Reprise du message précédent :

La thermostat rond qui est HS. Il a réussi à forcer le démarrage sans.

Regarde plutôt la conso électrique max déclarée dans la datasheet de ta PAC, ça sera plus fiable.

 
Regarde la puissance électrique sur la doc. Tu devrais avoir 2 valeurs : la puissance du compresseur et la puissance de l'appoint électrique.  
 
Dans un premier temps, tu peux partir comme base de rajouter uniquement la puissance du compresseur à ton contrat (si tu as un abonnement a 6kw et que ton moteur prend 3,8kw --> abonnement 12kw).  
 
Si jamais tu as des disjonction, tu as 2 solutions :  
- augmenter encore ton contrat
- mettre en place un système de délestage (ca va te couter 100 ou 150€ mais tu vas économiser le cout de l'abonnement supplémentaire, cela peut être rentable).
 
Pour ce qui est de la puissance du compresseur, les PAC modernes arrivent grosso modo à réguler entre 30% et 100% de la puissance nominale. Tu risque cependant d'avoir le compresseur qui tourne à 100% quasi en continu en hiver quand il fait froid

 
 
Je commence à regarder pour un changement de système de chauffage. Actuellement au fioul chauffage+ECS, j'aimerais partir sur une PAC+ballon solaire
 
Y'en a qui ont tenté les PAC géothermiques ? Je vois que ça existe mais ça a provoqué le chaos dans un village de ma région et jsuis moyennement motivé à le tenter

Hello

Suite aux recommandations (notamment celles de lazer127) concernant le sizing des splits dans les chambres à coucher,
J'ai remis le nez dans le devis que Izi by EDF m'avait envoyé,

Mon module extérieur est le suivant : MXZ-4F72VF4
Pour le split du RDC (35/40 m² à couvrir) : MSZ-AY35VGK
Et enfin, les 3 chambres à coucher (entre 10 et 12m²) : MSZ-AP15VGK

Après vérification dans le fichier PDF des combinaisons mitsubishi, je peux bien faire du 25 + 25 + 25 + 35
Je vais donc demander à la commerciale un nouveau devis en remplaçant les AP15 par des AP25.

Concernant les pompes de relevage, est-ce qu'il y a certains cas de chantier où il est "impossible" de se passer de pompes de relevages ?
Dans mon cas c'est une configuration très simple, maison avec un étage. Le module extérieur sera soit fixé au balcon, soit dans le jardin.

Sur mon devis je n'ai pas de ligne dédié aux pompes de relmevage c'est inclus dans le bloc "forfait install PAC air/air" : Pose pompe de relevage / split
Après ils partent ptete du principe que c'est une pompe par split

 
Comme on parle du mode auto-adaptatif…
J’ai une PAC Air/Eau Mitsubishi Zubadan Silence 10 Duo dans une maison avec 2 zones : Rdc plancher chauffant, étage radiateur. Maison 150m2 de 2007 avec isolation des combles rénovée avec ouate R8. Région Rhône-Alpes.
J’ai 2 thermostats sans fil PAR-WT50R, un pour chaque zone.
 
1) Je ne peux pas régler les 2 zones en auto-adaptatif. Le mieux est d’être en loi d’eau pour les radiateurs et en auto-adaptatif pour le plancher chauffant ? Ou inversement ?
 
2) L’application MelCloud est archaïque, je regrette à moitié de ne pas avoir choisi Netatmo comme thermostat, même si je perdais l’auto-adaptatif. C’est quoi la différence entre Programmation hebdomadaire et Scénarios ?
 
3) Pour faire des économies, est-ce qu’il est préférable de faire de la programmation ? Par exemple ne pas chauffer l’ECS entre 22h et 6h.
Ne pas chauffer les radiateurs de l’étage quand nous sommes au travail.
Diminuer de quelques degrés la température la nuit, etc…
 
4) Je vais bientôt installer des panneaux PV. Une programmation à conseiller pour que la PAC et les panneaux fonctionnent « bien » ensemble ? Par exemple chauffer l’eau et le logement la journée uniquement, etc…
 
Énergie consommée/produite depuis l’installation de la PAC en Mai. J’ai des gros doutes sur la fiabilité des mesures, en particulier en Juin.

 
Fonctionnement des 30 derniers jours

Pour le 1 tu ne peux gérer qu'une zone en auto adaptatif, et l'auto adaptatif est conçu pour les radiateurs en particulier.

Pour un plancher chauffant faut régler une loi d'eau adapté en basse température (y'a peut être même une option).

Mel cloud c'est assez merdique je ne m'en sert pas.

Pour les programmations chauffage ou ecs on me les a très fortement déconseillé.

On m'as plutôt conseillé de jouer sur la consigne de 1 ou 1,5 degrés max la plupart du temps.

Pour l'ecs il chauffe quand nécessaire quand la température passe sous 47°.

Pour le solaire je n'en est pas encore mais idem pour la chauffe pas de programmation surtout que en hiver la pac tourne quasi non stop c'est ce qu'il y'a de mieux , par contre tu peut router le solaire sur la résistance du ballon interne de la pac.

 
j'en parle la page précédente, faut lire      
 
c'est le protocole SG Ready qui est prévu pour gérer le solaire (qui est basiquement 2 contacts sec qui indiquent à la PAC si il faut se lancer ou pas). Certains fabricants de panneaux solaires proposent des modules en natif, d'autre faudra bidouiller un peu

Je vais bientot me faire poser une PAC air/eau pour le chauffage uniquement.
Entre Avril / Oct je ne met pas le chauffage en marche, je pensais donc mettre ma PAC en arrêt.
Je viens de lire plusieurs articles disant que ce n'est pas bon, qu'il faut la mettre en mode vacances.
C'est ce que vous faites ?

Sur mitsubishi y'a le mode interdiction de chauffe.

En gros elle se lance de temps a autre mais ne chauffe pas, juste histoire d'entretenir le compresseur et l'accélérateur.

circulateur / V3V  

 
 
J'ai presque le même matériel Mitsubishi Zubadan Silence 12 Duo (triphasé) donc un peu plus puissant installé en juin 2023 / Région lyonnaise
 
Full radiateurs je testerais donc l'auto adaptatif et je laisserais les cycles ECS se faire au besoin, je verrais ce que cela donne.
 
Concernant le Melcloud, même constat on est dans les années 2000    
Pire les rapports d'énergies sont faux (pour le consommé j'en suis certain j'ai un sous compteur juste avant la PAC / énergie produite j'ai pas le moyen de contrôler mais je n'y accorde aucun crédit).
Tes rapports d'énergies sont encore plus étranges que les miens. Juin est fou, les mois suivants t'as l'équivalent d'un cop de 1 ou 1.1 au mieux.
 
Depuis juin j'ai une conso réelle sur le sous compteur de 154kWh, sur la PAC 248kWh différence de 94kWh soit 61% de plus....
=>bref autant ne pas les regarder
 
Ton rapport de fonctionnement indique protection anti gel de 0,2% j'imagine que cela voudrait dire que t'as déjà eu des cycles de dégivrage, étonnant mais pas impossible.
 
 

Quelqu'un ici disait que les compteurs d'énergies des PAC sont de bonne qualité et qu'il n'y avait pas besoin d'avoir un vrai compteur en périphérie (moi je n'y crois pas). Par contre le comptage sur la PAC c'est pas l'énergie restituée par hasard ? tu as consommé 154kWh pour 248kWh restitué dans l'eau ? (bon ca fait un sale COP si jamais c'était ça.  

Gainable Daikin installée cette semaine, avec un plénum motorisée koolnova pour la gestion par pièce. C'est propre, bien intégré, bref satisfait du boulot.
Seul point négatif : le koolnova ne permet pas de fonctionner en mode ventilation ou déshumidification. Je ne pourrai donc pas répartir la chaleur du poêle dans les pièces via la ventilation. Il va falloir faire avec...

Non la PAC donne 2 valeurs.
L'énergie consommée et celle restituée.
Donc au global :

154kWh conso réelle au sous compteur

248kWh conso annoncée par la PAC

Energie produite la PAC indique 258kWh => sale COP

Mais bon si elle est meme pas capable de savoir ce qu'elle consomme je vois mal comment elle compterait comme il faut ce qu'elle restitue.

Seule chose de certain c'est que du 28/06/2023 au 06/10/2023 j'ai consommé réellement 154kWh pour l'ECS (famille de 4 / 2 semaines de vac hors du logement soit env. 1,8kWh /jrs)

C'est pas degueu, je suis à 5-7kWh/jour d'ECS pour une famille de 4 aussi

Atlantic mise sur la France pour sa nouvelle usine de pompe à chaleur
 

 
Petite info éco au passage

Et pendant ce temps
 
Saunier Duval à Nantes : chute des ventes des pompes à chaleur, le chômage partiel envisagé
 

 
C'est de la merde Saunier Duval niveau PAC ou y'aurait une autre raison à ce ralentissement ?

Et pendant ce temps là les délais chez Mitsu sont assez long

Si tous les produits de merde étaient voués à ne pas se vendre on n'aurait jamais connu les cassette VHS
Et la liste est longue...
 
La raison est surement à chercher ailleurs.
En vrac, je n'ai vraiment aucune idée, quelques pistes :
- mauvais réseau de partenaires/distributeurs/installateurs
- mauvais marketing
- prix pas en phase avec la qualité perçue du produit
- erreur de management/direction qui ont fait fuir les têtes pensantes
- mauvaise gestion de l'approvisionnement des stocks/composants surtout après les longues pénuries qu'on a connu
- etc
 
Résultat chute des ventes et PSE qui fout les gens à la porte.... c'est pas spécialement Saunier Duval, ça touche plein d'entreprises passées/présentes/futures, et nous ne connaissons pas toujours les vraies raisons.
 
Tu peux très bien vendre un produit de merde, si le marketing va avec et que le prix est ajusté en conséquence.

il me semble qu'ils ne fabriquent que les unités intérieure et pas les unités extérieure qui est repris chez mitsu ? ou je confond avec atlantic ?

Atlantic c'est chez fujitsu
Saunier duval chez vaillant
De dietrich chez mitsubishi

ha oui j'ai tout confondu  

Ouf, je viens de signer mon avenant pour passer en Atlantic au lieu de Saunier Duval  .

Je suis en plein hésitation !!
Pour souvenir dans le cadre de la réno globale je peux avoir une PAC daikin altherma HT 14kw + ballon thermo + isolation comble perdue en laine de verre, tout ça pour 3000eur.
 
Actuellement je suis au gaz, je suis plutôt économe, la maison n'est pas super isolée (construction 2000) je suis au gaz je consomme 11 500 kwH à l'année dont 1500kwH pour l'ECS. Donc chauffage pour 10 000kwH annuel.
Mais cette consommation je l'ai essentiellement en faisant du ON/OFF en gros 19° quand je suis présent (6h à 8h le matin et 18h à 22h le soir) puis je passe à 16° hors de ces horaires. En réalité la chaudière ne se remet pas en fonctionnement puisque les 16°C ne sont que très rarement atteint.
 
Je vois partout qu'il faut toujours garder une PAC en fonctionnement, qu'il faut moduler la température de 1°C max, que la montée en température est longue (alors qu'avec ma chaudière gaz en 15 min mes radiateurs sont chauds et une impression de chaleur est ressentie)...  
 
Dans ce cas présent, est ce que vous pensez qu'une PAC peut être une bonne solution. Si je dois la laisser allumer toute la journée à 19/18°c je vais peut être au final payer plus cher qu'actuellement.
Vous me confirmer que c'est long à se mettre en chauffe une PAC ?
Aussi vous me confirmer que la PAC n'aime pas le on/off et que si je fais ce que je fais actuellement (19°C 6h par jour puis 16°C 18h par jour) elle va s'user prématurément ? (le compresseur selon ce que j'ai lu)...
 
Je suis un peu perdu

Pour 3000€ pourquoi tu te poses la question ?

Alors oui une pac c'est long a se lancer et a mettre en température.

Après tu auras une cop de 3 même en hiver pour 10000kwh de chaleur tu consommera en moyenne 4000kwh en elec.

En gros tu divise ton coup du kwh elec par trois, c'est sûrement moins cher que le gaz.

Ensuite oui une pac doit tourner quasi non stop en hiver et  il faut éviter de trop jouer sur la température de consigne de plus d'un degré.

En gros tu la colle a 18° pour tes absences et tu relance a 19° 1h avant ton retour via l'app.

Hello, je suis dans la constitution d'un dossier pour obtenir les CEE avec Engie.
Je suis parti sur une Pumy 125VKM5.
A priori les CEE ne fonctionnent qu'avec des PAC air/air de 12kw et moins.
Auriez vous le texte officiel qui décrit cela?
 
Car je n'ai rien trouvé de probant et sur cette FAQ: https://www.ecologie.gouv.fr/questi [...] ositif-cee
Il n'y a pas de limite, juste le détail du calcul.
 
Merci et à bientôt!
 
Edit: ok j'ai trouvé, c'est la BAR-TH-129

 
Parce que je ne veux pas faire toute une installation qui au final me coute plus que mon instal actuelle.  
Une nouvelle chaudère gaz c'est le même prix (3/5k eur)
Bref même si ce n'est pas "cher" en terme de frais de départ (3k eur), dans 10 ans je devrais aussi potentiellement la remplacer pour 15k eur.
Donc j'aimerai m'assurer que je vais au moins économiser pendant le fonctionnement.
 
 

 
Merci donc c'est bien ce que je pensais tu la lances pendant tout l'hiver et tu ne l'arrête plus, tu la modules tout au plus.
Pourtant les PAC sont installées dans les maisons très bien isolées donc le besoin en chauffage doit être très limité.
Par exemple le mec qui demande 20°C dans sa maison une fois que la PAC l'a atteint elle s'arrête jusqu'a retomber à 19°C, mais si la maison est très bien isolée, le 19°C est peut être atteint au bout de plusieurs heures, pendant ce temps la PAC est bien arrêtée ?
 
Dans mon exemple aujourd'hui je consomme donc 10 000 kwH pour le chauffage en chauffant 6h par jour en semaine.
Si je laissais mon chauffage tourner toute la journée ça fait donc un x4 = 40kwH, disons x3 en comptant le fait qu'il y ai un peu moins de conso avec l inertie de la maison et l'isolation nouvelle.
Si j'ai un COP de 3 en moyenne ça fait donc 30/3 = 10 000 Kwh ce qui reviendrait au même en terme de conso.
MAIS le prix du Kwh du gaz est 50% moins cher que l'elec ... 0,10 vs 0,20 eur l Kwh...
Du coup selon mes calculs, je gagne bien entendu en confort mais en payant 2x plus cher que actuellement.
J'ai bon ?
 
Vous consommez combien pour le chauffage chez vous avec une PAC un mois d'hiver en Kwh ?
 
Merci

Pour un retour détaillé de mon coté, dispo ici : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t68787062
 
Sinon tu te prend trop la tete.
Quand on parle de pas arreté la PAC, c'est de ne pas mettre hors tension le systeme.
Tu peux laisser la PAC allumée, mais elle chauffe pas car T° consigne atteinte.
Si elle a besoin de se dégourdir le compresseur elle pourra le faire vu qu'elle sera alimentée en électricité et "allumée" meme sans chauffer.
 
Donc non tu vas pas chauffer 3 fois plus avec une PAC qu'avec le gaz, tu vas chauffer le meme temps.

devis en cours de réception pour un remplacement de chaudière fioul.
Très bon contact avec l'une des boites contactées, le gars me dit qu'il y a sur stock du matériel, et que les prix vont être cassés prochainement.
Je reçois le devis, PAC 8 KW à 11.6 K€, petite recherche internet, je trouve rapidement la même à 8K€    
je comprends qu'il fasse leur marge sur la PAC en elle-même hein, mais bon, ça a du mal à passer là ...

 
La marge c'est la main d’œuvre qu'il vont passer sur le matériel.
En cherchant sur internet tu peux trouver le matériel à moitié prix, mais comme ils veulent pas te mettre sur le devis qu'ils te prennent 5k€ pour une journée de travail, ils gonflent le prix du matos et te disent qu'ils te prennent seulement 1k€ de main d’œuvre.
Et tu trouveras jamais un pro pour t'installer du matériel que tu as acheté du coup vu la magouille.

Même principe qu’un garage auto qui fait x2/3/4 sur le consommable et te précisant qu’il n’y a qu’une heure de main d’œuvre facturée on ne peut pas aller plus bas monsieur

Pas mieux, le devis que j'ai eu la PAC est au tarif constructeur avec main d'œuvre pas trop élevée mais bon

en l'occurrence, c'est pas 1 K€ de main d'oeuvre, c'est plus de 3K€, avec la mise en service.
c'est juste une grosse arnaque ces aides financières, les 4 ou 5k€ d'aide que je suis censé avoir, je n'en verrai pas la couleur ...

ça, c'est réglé avec l'achat d'un cric, de chandelles, et d'une clé dynamométrique dernièrement

ah c'est conseillé de laisser les unités intérieurs allumées H24 pendant l'hiver ? Moi j'allume le soir et j'éteins le matin.. mauvaise pratique ?

P'tite question confort pac air air vs ccgaz :

Là les températures redescendent, et j'ai fort logiquement lancé la pac air air que j'ai installé peu avant l'été.

On est d'accord qu'en ne chauffant que l'air certes ça va plus vite (15 minutes suffisent, alors qu'avec un split 3,5kw pour 50/60 m² ça devrait être plus que just) , mais ça ne reste pas longtemps.

Est ce que vous constatez aussi ce phénomène ?

Par ailleurs ça me semble chauffer moins longtemps (je coupe quand on est pas là et je relance 15 min avant de rentrer ) , et forcément en ne chauffant que le salon , ça devrait également drastiquement moins chauffer.

On est d'accord que la quantité d'énergie (outre le cop) devrait être moindre ? Avez vous constaté ça chez vous ? (Une quantité d'énergie consommée bien bien moindre même avec un super cop).

je pense que ca parle surtout PAC air/eau... le air/air j'ai jamais fait ca , j'allume quand j'ai besoin

Tiens les réponses m'intéressent.
 
Ca fait chier de relancer les radiateurs électriques, l'installation est dans 2 semaines pour moi  

 
Oups pardon