Reprise du message précédent :

J'ai une gestion con : c'est quoi la condition pour faire du gravitaire?

Il "suffit" que chaque Split soit sur un mur qui donne sur l'extérieur avec la possibilité de faire couler l'eau jusqu'à sol ou j'ai raté une subtilité ?

C'est aussi mon conseil.  
J'ai fait installer la clim en juin (1 groupe extérieur tri-split) et j'ai tout fait pour être en gravitaire.  
Moins de bruit, moins de risques de fuites, bref moins d'emmerdes potentielles

Pas forcément qu'il soit posé sur un mur extérieur.  
Il faut que l'eau de condensat puisse quitter le split et sortir sans avoir à remonter en cours de trajet.

 
 
Les boitiers wifi qui sont branché dessus sont accessible en local par domoticz et comme a aucun moment je n'ai entré mes ID daikin c'est que ca ne passe pas par le cloud

De ce que j'en ai lu avant de signer pour mon installation, tu peux encore trouver l'ancien module wifi brp072a42 Daikin qui permet d'accéder en local

Sur Daikin, normalement tu as les deux modes pour communiquer avec les modules BRP.  Soit local, soit cloud.

 
ok, mais du coup avec un mur extérieur a priori t'es peinard. Ca m'arrange bien ça

Mais à 1000 € le déstratificateur, pourquoi ne pas demander à installer un autre split à l'étage ?
Je veux dire, un split en bas, un split en hauteur, de cette façon tu peux gérer le chaud et le froid sans avoir de problème de stratification.
Et puis ça coute moins cher un split.
 

Clairement !
 
Sinon pour le choix 2 ou 3 groupes, préférence pour 3 groupes.
C'est ce que le gars d'Engie me conseillait fortement. En cas de panne (qui arrivera forcément, même si c'est dans 15 ans), tu es plus résilient.
 
Du coup dans ton cas, 3 groupes tout en gravitaire, le choix est tout vu.
 

Je pense que c'est plus le bruit des splits intérieurs qui compte.
Et attention, j'en avais parlé sur le topic, il y a une grosse différence de ressenti à l'oreille entre un split donné pour 19 dB et un autre donné pour 21 db, en restant dans la même marque (Mitsu)
Surtout que ce sont les valeurs à ventilation mini, dès que le ventilateur accélère, le bruit augmente forcément.
 

Oui enfin ça dépend de la configuration des lieux aussi, tu n'as peut être pas envie d'avoir X trous tout autour de ta maison avec autant de goulotte qui redescendent.

 
Tout à fait, mais en l'occurrence ça ne va pas du tout se voir.
 
D'un côté j'ai un bout de maison mitoyen, donc un espèce de petit passage de moins d'un m de large : si je met 2 goulottes là dedans, on s'en balance complet Il y a déjà des tubes pour la fibre et en prévision de l'enfouissement des câbles EDF dessus.
 
De l'autre, j'ai un passage de ~1m80 de large, essentiellement utilisé pour passer les vélos / gros trucs à l'arrière de la maison. Sinon on traverse la maison pour aller dans le jardin. Donc ça ira bien.

C'est une question difficile, car d'une part avec les PAC air/air on ne sait pas calculer les calories restituées (kWh thermiques), et d'autre part il y a une modification du comportement quand on passe du radiateurs électriques à la PAC.
En effet, un radiateurs électriques ça a une très faible inertie (même ceux à inertie), si bien qu'il est beaucoup plus rentable de couper le radiateurs dès qu'on quitte le domicile pour le remettre en route quand on rentre (idéalement avant de rentrer pour avoir la bonne température... donc programmation horaire ou domotique)
A l'inverse avec une PAC, le rendement est meilleur quand on la laisse tourner à régime réduit, plutôt que des cycles d'arrêt / redémarrage à forte puissance pour rattraper la chute de température. D'autant plus que ça fait du bruit...
 
Néanmoins, j'ai pu faire une approximation quand j'ai posé ma première PAC, qui pour rappel est un monosplit de 4800W avec un SCOP de 3.8 de marque Zibro (renommé Qlima... c'est du chinois Midea rebadgé, vendu chez LM en kit prêt à poser)
Elle m'a couté 900 exactement début 2014 (la dernière année où les particuliers pouvaient installer et mettre en service une PAC eux-même... facile avec liaisons préchargées et connecteurs rapides)
 
Sur ce graphique, on voit une très nette baisse de la consommation électrique en 2014 par rapport aux années 2012 et 2013 :
 

(ne pas tenir compte de la hausse à partir de 2021, c'est lié au véhicule rechargeable)
 
A noter, la baisse est en partie grâce à la mise en place de la domotique la même année, qui permet un meilleur pilotage des radiateurs électriques.
Mais le gros de la baisse est grâce à cette PAC.
 
Sachant que ce monosplit puissant est installé dans le séjour, et comme je l'expliquais hier, est ouvert sur l'entrée et l'étage.
J'ai constaté "physiquement" que la chaleur monte vite à l'étage, et je l'ai constaté "numériquement" que les consos de tous les radiateurs des autres pièces ont baissé (j'ai la mesure de conso individuelle de chaque radiateur)
Évidemment j'ai coupé et supprimé les 2 radiateurs du séjour (salon + SAM) qui n'ont donc pas consommé 1 seul watt depuis la pose de la PAC.
 
Calculs :
 
ça fait environ 3000 kWh économisés chaque année, soit 406 € au tarif du kWh de 0.1355€ en 2014 (aujourd'hui c'est plus de 20 centimes... moins avec Tempo)
Du coup, vu qu'elle m'a couté 900€, la PAC est rentabilisée en moins de 3 ans, c'est imbattable
 
Depuis sont installation, soit 9 ans, le compteur électrique branché sur cette PAC m'annonce quasiment 30 MWh d'énergie consommée. Remmené aujourd'hui avec un kWh à 20 centimes, ça fait 6 k€
Si on se base sur le SCOP de 3.8 annoncé par le constructeur, ça fait théoriquement 114 MWh thermiques restitués.
La même chaleur en radiateur électrique, soit un COP de 1, ça ferait 22 k€ de consommation élec    
 
 
 
Cette année, j'ai posé la nouvelle PAC, un quadri-split Mitsu qui m'a couté 4500€, en la posant moi-même !
Autant dire que je ne suis pas près de la rentabiliser... on verra à l'issue de l'hiver prochain pour une première estimation sur les économies réalisées.
 
En attendant, elle a juste chauffé un peu fin avril et début mais, mais c'est surtout en mode climatisation qu'elle fonctionne quand il fait trop chaud... donc là pas de question de rentabilité, c'est juste du confort... ou de la survie  
Et puis de toute façon la clim c'est gratuit et écologique , sans impact sur le réseau électrique, puisque je ne la fait fonctionner qu'en journée avec l'énergie des panneaux solaires

Petite question concernant la dalle béton qui va accueillir le module extérieur de la PAC,

La personne d'izi me recommande une dalle d'un mètre carré, et 20 cm d'épaisseur (de niveau et désolidarisée des fondations)

Est-ce que 20 cm d'épaisseur c'est suffisant ou pas assez/trop ?

20cm c'est bon. dalle feraillée hein et legerement inclinée pour évacuer les condensats loin du mur

 
A mon sens, c'est même pas nécessaire de prévoir autant. Ca pèse pas très lourd un module extérieur
 
A voir selon les PAC, mais pour ma mitsubishi, tu fais 2 longrines, ca suffit pour poser les pieds en caoutchouc.  
 
Quelque chose qui ressemble à ça :  

 
Et bonus, ca t'évite d'avoir une dalle béton qui va verdir/noircir à cause de l'écoulement de condensats.
 
Si tu sais quel modèle de PAC tu vas avoir, tu peux déja réfléchir au cheminement des tuyaux caloporteurs et implanter tes pieds.
 

C'est particulier d'avoir ça juste à côté de la porte d'entrée. ça ira mieux quand les haies seront plus grandes

Oui j'ai fait l'erreur de faire un billard de 100x120cm et le côté des évaporateur est déjà tout vert...

Je vais reprendre ça histoire d'avoir un écoulement propre.

 
Le module est moche il faut dire.  
 
Un truc comme la Daikin Altherma 3, ça ne dérange pas trop je trouve.  
 

 
Le fait de mettre du ferraillage dans la dalle ça complique beaucoup la tâche ou pas ?
Je fais venir un carreleur pour d'autres travaux et c'est lui qui va s'occuper de faire la dalle. Je me vois mal demander à un maçon de venir pour une si petite surface  
 
Ah, et il faut compter combien de jours environ pour que la dalle soit bien sèche ?
 

 

Ca va très certainement être du Mitsubishi, dans tous les cas le gars de la PAC viendra faire son repérage avant le début du chantier, je lui poserai la question pour faire un truc le plus propre possible.
 

 
Il faut doubler le geotextile et j'imagine avoir une bonne couche de cailloux pour ne pas se retrouver avec de la mauvaise herbes en dessous.

Les Altherma sont des air/eau. Je ne suis pas sûr que ce même design existe pour air/air.

20 cm d'épaisseur, j'ai des ponts moins épais que ça  

D'abord c'est pas la taille qui compte
puis une dalle massive c'est plutôt mieux coté vibrations

Bof.

Plutôt que du béton feraillé, mets en oeuvre un béton fibré. T'auras pas de différence de réaction aux vibrations et ça bougera moins.

Après les vibrations d'une unité extérieure posée sur caoutchouc
Edit mon unité extérieure est posée sur ma terrasse qui est.composée d'une dalle de 10cm

Moi le tech m'avais dis que 4-5cm ca suffisait, chez mon père elle doit faire environ 4cm... Bon chez moi j'ai fait 30CM  
 

 
Ouais enfin là, la haie juste en face de la PAC c'est une très mauvaise idée pour la circulation de l'air, la haie va faire bouclier a l'air froid et le renvoyer vers la PAC, le rendement va s'écrouler... J'avais une haie devant ma PAC a 1.5m de la PAC, le tech me l'a faite razer avant l'installation.

Bonjour  
 
Pour le coup je peux te répondre, j'ai fait installer dans notre maison de 130m² en Picardie 2 PAC :
Dans le salon (cuisine ouverte) en 2016 -> MSZ-FH35VE + MUZ-FH35VEHZ + Module Wifi : 1 341,05€ / Installation : 823,25€ soit 2 164,3€
Dans la montée d'escaliers pour les chambre en 2017 -> MSZ-EF35VE3W + MUZ-EF35VE + Module Wifi : 1 150,98€ / Installation : 1 316,15€ soit 2 467.13€
 
Nous avons acheté la maison en 2014, radiateurs électriques partout, programmation gérée par Domoticz avec des plages "confort" relativement petite car on était que 2 à l'époque :
-> 19°C de 6h à 9h et de 18h à 22h la semaine / 7h-23h le weekend
-> 16°C-17°C le reste du temps
 
J'ai posé un sous-compteur EDF sur la partie chauffage, j'ai compté environ 8500kWh par an de chauffage pour la période sans PAC toujours en étant 2.
La famille s'est agrandie ensuite, Madame a passé beaucoup plus de temps à la maison il donc fallut augmenter considérablement la periode "CONFORT" et aussi la température    
Bref j'estime donc après mes besoins annuels à 9500kWh, voici ce que ça a donné depuis l'installation des PAC (Salon 25/02/2016 - Escaliers 21/02/2017 c'est balo pour les 2 mois les plus froids )
 

*attention 2023 n'est pas terminée  
 
Donc oui l'économie est bien réelle, d'autant plus que Madame bosse à la maison depuis 4 ans maintenant donc c'est 21°C de 6h à 23h tous les jours  
 
Et maintenant que c'est amorti, je pars sur l'installation d'un réseau de chauffage et d'une PAC Air/Eau, autant dire que là je ne fais pas ça pour les économies

Il y aurait qu’elle préconisations à prendre si on souhaite installer un PAC quadri-split air air sur un toit plat ? Pour protéger agacement l’étanchéité ?
 
Quand je vois les immeubles de bureau avec ce genre en installation sur leur toit, je me dis que c’est possible.  
 
Les splits sont prévus plus haut.  
 

Sachant qu'en première approximation, en béton hydraulique, chaque  supplémentaire te fait doubler la durée de vie , jte laisse voir à quel point toit ça est surdimensionné  

Répartir la charge sur une plus grande surface que seulement les pieds. Penser amovible (même 5cm ) pour refaire le bitimineux dans 15 ans.

Monsieur Lon
Oui je table également là dessus, on me prend aussi pour un dingo après les travaux de la cuisine, mais ça se terminera sans doute comme toi
 
+1 pour fuir la pompe de relevage donc.
 

Monsieur Bus
Nous sommes donc à +2, merci pour votre participation.
 

Ca par contre c'était dans mes critères dès le début, aucune pompe fixée au mur. Potentiel de vibrations et résonances beaucoup trop élevé.
 

Tails, Phenix, NoirTriste
 
C'est noté, Daikin reste dans la course
 

Monsieur Lazer
Je pense que ce déstratificateur est le meilleure moyen de gérer cette hauteur sous plafond infernale, non seulement pour la console qui sera posée en bas mais aussi pour le poêle à bois, il aura ces deux fonctions.
Cette solution est la meilleure façon de répondre à cette contrainte, au delà de l'esthétique car on ne va pas se mentir, deux splits c'est laid
 
Et j'ai définitivement exclu l'idée du split pour le salon, j'ai été convaincu par le dernier artisan (quand il disait qu'un split c'est fait pour fonctionner sous un plafond).
 

Très bon argument, je n'y avais pas pensé. Je pensais au contraire que multiplier les GE allait multiplier les probabilités de pannes.
Mais effectivement, en cas de panne par contre, tout le système n'est pas hors service et un GE moins puissant sera toujours moins cher qu'un gros GE.
 

Au ralenti et en laboratoire.
Il y a aussi le bruit du souffle en fonction du débit et de la grille aussi. En ce sens je me dis qu'à pression sonore équivalente, une console sera plus confortable.
 

En ce qui me concerne je vais devoir faire des compromis
Clairement je privilégie le confort à l'intérieur -> donc aucune pompe de relevage -> Donc 3 GE -> Donc 4 trous dans les murs.
 

C'est pas drôle les questions trop faciles voyons
Plus sérieusement : merci pour tout le temps que tu prends pour me répondre. C'est encore plus difficile pour moi et vous m'aidez énormément dans mes raisonnements.
 
C'est dommage qu'il n'y ait pas de calcul d'énergie restituée en air/air, mais ça sera beaucoup plus difficile qu'en air/eau.
C'est bien pour cela que je compte installer un compteur sur chaque GE, au moins pour faire une comparaison approximative avec les radiateurs élec.
 
Merci pour les calculs et tous les détails, ça permet de se rendre compte de la baisse de la conso, c'est cohérent
J'aurais bien posté mes consos actuelles mais je n'ai plus de fibre donc je n'ai pas accès à mes données si ma centrale est offline
 
C'est très intéressant en tout cas
 
Avec une installation à 18k et un entretien à 350€ tous les 2 ans, j'ai bien peur que ça ne soit jamais rentabilisé. Quoi que, avec la suppression du bouclier tarifaire...
 

Mais ouais elles sont tellement belles les Altherma    
 

Monsieur Actarus
 
Merci à toi également pour avoir pris le temps de me répondre, surtout avec une situation à la base assez proche de la mienne (surtout pour la surface).
 
J'espère faire les mêmes économies, cette installation a été vraiment rentable pour vous c'est flagrant, bravo !

Une dernière boîte doit passer mardi, ça va être intéressant maintenant que j'ai quelques certitudes sur certains points notamment :

• Aucune pompe de relevage
• Console au salon
• Pas de gainable à l'étage mais deux consoles (une par chambre).

J'essaie de faire converger les deux premiers artisans sur ces points :

• Garantie : A fait 5 ans de garantie tout compris quand B fait 5 ans sur les PAC, 3 ans éléments intérieurs, 1 an MO/déplacements. B doit faire mieux et aura ma signature s'il le fait
• Technique : B a été très convaincant, je n'ai rien à redire (même si j'aurais préféré 2 GE au lieu de 3). Je vais faire changer la proposition de A pour qu'il aille sur la solution de B (aucune pompe de relevage et console au salon). Si B ne fait pas d'effort sur la garantie mais que A s'adapte aux nouvelles contraintes, il a ma signature.

On verra ce que C dira

@ eclat d'ombre :

J'ai pas encore le recul pour la quantité d'énergie dépensée, mais là avec mon split 3,5 kw pour 80m² à 7-8 m de distance il a fallu moins d'une minute avant que je ne ressente la sensation de frais   .

Donc ya ptet de ça aussi : entre un chauffage classique et un soufflant la sensation sera plus facile à atteindre, mais vraisemblablement aussi plus facile à perdre.

Là j'ai gagné la bataille pour foutre une clim fixe (sans doute un monobloc) dans la chambre de ma fille. Reste la bataille de ma chambre et on sera bons. Faut que je checke si ya du monobloc qu'on peut mettre en hauteur et pas trop inesthétique. Pour le moment c'est no.way pour madame mais dans 6 mois  

ah ben ici ayais victoire finale la semaine dernière: toutes les pièces de la casa sont maintenant climatisées sauf cuisine et salle de bain . .. bon le soucis c'est que les vieilles clim des premières pièces équipées ont 20 ans et commencent a donner quelques signes de faiblesse... elles font moins de froid je trouve... (ou alors c'est que l'efficacité des nouvelles montre que la techno s'est bien améliorée )

Bonjour    
 
Je voudrais remplacer la clim réversible de mon salon : un module extérieur TAC-18CHSA et un Split Airton qui avait été installée par les anciens proprios il y a environ 10 ans et qui déconne totalement et fait un bruit d'enfer.
 
J'ai environ 50m2 avec beaucoup de baies vitrées, c'est principalement pour la clim que je l'utilise mais aussi un peu en hiver, en appoint.
 
Est ce qu'il y a une marque / un modèle qui fait l'unanimité ? J'ai parcouru les dernières pages mais pas pigé grand chose...
 
Merci pour votre aide !

 
  les marques Daikin, Hitachi, Mitsubishi ou Toshiba sont des valeurs sûres.

Mitsu / Daikin de ce que j'ai lu du topic.

Moi j'ai installé une clim airtpn  

Super je vais aller voir ces marques, merci. Vous connaissez un bon revendeur ? (sans installation)

Bon je sais pas mais je suis passé par climshop.com

Tu as reçu ta clim ?  

Oui, 3 semaines de délai en moyenne.
Car les pièces sont expédiés depuis divers fournisseurs (leur stock pour la clim, et des partenaires pour les accessoires : goulottes etc)
Donc arrivé en plusieurs fois, il a fallu que je les relance car ils avaient oublié d'expédier une partie des accessoires (les couronnes de liaisons frigo), ils se sont exécutés direct, donc problème résolu très facilement, j'ai envie de dire : c'est le plus important
 
Ils sous-traitent la mise en service à Engie Home Service, comme quasiment toutes les boutiques en ligne, sauf si tu as déjà ton propre artisan pour faire la mise en service.
 
(rappel : tu peux faire l'installation seul, mais pas la mise en service)
 
Le plus long a été l'installation... j'ai mis 3 mois... voir mon retour d'expérience quelques pages plus tôt, ou bien filtre mon pseudo sur le topic.
 
J'ai pris chez Climshop car ils étaient les moins cher pour le kit que je voulais, j'avais fait le tour des boutiques pour le matos équivalent, c'était plus cher.
A voir l'état du marché aujourd'hui (les tarifs ont augmenté déjà...)

Merci pour ton retour détaillé  

6 mois t'es pessimiste, travaille-la plus efficacement au corps il faut être plus ambitieux

Quelle marque ? Des premiers signes de faiblesse en 20 ans, je signe tout de suite hein

Edit :
 
Une boîte est passée ce matin (nous l'appellerons artisan C) (ils n'ont pas leurs propres employés, ils sous-traitent et sont partenaires Mitsubishi), c'était encore très intéressant. J'ai pu les orienter sur la solution d'Artisan B qui me plaisait bien et ont vraiment réfléchi à toutes les solutions possibles pour le passage des liaisons frigo.
Clairement ils ne sont pas frigoristes, par contre le gros avantage est qu'ils sont très astucieux et bossent avec un plaquiste (ils m'ont montré pas mal de photos, le mec a l'air très bon) : ils ont réussi à me proposer une solution tout en gravitaire et surtout, en se limitant à 2 groupes uniquement et sans aucune goulotte sur la façade de la maison !
 
Par contre tout comme B, garantie standard Mitsubishi à savoir 5 ans pièces et 2 ans sur la MO/déplacements.
 
Nouvelles questions à mon expertise HFR
Vous privilégiez quoi entre :

• Option 1 : une garantie tout compris pendant 5 ans mais 3 GE + goulottes
• Option 2 : une garantie standard mais 2 groupes et toutes les liaisons qui passent en intérieur ?  

Mon avis : je me dis que l'option 2 se tente. Qui dit pas de goulotte dit pas de déclaration en mairie. Et ce qui fait la fiabilité d'un système de PAC c'est avant tout l'installation, donc si un élément a un problème il se verra pendant les deux premières années.
 
Cependant il y a une partie où je ne vois pas comment ils vont faire pour le gravitaire, à l'étage. Ils veulent partir de la console de la chambre 1 pour aller dans la cambre 2 et descendre dans la pièce du dessous, ce qui veut dire qu'il faut respecter une pente de 2%. Sauf qu'il y a 10 mètres, donc 20cm de hauteur entre le départ et l'arrivée... Il faut que j'insiste sur ce point.  
 
Plus qu'à attendre les trois devis maintenant, je devrais tout avoir la semaine prochaine. J'arrête les visites, j'en ai marre