Reprise du message précédent :
Actuellement je dirai que le mieux est gaz et la différence de prix entre le gaz et la pac (6/10k€) tu la mets dans de l'isolation (surtout si tu peux mettre encore un peu au bout et faire une bonne isolation)
Vaut mieux du gaz et être bien isolé qu'une pac

Sans compter sur tout le reste, je ne vois pas comment il est possible qu'une pac soit plus chère que le gaz .

C'est quoi le devis d'une PAC air/eau @ 12kW ? installé tu peux t'en sortir avec une plus que correct pour 3k€ pour une gaz.

Ok j'avais mal lu je pensais que tu parlais tarifs  

Je suis toujours pas d'accord avec toi mais spa grave  

Ya certes une différence, mais ya aussi une différence d'exploitation entre gaz et pac (env. Mini 300/400€ /an - abo + entretien ).

Bref pour moi remplacer une chaudière gaz fonctionnelle sur réseau par une pac c'est , oui , une bêtise économique.

Tous les autres cas ,. ça se discute au mieux ou la pac est supérieure au pire.

y compris le tubage ( conduit de fumée ) pour la chaudière à condensation ?

Bonjour,  
 
Question aides pour une pompe a chaleur sur quelle année est le calcul. Je trouve deux versions :
- le RFR figurant sur l'avis d'impôt de l'année passée. Donc en 2024 avis 2023 et rfr sur les revenus de 2022
- RFR de l'année passée , donc 2023 que l'on aura sur notre prochain avis.
 
Si vous avez un texte de référence...

 
RFR sur les revenus de 2022 pour le moment

Ventouse  

Qu'en fait on s'en branle..
 
entre le moment ou tu te renseignes, que tu déposes, qu'on te recontacte, qu'on te demande une remise à jour etc...
Considère que c'est ton dernier RFR connu
 
"Avis d'imposition à discrétion de l'Anah" cf l'arrêté du 14 janvier 2020 relatif à la prime de transition énergétique, confirmé par l'Arrêté du 29 décembre 2023

Le souci c'est que grâce à une petite mission de plus je suis a la bascule avec plusieurs milliers d'euros d'écart... pour quelques centaines de rfr...

 
Au regard de tes questions, mon conseil est qu'il est urgent d'attendre avant de signer un devis.    
 
1) tu fais le point sur la configuration de ta baraque pour ce qui concerne le thermique : chauffage, radiateurs, isolation, menuiseries, vmc,...
2) tu réfléchis à un programme de travaux qui te permettra de maximiser tes économies
3) tu pose tes questions ici, sur le topic construire et rénover sa maison : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
4) tu refais des demandes de devis en sachant ce que tu veux et tu fais tes travaux.  
 
     

je me doute...
 
Et à l'inverse, tu as plusieurs fois par an une réévaluation du barème de revenus, qui fait que tu redeviens éligible..  
J'ai déjà été dans 4 situations différentes dans la même année...
 
Il faut donc viser pour déposer (et prévoir le temps qu'ils instruisent) pour déposer avec des devis valables ET l'autorisation d'urbanisme (mini 2 mois dans mon cas);  bref du grand n'importe quoi en pratique.
 
Le chemin le + fiable, c'est de prendre son avis d'imposition à sa sortie, et si on est déjà éligible à ce moment là, on est tranquille pendant 1 an.
Tout le reste du temps, on ne peut que attendre que les barèmes rattrapent nos revenus.
Et si on arrive après le printemps, sentir venir que l'on nous demandera le RFR suivant.

Drap    
 
Forage en cours dans mon terrain, 110m de profondeur puis installation de la PAC eau-eau dans la foulée, bye bye le fioul ... enfin

 
 
Oui j'ai bien compris que c'était la m..... malheureusement ,Vive la France !!!
 
Et cela continue car je viens d'avoir Izi au téléphone et il y avait un autre opérateur dans la même pièce que mon interlocuteur !!! Donc c'était pénible de s'entendre l'un et l'autre ! Je lui ai dit et il m'a dit qu'il ne pouvait pas lui dire d'aller dans le couloir... bref,je pourrai le rappeler une autre fois si j'ai besoin de lui !  Et oui car il m'a dit qu'Izi ne faisait pas les circuits de chauffage !?
Les pac oui mais il faut avoir le circuit avant donc je le rappellerai si besoin... Il m'a dit qu'un circuit c'était environ 5 à 6000 euros,je lui ai dit qu'un de mes devis c'était déjà 10000 euros la main d'oeuvre ! Donc au moins j'ai eu confirmation que le 3eme devis était excessif !
Je lui ai dit que le premier devis c'était avec des tuyaux multicouches alors que le 3eme c'était avec du cuivre. Il m' a dit que c'était mieux le cuivre sur la durée même si c'est plus cher.
 
Voilà,je ne suis pas beaucoup plus avancé,je suis dégouté. J'aurai voulu discuter,isolation,vmc,chaudière à condensation...
 
Par contre pour ton premier point il me faut une ou des entreprises qui pensent pas qu'à la tune pour m'aiguiller au mieux.

Tu fait une demande pour rénovation globale sur le site de l'anah, tu auras un interlocuteur/société unique qui va venir faire le point sur ta maison et te faire un audit énergétique.

Au moins tu y verras plus clair.

Tu peut déjà les contacter par téléphone pour des renseignements.

 
Une entreprise n'est pas un philantrope et va forcément chercher à se faire de la thune et à placer leurs produits. Tu n'imagine pas un vendeur de chaudière te dire : "mon ptit monsieur, vous inquiétez pas, il suffit de réparer votre dalle" ou "si vous isolez, vous pourrez prendre le modèle de PAC le moins cher"    
 
Comme dit par Sherz, ca pourrait être pas mal de prendre contact avec l'ANAH. Ils pourront organiser un diag de ton logement. Et ca vaut peut être le coup de payer quelques centaines d'euros pour avoir les bonne propositions de travaux et le "vrai prix" de ce que tu dois faire.      

Par chez moi si tu fais un diag en passant par un dispositif anah, l'interconte rembourse le diagnostic s'il est suivi des travaux recommandés.

 
 
Ok,St Gobain que j'avais appelé m'avait parlé de l'Anah.  Mais il faut les payer ?!  Et je viens de voir les notes sur google concernant l'ANAh, 1,3/5 avec 283 commentaires !!! Pas mieux sur truste pilot...ce n'est pas du tout engageant... Alors concerne peut être que les aides qui n'arrivent jamais...
Izi avait l'air mieux mais pas de circuit de chauffage...
 
Je n'ai pas rappelé St Gobain ou plutôt je n'ai pas regardé les artisans qu'ils proposaient car vu les commentaires sur internet...
 
Oui je sais qu'ils veulent se faire de la tune il y a des limites et il faut être sur que le travail soit bien fait.

 
 
Et le groupe Verlaine ? On voit des pubs à gogo auquel je ne fais jamais confiance mais en regardant sur trust pilot je vois que c'est mieux noté que Anah.

Ne regarde pas les notes, ce sont majoritairement des particuliers qui ont mal fait leurs papiers.

Maintenant, tu as le droit (peut-être même obligatoire) a un accompagnateur renov et c'est lui qui fait toutes les démarches.

J'ai fait appel a eux en 2022, a part leur fournir les devis et signer les papiers je n'est fait aucune démarche.

Bonus, tu peux passer aussi par izi juste pour la pac avec "maprimerenov" c'est cumulable avec la prime pour reno global.

Perso j'ai eu une entreprise géniale en accompagnement avec comme référente une Thermicienne, du coup, c'était top. (j'ai eu un audit avant la reno et ensuite un aprés la reno avec Dpe)

J'ai touché les aides en 2 mois après la fin des travaux (enfin ce qu'il restait à donner), et a la signature des devis, tu peux demander une avance pour les acomptes, puis une fois mini 50% des travaux achevé, tu as le droit a une deuxième avance sur les aides, et le reste a la fin.

Perso ca m'a permis de passer d'une maison G 340kwh/m²an à B 71kwh/m² an. (Gain énergétique 79%)
J'ai tout refait hein, Fenêtres, vmc, isolation mur et combles, pac.

Bon ok,je vais tenter d'appeler Anah.
 
Je voulais préciser que le circuit de chauffage ne passera pas par la dalle évidemment.Je n'arrive pas à expliquer à ma femme que les radiateurs proposés ne suffiront pas puisqu’elle pense que par rapport à ce qu'on a en  ce moment il y aura moins de perdition vu que les tuyaux passent sous la dalle.
 
Je lui ai dit que pour notre salle-salon de 52m2 il faut 5200 W et que les 3 radiateurs fournis feront 5918W mais à diviser par 1,9 car avec l'eau qui sortira de la pac cela ne permettra pas d'avoir les 5918 W...
 
On demander aussi à notre chauffagiste qui s'occupe de notre chaudière qui nous avait proposé de faire le circuit de chauffage et bien sur nous avait proposé uen chaudière à condensation,ne faisant pas les pac.

on parle air/eau là ?

Tu peux donner des prix pour le forage (linéaire de sondes ?) et la PAC (puissance) ?
 
T'as trouvé un foreur qualifié pas loin de chez toi ?
Car le passage à l'acte reste quand même très compliqué pour des petites installations (entre le manque de foreur / ceux qui ne veulent pas des installations trop petites)

Bonjour à vous,

Nous disposons d'une PàC air/eau (Daikin 10 kW si je ne me trompe pas), installée en novembre dernier en remplacement d'une chaudière gaz.
Notre maison fait environ 155m², isolation un peu moyenne je pense (construite fin 80', pas d'effort de re-isolation depuis, à ma connaissance, à part les combles peut-être), en Loire-Atlantique.

Je suis un peu surpris par les factures EDF de ces derniers mois (octobre on tournait encore au gaz pour le chauffage):

Avec par exemple sur fin janvier, où les variations de température ont été fréquentes:

On tourne avec une consigne de chauffage, gérée par un thermostat et des têtes de radiateur Netatmo, qui varie entre 17/18° la nuit et 17/18,5° le jour (sauf le jeudi, seul jour où personne n'est à la maison) en fonction des pièces (globalement je demande à ce que les chambres soient plus chaudes que le reste de la maison la nuit et inversement le jour):

Concernant le ballon d'eau chaude, il est:
- éteint entre 20h00 et 6h00,
- en mode "confort": 6h00-8h00 et 17h00-20h00,
- en mode "économie": 8h00-17h00.

Cela a notamment pour effet que l'on se réveille dans une maison qui est froide les jours de froid... probablement car la PàC est occupée à préparer l'eau de la douche ?

Je n'ai aucune idée de quelle manière tout cela peut être optimisé pour arriver à notre objectif initial qui est de réduire notre facture d'énergie. Pour le moment j'ai l'impression que l'on va vers un effet inverse (peut-être compte tenu des hausses de tarif de l'électricité ?).
Il y aurait-il des pistes d'optimisation des plannings de la PàC qui vous sauteraient aux yeux ?

Merci !!

De ce que je vois ce n'est pas déconnant en terme de tarif vu le mois de janvier relativement froid

Voilà ma conso pour 130m² en Picardie, sauf que je suis en TEMPO (il y a eu pas mal de jours ROUGES en janvier ) et je chauffe @ 20°C toute la journée (5h-23h)
Tu peux peut-être nous en dire plus sur la région histoire de connaitre les T°C extérieures, ainsi que la conso en kWh parce qu'en fonction de ta tarification ça peut tout changer
Comment sont dimensionnés tes radiateurs ?
La consigne me semble quand même bien basse si ça concerne la pièce de vie, après au niveau de l'eau chaude il faudrait voir la programmation parce que là c'est assez flou.
 
De ce que j'ai pu constater de mon côté :
- Il ne faut pas abaisser trop la consigne, une PAC va mettre beaucoup de temps à remonter la T°C (elle cherche a avoir le meilleur rendement possible, elle ne montera pas @60°C d'un coup comme une chaudière gaz)
- Quand la PAC produit de l'eau chaude, elle ne chauffe pas le circuit
- Les têtes thermo ne sont pas forcément adaptées à la PAC, dans mon cas c'était des têtes qui fonctionnaient en 'tout ou rien', quand l'appel de chauffage était effectué cela faisait chuter drastiquement la T°c d'entrée des radiateurs.

Les facture pour une maison peu isolé des années 80 me semble logique, surtout que suivant où tu habite d'ici 2 à 3 mois la pac va tourner au ralenti et ta facture va fondre.

La donc pas d'isolation ou presque, si circuit radiateurs ça veut dire de l'eau a 55/60° ce qui n'est pas le point fort des pacs (pour consommer peu)

Perso j'ai 0 programmation et c'est la pac qui décide quand faire l'ecs (le plus souvent après un cycle de chauffe)

Parce-que la c'est la facture globale d'elec ?

Si on enlevé tes 83€ de conso standard d'octobre au moins de janvier Ça te fait 164€ de chauffage ce qui me paraît honnête.

Bon après tu chauffe à 18 donc c'est pas énorme non plus.

Après on le répète assez ici, passer à la pac sans envisager d'abord l'isolation n'est pas la bonne solution.

      Maison 100 M² . Moselle    bonne Isolation    Abonnement EDF : Tarif normal ( Bleu )  

Merci pour ta réponse.

Je suis à Nantes, donc pas de grands froids persistants, normalement. Concernant la conso en kWh:

C'est ce que je commençais à me dire.... faudrait donc que j'évite de laisser le ballon se refroidir la nuit et le garder à une température qui permette un réchauffage pas trop long ni trop énergivore le matin et le soir ?

Quand tu écris:

Je ne suis pas certain de comprendre !
-------------------------------------------------

Merci pour ton retour, oui ce que je poste c'est pour toute notre consommation électrique.

Merci.

Oui en effet, mais je crois que lors de l'établissement des devis, aucun installateur n'avait relevé de besoin flagrant en isolation.

Vianns,
Le rendement de la PAC est lié principalement au COP, qui dépend de la température de l'eau dans le circuit de chauffage. Si la maison est mal isolé ou les radiateurs sous dimensonnés, tu dois chauffer plus l'eau pour maintenir la consigne du thermostat.
 
As tu des relevé sur ton COP. A quelle température est l'eau dans le circuit?  Température fixe ou loi d'eau?
 
Pour ma part, c'est environ 30° pour maintenir 18,5 à l'intérieur quand il fait 7° dehors.  
 
 

 
Hello, merci pour ton retour.
Concernant le COP (appelé, sur notre devis, SCOP il me semble), il est de 3,43 pour une eau à 55°, avec une sortie d'eau à 65° (je ne prétends pas comprendre tout cela ).
La PàC est configurée en loi d'eau.

Sur certaines PAC tu peux voir le COP réel estimé (dans un des menu de la PAC)
Comment est configurée ta loi d'eau ?
Les radiateurs sont-ils bien dimensionnés ? Parce que comme dit Pere-fouetard l'important est de balancer de l'eau la moins chaude possible pour gagner en efficacité et donc consommer moins.
Pour ton ECS tu devrais le laisser en automatique, cela éviterai qu'un cycle se lance alors que tu as besoin de chauffer.
 
1er mois complet avec la PAC Air/Eau (auparavant en 2x Air/Air), c'est plutôt pas mal :
- Consommation totale : 1135 kWh
- Consommation PAC : 867 kWh
- Température moyenne janvier : 3,7°C (Min :-9,7°C / Max : 13,7°C)
 

 
En décembre 2022 j'avais consommé 859 kWh avec une T°C moyenne de 5,5°C, j'ai la même conso pour la partie chauffage (ECS inclus maintenant) pour une moyenne de 3,7°C

Bon les conneries continuent... j'ai téléphoné à l'anah qui m'a demandé de téléphoner à conseil renov de mon département qui ne répond pas ... L'anah m'envoie dans le département d'à côté qui me répond que c'est chacun son département donc ils ne peuvent pas me conseiller...
 
Je ne sais plus qui appeler pour être conseillé.
 
Je peux toujours appeler des artisans qui font les circuits de chauffage. On va demander celui qui s'occupe de notre chaudière,il connaît un plombier...

Passe par le net fait une demande sur le site de l'anah y'a juste un questionnaire à remplir et à la fin il te donne le nom et numéro de la société qui va s'occuper de ton dossier et tu pourra les appeler directement.

Et y'a pas d'engagement tant que tu n'as pas lancé la procédure après la première visite.

De tête.

Mon projet anah. Gouv. Fr

A l'anah avec chaque département ses priorités. solihia de mémoire
meme si l'amiante était eligible en isère c'était DTC ....
Ca passe par un organisme pour esperer des sous faut boucler son dossier en septembre de l'année d'avant...

 
 
Merci !   Je n'avais pas trouvé ce lien sur le site !
 
 
Bon il me dit juste que je n'ai pas droit à la prim renov ce que je savais depuis le début...il ne propose aucun conseil pour ceux qui n'ont pas d'aide ?

Hello,
Pac Air/eau installée depuis quelques mois mais depuis aujourd’hui ça fuit à un endroit.
Je ne comprends pas pourquoi, ça ne fuyait jamais.
J’ai vérifié les vannes sont bien fermées. J’ouvre parfois ces vannes pour rajouter de la pression à la PAC.

Ah ca je ne sais pas.

@pascal974 si tu rajoute régulièrement de l'eau ce n'est pas normal c'est qu'il y'a forcément un soucis quelque part.

Je n'est ajouté de l'eau que lorsque j'ai purgé ou démonté un radiateur et ce depuis l'installation en 2022.

c'est l'anti retour pour pas injecter de l'eau de chauffage dans le reseau d'eau potable si jamais la pression chauffage est superieure a la pression reseau quand tu ouvre les vannes.
quand les vannes sont fermées en amont et en aval il ne devrait pas couler plus que quelques gouttes.
perso je vois de l'eau sortir la : quelques gouttes quand je remet de l'eau dans le chauffage (apres purge)

 
 
C'est dingue,donc je ne sais pas à qui m'adresser puisque à Rouen,il n'y a personne !!!

Réponse de mon installateur : il y a forcément une vanne qui n’est pas fermée correctement car même si le disconnecteur fuit un peu, ça ne devrait pas fuire avec les deux vannes fermées.

J’ai pu réglé mon souci en actionnant les 2 vannes et laisser couler assez longtemps, pour chasser les éventuelles particules.