Reprise du message précédent :
Je pense pas que 3kWc soit nécessaire, 1200 (3 panneaux) devrait amplement suffire, le but étant de chauffer sur une longue plage plutôt que en 2h et après tu fais rien de ton elec ...
Edit : https://www.upwatt.com/kit-solaire- [...] choix.html
500€ le kit, au pire tu en prends 2 et tu passe à 1200€

Bon, j'ai réussi à installer le module wifi sur ma Mitsu ecodan, effectivement rien de très sorcier, le plus long étant l'enregistrement sur melcloud
 
D'ailleurs, au sujet de melcloud, que c'est moche et vieillot... J'ai vu qqun ici avec une autre application, j'avais cru comprendre que c'était google home mais ça semble pas être ça car j'ai juste "activer/désactiver".

C’est Home Assistant  
Go topic Domotique  

 
Salut
T'as quelle réf. de PAC et tu as mis quelle référence de module ?

Et les 3MWh ils sortent de 1kwc ?
Ou alors tu compte x3 pour prendre en compte le cop  

Je sors surtout que ses 3MWh c'est du pipo ou alors c'est des consommateurs extrêmes.

En gros à 2 si tu prends que des douches tu devrais en avoir pour 2/3 Mwh maxi par an (ici 1.3 région froide).
Donc tu as le rendement (chauffe eau électrique/vs vieux chauffe eau toussa j'ai besoin de t'expliquer ?)
Et oui avec 1.2kWc je pense que dans la majorité des cas tu peux diminuer de au moins la moitié ta conso pour chauffer l'eau. Me dit pas les cas qui sortent de l'ordinaire (genre région ou il voit 3 fois le soleil l'an/ il est dans une cuvette le soleil passe 1 fois 1h par jour/ il a pas de maison/il est en HLM et ne peut pas avoir ses propres panneaux/ Ils consomment chacun 200l d'eau à 60°)  
Après, c'est une première salve, un axe grosso modo, je dis bien avec des marges à gogo. Si tu veux vraiment les bonnes infos précises, soit tu paies pour qu'on te le dimensionne, soit tu apprends et tu le fait par toi même.

Oula, trop compliqué pour moi

ERSD-VM6D et la mac-587if-e

EDIT:
Bon visiblement la télécommande déportée et l'appli ne sont pas reliées.
Si je change sur l'appli ça ne change pas sur la télécommande déportée mais bien sur la pac.
Si je change sur la télécommande déportée ça change pas sur l'appli mais bien sur la pac.
Si je change sur la pac, ça ne change pas sur l'appli.

Un peu dommage quand même

Merci
C'est un peu dommage oui !

C'est à dire ? Tu parles de la consigne ?
Moi ça change bien partout peut importe où je fais la manipulation

C'est pas instantané par contre et il n'y a pas les demi degrés d'affichés.

J'ai rien compris à ton post, désolé.

Alors, on parlait des Cop plus haut.

Voilà les cop Mitsubichi pour une ecodan power Inverter 12KW R32

Eau à 35° par 7° cop 4.70
Eau à 45° par 7° cop 3.40
Eau à 55° par 7° cop 2.65

Eau à 35° par 2° cop 3.24
Eau à 45° par 2° cop 2.40
Eau à 55° par 2° cop 1.85

Eau à 35° par -7° cop 2.70
Eau à 45° par -7° cop 2.15
Eau à 55° par -7° cop 1.75

Eau à 35° par -15° cop 2.10
Eau à 45° par -15° cop 1.80
Eau à 55° par -15° cop 1.46 (c'est la que s'arrête la power inverter pour cette température d'eau en thermodynamique seul)

En thermodynamique seul la mienne va jusqu'a -25 et 45° d'eau.

Cop a -25 et 35° d'eau 1.70
Cop a -25 et 45° d'eau 1.57

Je n'ai pas regardé toutes les marques, mais y en a peu qui donnent autant de chiffres dans leurs catalogues.

 
D’après tes chiffres la nibe semble faire mieux.
Tj+2 degrés = COPd de 3,83 pour une eau à 55 degrés  
 
Sacré différence, cela me semble un peu trop beau  

C'est au R290 la Nibe moi c'est au R32 un gaz plus ancien donc forcément moins performant.

Après une différence aussi prononcer j'y crois moyen.

 
Et 5.12 de Copd par 7°C    
 
Et c'est Bien écrit pour une eau à 55°.
 
JE vais rechercher un peu plus, car effectivement c'est très haut à croire qu'ils ont fait une erreur sur la température de l'eau  
 
Il donne un Scop pour de l'eau à 35 °C et un Scop de 3.8 pour de l'eau à 55° C
 
C'est 20 000€ pièce le bouzin  

 
C'est difficile de comprendre leur doc et de comparer.
 
Dans ce que je vois de comparable c'est le COP à 7°C pour 35°C selon EN14511 :
 


 
Edit
Donc leur COPd supérieur à 5 pour une temperature de 55°C c'est étrange.
D'ailleurs c'est quoi une COPd vs COP?!

 
 
Yes, étrange, voila le document, et je ne sais pas le COPd
 

Y a un truc pas net dans ce doc.
 
 
J'ai trouvé un autre doc :
https://www.nibe.eu/assets/document [...] 6%20-1.pdf
 
Page 48 :

On retrouve bien le 5,07 pour 7/35°C.
et par contre 7/45°C on tombe a 3,90.
 
On est dans les valeurs de COP qu'on a l'habitude de voir.

«coefficient de performance déclaré» [COPd(Tj)], le coefficient de performance correspondant à un nombre limité de tranches (j) pour une température extérieure (Tj), tel que déclaré par le fabricant;
Ouai c'est de l'enfumage quoi
 

Il vaut mieux comparer les COP saisonniers plutôt que les COP brut. C'est plus représentatif de la réalité et c'est pour ça que ça a été imposé sur les étiquettes énergie.

 
 
Elle a scop climat moyen europe de 3,8 à 55 degrés.
 
Mais je ne suis pas d’accord.
 
En France, nous avons différents climats, qui peuvent être fortement différents.
 
Entre le mien a l’ouest et la personne qui vit dans les Alpes a 2000m, auront des Scop annuels totalement différents avec une même PAC.
 

C'est sûr mais ils s'en foutent c'est fait en labo
 
Pour le moment je suis pas mécontent de mon COP sur Janvier, surtout vu les T°C (MIN -9.7°C / MOY 2.2°C / MAX 12.7°C) :  

L'idée est de pouvoir comparer les modèles de PAC sur une même base, pas de pouvoir de te faire une estimation de ta future consommation.

 
Effectivement

Je partage pour le fun une trouvaille faite au fond de la chaufferie de la maison que j'ai acheté il y a environ 2 ans maintenant (maison livrée en 1980).
Comme quoi ça fait un moment qu'il est possible de se chauffer avec une PAC
Et que le coût du chauffage et de l'énergie était comme maintenant une préoccupation au point de se renseigner sur un mode de chauffage alternatif après seulement 3 ans...
 

 

 

 
 
 
Je vous laisse apprécier la puissance, les COP etc....
 
J'ai demandé au fils de l'ancien proprio, l'installation n'a jamais eu lieu.

En fait ça l'était même surement beaucoup plus.
Ne pas oublier que 1980 on sort des 2 plus grandes crises énergétiques que le monde, et donc la France, ait connu : les 2 chocs pétroliers.
La guère en Ukraine, la brouille avec la Russie, et les fissures des réacteurs nucléaires, c'est de la gnognote à coté de ce qu'ont vécu nos anciens en ce temps là.
S'en est suivi la construction des réacteurs nucléaires justement, mais aussi la désindustrialisation pendant 40 ans, etc, tout ce qui fait le pays qu'on connait aujourd'hui (pas de jugement, juste un constat )
 
Dans le même ordre de découverte que toi, dans ma maison livrée en 1990, soit 10 ans après, j'ai retrouvé le même genre de vieux courriers pour remplacer les convecteurs électriques, par... d'autres convecteurs électriques ! Donc là pas question de COP, pourtant ça n'empêchait pas la plaquette commerciale de vanter les économies de X % réalisables, avec les mêmes arguments éculés qu'on retrouve aujourd'hui sur les radiateurs électriques "modernes".
 
Là où je suis surpris, c'est de voir parler de PAC résidentielle en 1982, je ne savais pas que ça se faisait déjà .... avec le COP d'époque

Oui les chocs pétroliers... effectivement ce n'était pas rien.
Le bon vieux temps qui n'est que bon parce qu'il est vieux...
 
La marque aussi m'a étonné (pour moi c'est du moteur industriel plutôt haut de gamme) j'étais loin de me douter qu'ils avaient fait des PAC et encore plus à destination du grand publique.
 
Pour finir l'anecdote un commercial que j'avais reçu m'a soutenu que c'est la marque qu'il comptait me vendre qui avait inventé les pompes à chaleur en.... ....1995.
Je lui dis ah c'est marrant, je vais chercher la doc de 1982. Il se rattrape aux branches enfin je voulais dire le brevet spécifique de la technologie de leur pac... mdr...

C'est marrant en effet, je comprends même pas que du coup ça n'a pas percé en France alors que notre énergie était le nucléaire  
 

 
Publicité en 1984 : https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu [...] -a-chaleur
 
Un article sympa concernant les PAC : https://www.revolution-energetique. [...] en-france/

Justement
 
Le prix de l'électricité ultra-compétitif, le plus bas d'Europe pendant bien longtemps, n'a pas incité à investir dans un moyen de chauffage performant.
Donc radiateur électrique, ça coute une bouchée de pain à installer, et sur la durée de vie ça coute moins cher à l'usage que l'amortissement d'une chaudière + entretien (j'ai encore dans ma maison quelques radiants d'origine, ils ont 34 ans les bestiaux, investissement amorti+++)
 
Finalement, le résultat est là, une très grosse proportion de logements en chauffage full radiateurs électriques en France.
D'ailleurs, il me semble bien que le fameux fil pilote n'existe qu'en France (peut être aussi en Italie, j'ai un doute)
 
Parce que mine de rien, investir 20 k€ dans une PAC, pour les amortir, faut y aller....  bon ça va être plus facile avec la hausse démentielle du prix de l'élec depuis quelques années  

Bonjour,
 
J'ai une maison de 152 m2 ,un étage. C'est une Kaufman de 1981.
Notre chaudière à gaz a 15ans environ et il va falloir la changer d'après celui qui l'entretient.
On également une fuite qui se trouve surement sous la dalle et éventuellement celle du garage qui est au même niveau qu'au rez de chaussez. Donc comme on ne veut pas péter toutes les dalles de la maison même si à priori l'assurance peut prendre en charge les dégâts causés pour réparer la fuite si on la trouve.
 
Il va donc falloir changer le circuit de chauffage et schinter celui d'origine.
 
J'ai des combles non habitables,il y a de la laine de verre et les fenêtres (double vitrage) ont été changé il y a 10 ans.
 
Donc grosse somme en perspective. Je ne vous dis rien pour l'instant pour ne pas vous influencer.
 
On a fait 3 devis (j'attends cette semaine le 3ème).
 
Là aussi je ne vais rien vous dire sur les différentes stratégies proposées pour voir vos avis.
 
En tout cas on va surement mettre une pompe à chaleur même si on sait que la rentabiliser ne se fera peut être jamais...mais on en sait pas non plus comment va évoluer le prix du gaz si jamais on met une chaudière à condensation. il faudra de toute façon surement changer le circuit.  
Le tuyau qui a une fuite s'occupe de trois radiateurs. On pense qu'il y en a une autre très petite car on doit encore remettre un peu d'eau tous les dix jours environs dans la chaudière pour garder la pression.
 
Merci d'avance.

 
Tu n’as pas posé de question, donc tu ne vas pas avoir d’avis    
Même si au vu de ton message, et le nom du topic, tu veux parler de PAC

Oui c'est cela c'est un projet d'installation de PAC et d'un circuit de chauffage.
 
Je peux vous parler déjà de deux types de propositions :
 
Une pac qui fait aussi ballon d'eau chaude et une pac avec ballon thermodynamique séparés.  Il y en a une qui est peut être trop juste en puissance...

Déjà séparé, c'est 2 fois plus de soucis en prévisions.

Donc tout-en-un c'est mieux.

Pour le circuit de chauffage si tu refais pense à prendre des radiateurs plus gros pour abaisser la température d'eau.

Quelle puissance ta chaudière gaz avec quel régime d'eau ?

Maison isolée ?

Au passage pour les quelques aventureux du contrat tempo, les tarifs de février sont sorti, c'est tempo qui prend le plus cher avec presque 14% d'augmentation.( et 22% en jours bleus )

https://selectra.info/energie/actua [...] 4%E2%82%AC

Premier devis :   24 600 euros environ.
D'après la formule je suis à 11 917 W :
PAC proposée Alféa Extensa Duo AI 10 R32 code produit 526344
appoitn élect 3kWh ; température départ 55° cop 2,7 ETS 130
 
On pense que la puissance de celle là est trop juste et que deux en un ce n'est pas terrible justement. Même si notre chaudière fait chauffage et ballon d'eau chaude en même temps. Mais pour les doubles problèmes cela s'entend.
 
Le prix est de 16 995 e .  
 
Il y a également dans ce prix un adoucisseur (1 570 e) soit disant nécessaire. On habite ne seine maritime donc l'eau est calcaire mais ils n'ont pas fait de test pour la dureté de l'eau...par contre ils ont dit que si on ne prend pas l’adoucisseur et que ça endommage le circuit de chauffage,il n’interviendrait pas !  
Ils enlèvent la chaudière,ballon radiateurs...
Main d'oeuvre : 4 300 euros
 
Le bloc extérieur est fixé au mur.
 
Ils font aussi le circuit de chauffage : 7 620.80 e
Radiateur modèle T6 3010 22VM 1000*1000 (ils en ont des plus petits) de la marque finimetal. Les radiateurs sont à 3938 (11*358e). Le reste,2990 ,ce sont les tuyaux je suppose,la main d'oeuvre à 4300 e étant surement pour le tout.  
Ils veulent passer par les combles donc au dessus de la laine de verre et le toit n'est pas isolé.
 
 
Les tuyaux sont en multicouche.
 
Le chantier (une semaine) circuit et pac
 
Deuxième devis : 17 000 e en tout
Ils avaient calculé 12,65 KW ,maison 1980 , 375 m3 pour le volume  coeffcient G 1,25  delta T : 27°C.
 
Ils ne font que la pac. Ils peuvent faire appel à une autre entreprise pour le circuit de chauffage mais ils m'ont dit que cela serait deux fois plus cher que pour le premier devis.
 
Pompe à chaleur Air/Eau Daikin Altherma 3R MT Bi-Bloc haute Température au R-32.
Puissance à -7°C = 10.75 kW avec départ d’eau à 65°C.
Label énergétique A++. Etas 135% en moyenne/haute température.
SCOP 3.44 en moyenne température
-Groupe extérieur ERRA12EV3 + Module Hydraulique ELBH12E6V marque DAIKIN.
Plage de fonctionnement en mode chaud = -28°C à +20°C.
Pression sonore à 5m : 34 dB(A)
Résistances électriques de 6KW inclue. Température de sortie d’eau = 15° à 65°C.
-Fournie avec programmateur de chauffage thermostat radio Tybox1
13100.00 €
 
Pose en remplacement de chaudière fioul autre que condensation, raccordement hydraulique au circuit de chauffage, rinçage et nettoyage de votre réseau, injection produit préventif. Accessoires divers, ballon tampon 100L, cuivre, vannes, filtres, disconnecteur, vase d’expansion, tableautin électrique et disjoncteurs, liaison frigorifique mise sous pression d’azote, tirage au vide, appoint de R-32 si besoin. Groupe posé sur dalle béton à votre charge. Enlèvement de votre chaudière inclus.
 
Donc la main d'oeuvre est à 1900 euros.
 
Lui pense que c'est mieux de séparer ballon et pac :  
 
Donc le ballon c'est :
 
Ballon Thermodynamique Calypso connecté 200L marque Atlantic. COP à +7°C sur 3.09 selon la norme EN 16147. Profil de soutirage L. Efficacité énergétique pour le chauffage de l’eau, définie selon le règlement délégué (UE) n° 812/2013 précité, est égale à : 112% : 1600.00 €
Forfait pose ballon : 400.00 €
 
 
3ème devis :  
Ils sont passés hier pour la stratégie de passage concernant le circuit de chauffage. Ils donc faire les deux.
Ils ne veulent pas passer par les comble car même si ils utilisent des tuyaux en cuivre il v ay avoir des déperditions vu que el toit n'est pas isolé. et s'il y a des fuites,c'est bien chiant pour le plombier d'aller dans les combles(pas de sol,solives cachés par la laine !).
 
Ils ont pleins de sortes de radiateurs,donc ils vont m'envoyer les détails cette semaine. Mais le chantier va durer 2 semaines et non 3 semaines comme ils on dit au début avant de se dire qu'ils pouvaient être trois et qu'on ne pouvait pas laisser la maison plus de deux semaines.
Et cela sera beaucoup plus cher que le premier devis.  
ils peuvent passer dans les pièces de l'étage puis au rdc sans aller dans les combles. Ils peuvent aussi vu la qualité de leur radiateur et l'inutilité de certains des notres en enlever un donc cela fera plus que 10. dans notre sallede bain ils pevent installer un porte seviette électrique cela sera moins complqiué que de refaire passer un tuyau.
 
Oui dans aucun cas on ne veut péter les murs pour mettre les tuyaux(cela va couter déjà assez cher) dons ils seront apparent donc il faut les voir le moins possible,éventuellement à certains endroits faire un coffrage.
 
 
Ils font eux comme le 2ème devis : une Daikin pour la pac avec un ballon bleu à coté de secours à cote du bloc intérieur de la pac de je ne sais plus combien de volume (je vous dirai quand j'aurai le devis). C'est peut être la même que dans le 2eme devis.
 
Et le ballon je crois que c'est le même que le deuxième devis aussi. en tout cas  c'est une Atlantic aussi.
 
 
 
 
Pour les aides on aura droit qu'à 2600 euros minimum pour le premier et un peu plus pour les deux autres. On aura pas droit à la prim renov.
 
il faut que je téléphone à notre assurance,Matmut,pour savoir si certaines choses peuvent être pris en charge vu qu'on doit changer le circuit de chauffage et que leur "expert" n'a pas trouvé la fuite il y  deux ans !!!

 
On va arreter de croire et propager les fake à la con.
Et se faire une bonne leçon sur les maths et les pourcentages

Oui la, c'est compliqué, le premier déjà celui qui parle d'adoucisseur pour le circuit de chauffage, c'est bizarre( parce qu'un circuit de chauffage, c'est un circuit fermé ou l'eau devient inerte, j'habite dans l'est avec une eau ultra-calcaire et mon circuit de chauffage précédents qui avait 50 ans n'a jamais eu de soucis sans adoucisseur)

Pour en chauffe-eau a la limite ça s'entend.

Par contre, pour la pac ce n'est clairement pas ce qu'il faut...

Le deuxième bah sans circuit, c'est dommage et surtout le ballon en plus aucun intérêt.

Pour les tuyaux, ils peuvent prendre du multicouche isolé, c'est ce que j'ai, comme ça tu limites les déperditions et ça ne coute pas beaucoup plus cher.

Le ballon bleu, c'est une bouteille de mélange/découplage, dans les 2 cas ça sert aussi à optimiser les cycles de la pac pour éviter les départ/arrêt trop fréquents.

Pour les radiateurs, profitez-en pour les surdimensionner et du coup baisser la température de fonctionnement de la pac et gagner un conso/cop, parce que la en gros il t'a fait un dimensionnement pour du 55° d'eau qui n'est pas le mieux pour une pac.(Le calcul est simple si ta besoin de 1000w dans des pièces et bah il faut doubler ou tripler la puissance des radiateurs pour abaisser le régime d'eau)

Contact izi pour avoir un devis , ils sont sérieux, soit l'artisan envoyé peut faire le circuit de chauffage, soit comme chez moi, il ne le fait pas et tu trouves le petit plombier du coin qui te fait ça nickel à pas cher.(Circuit complet nourrices avec départ et arrivé indépendant pour chaque radiateur et 15 radiateurs pour 7k€)

 
Je n'ai pas tout lu, mais une aberration. Ce n'est pas parce que tu n'as pas de problème que ce n'est pas une bonne chose d'avoir de l'eau adoucie dans le circuit de chauffage.

Y'a peu de dépôt de calcaire dans un circuit de chauffage donc l'argument de l'adoucisseur nécessaire pour le chauffage, c'est un peu con.

Pour l'eau chaude sanitaire et le reste de la maison je veut bien, mais le chauffage je voit pas l'intérêt.

Je n'ai pas lu son argument juste que dans le pro/grosse instal c'est fréquent. Ce n'est pas pour autant que cela ne fonctionnera pas (je n'en ai pas et je suis dans l'Est). Mais ce n'est pas une mauvaise chose que d'avoir de l'eau adoucie dans un circuit de chauffage. Je ne parle pas du reste à coté (prix ...)
On parle pas de l'EF ou l'ECS bien sur.

 
 
Izi,j'en ai déjà entendu parlé je crois,je vais regarder. Ils font les pac ?
 
Ce sont de gros travaux (il faut traverser les murs,il ne faut pas qu'il fasse comme des cochons car je vais bien m'énerver vu le nombre d’artisans incompétents que j'ai croisés) donc le plombier du coin ne le fait pas forcément surtout s'il est tout seul, non ?  
 
Oui le deuxième m'a dit qu'il était frigoriste et pas chauffagiste. Je n'ai pas compris : "surtout le ballon en plus"...
 
Je n'ai pas l'impression qu'il y avait le ballon bleu sur la daikin du 2eme devis... alors qu'il y ait sur le 3eme ,elle m'a montré la photo.
 
Les 3eme font les tuyaux en cuivre il faudra aussi qu'ils les peignent.
 
Donc il faut des grands radiateurs ? C'est le premier qui a fait pour 55°C  ,le 2 et le 3 c'est 65°C chez Daikin HT.
 
Comment je peux connaitre la puissance nécessaire dans une pièce ? Je prends la surface de la pièce ? Et ?
 
Le 2 m'a dit qu'il voulait mettre un adoucisseur car sinon avec sa pac-ballon qui n'est pas assez puissante ,la résistance de secours de 3kW va se mettre souvent en marche contrairement à ce qu'il a dit donc la chaleur va faire précipiter le calcaire et il va y en avoir trop dans le ballon et donc dans le circuit.
 
donc le 2 et le " ne m'ont pas parlé d’adoucisseur même si cela peut être un confort pour la peau,le nettoyage,...
 
Pour le 1 :c'est celle là : https://geoplanete.fr/3458-alf%C3%A [...] 0-r32.html
 
Pour le 2 : https://www.energieclim.com/5895-da [...] 10ev3.html
 
Pour le 3 : je crois qu'elle va me proposer plus en Daikin.
 
Quand je vois le prix sur ces sites...sacré marge !!!
 
Pareil grosse marge pour l’adoucisseur du 1 //elyotherm.fr/tarifs/comap-softeo-18-q341002001-200