Reprise du message précédent :

On souhaite l'ECS avec la PAC.  
Tu as des radiateurs et/ou du plancher chauffant ?
Je pense aussi que la main d'oeuvre est trop élevée.  
Chez Atlantic la gamme Extensa (seule gamme en R32) s'arrête à 10kW
A noter aussi qu'on a une cheminée à foyer fermé (mais qu'on utilise actuellement en agrément plutôt que comme un moyen de chauffer).
A l'étage (80m2), on va faire installer une climatisation réversible (mais qu'on ne compte a priori pas utiliser en chauffage).
Ni la cheminée, ni la climatisation réversible n'ont été considérées dans le calcul de puissance.

J'ai aussi eu ce devis (8kw en considérant l'usage de l'appoint électrique de la PAC à partir de -2°, donc sous-dimensionné) :

J'ai des radiateurs basse température en gros pour simplifier.

Fait d'autres devis déjà, essaye izi by edf on est plusieurs a être passé par eux sans soucis.

Fait un calcul de déperdition rapide par toi même. (550x0,75x26=10725) donc on est déjà a 11kw avec un coeff d'isolation RT2000(0,75)

J'ai sollicité izi by edf ce soir
 
Et j'ai tout un tableur de calcul de puissance
 
Je vois pas mal de littérature qui indique que la PAC doit prendre en charge 80% des déperditions (le reste étant assuré si besoin par l'appoint électrique).
Ça change beaucoup les calculs et les dimensionnements.  
 
J'ai un 3eme devis pour une Extensa Duo 10kw à 13700€ via un chauffagiste proposé par Effy mais il m'inspire pas (il manque des choses dans le devis, peu d'expérience...).
 
J'attends aussi un autre devis d'un chauffagiste.  
 
Et j'avais aussi fait venir un chauffagiste pour du Mitsubishi mais il ne m'a jamais envoyé de devis...

Les 80% ca a changé depuis quelques temps il me semble, mon installateur m'as dit que maintenant il calculait plus pour 80% mais 100 voir 120% sans appoint.

De toute manière je voit pas l'intérêt de pas profiter pleinement du thermodynamique alors que les pac actuel comme chez mitsu sont capable de chauffer jusqu'à-20 sans appoint.

Pour le devis Mitsu j'imagine que le mec a du taff et y'a eu pas mal de rupture sur les grp extérieur de la marque.

Izi ils vont déjà te préciser les déperditions ca te donnera une idée.

 
Plus de chauffage depuis 9 jours...
Le dépanneur est passé, il a cherché un moment. Finalement il a testé la tension au compteur, 208 V....
On a de gitans branché sur  un coffret pas loin ça peut venir de ça. Appel a ENEDIS, les gars viennent, menaces des gitans, les gendarmes arrivent, ils virent tous les fils, remettent en état le coffret.  
230V a la maison, je suis content.
Le soir gitans rebranchés, plus de chauffage ni de micro ondes....le lendemain ENEDIS revient remet tout en état, et pour qu'on soit moins emmerdé, ils installent un boitier de chantier pour qu'ils puissent se brancher correctement dessus....
 
40 caravanes branchées en vrac ça mettait le bordel dans tout le quartier..

 
Ca a l'air énorme comme prix !
 
J'ain une pac mitsu de 2015 qui fait aussi ECS et j'en ai eu pour 13000.

Il y a 8 ans mdr , son devis est cher certe mais comparons le comparable à meme période

Tu as pas tort, mais c'est cher quand même.

13,5k€ pour une Mitsubishi zubadan de 8kw (soit la même puissance délivrée par 0° que celle de son devis).....il y a 6 mois.

J étais plus à dire que son prix de 13k€ (sans connaître les travaux ) me paraissait cher pour l époque aussi. Une zubadan la pac c est quoi entre 5/8k€ maxi prix d achat pour un pro

 
Je sais bien mais quand même... ca fait plus de 10 000 euros en 8 ans. Ca me semble énorme. D'autant plus que je pense que j'ai moi-même payé assez cher.
J'avais vu à l'époque des devis à 11000 (et pour ma part j'ai 3 radiateurs compris dans le devis).

Ça vaudrait peut etre le coup de tirer un cable depuis ce coffret de chantier jusqu’à ta baraque vu qu'il y a officiellement un point de distribution gratos
ca serait con que t'en profite pas ... apres tout tu (on)  paye pour leur elec tu peut ben en avoir un peu (retour sur investissement )

Deux ou trois bouteilles de chlore gazeux qui tombent proche du campement la nuit et tu seras tranquille par la suite

 
Ha ouais j'y ai pensé, mais en tant que particulier j'ai pas le droit, la loi qui encadre le branchement illégal, oui ya une loi, c'est pour les gitans
Pareil pour l'eau...

 
Je vais faire comme si j'avais pas vu ton message  

Bonjour à vous,
 
J'ai cru comprendre qu'il y avait des passionnés et connaisseurs des PàC par ici et j'aimerais recueillir des avis sur un devis que nous avons récemment reçu.
 
Contexte:
- nous emménageons dans une maison de 150m² en Loire Atlantique,
- nous sommes 2 adultes et 2 enfants,
- maison construite en 89,
- chauffage par radiateurs à eau,
- DPE C.
 
Nous souhaitons remplacer la chaudière gaz à condensation par une source plus économe et à part la PàC je n'ai pas l'impression qu'il existe d'alternatives qui ne coûte pas un rein et qui puisse être rentabilisée dans le temps.
 
Voici donc l'un des devis reçu, qui me semble cher (à noter qu'il inclus la pose d'un nouveau tableau électrique):




 
Quel est votre avis ?
 
Merci.

Non mais le prix du tableau et de la pose du tableau me semble abusé...

Le prix du thermostat ... j'ai payé le miens version sans fil chez Mitsu avec le wifi 288€

Fait d'autre devis dont un chez Izi qui va te donner une idée niveau prix vu qu'il seront moins cher que la majorité des poseurs.

La marque de la pac n'est pas mauvaise en soi mais ce ne sont pas des spécialistes comme Mitsu/Daikin/Hitachi/Panasonic par exemple, Vaillant ca fait partie du grp Saunier duval et donc ce sont les mêmes pac, il me semble que quelqu'un s'en est fait posé une ici.

Pour la puissance c'est une 10kw, après je me dit Dpe C en prenant le plus petit chiffre possible du dpe C soit 91kwh/m² pour 150m² ont tombe déjà a 14kw a sortir si je ne me trompe pas.

Parce que une maison de 89 en dpe C a moins que tu est fait de l'isolation récente ca me parait un peu trop beau, j'ai du mal avec le dpe, pour exemple ma maison rénové en 2022 (Isolation/fenêtre/vmc/chauffage) a un dpe B a 71kwh/m², j'ai donc une Pac de 12kw pour sortir les 10kw de chauffage nécessaire a -13 pour ma région.

Tu as normalement ta conso de Gaz qui donnerais une indications aussi.

Si je fait un calcul de déperdition rapide ca donne ca 150x2.5(375m3 de volume a chauffer)x 25 (différence entre temp de ref(-5) et temp souhaité j'ai pris 20°)x 1,4 (le coef d'isolation d'une maison des années 90) on arrive a 13kw

 
La limite entre B et C, c’est 111kwh/m2/an, donc plus de 16kwh/an.

Suivant si t'es à Marseille ou à Lille...

 
Limite B, au regard de l’immobilier en France, c’est bon.
 
Et je suis à la moitié
 
Et le DpE tient compte du lieu où tu habites ?

Ce n’est pas des électriciens forcément il facture plus cher cette prestation , après on a pas vu le chantier
Je suis d accord pour les marques de Pac
Pour le dpe C maison de 89 c est largement possible. Ici 1982 maison dpe C a l achat et maintenant on doit être à  75kwh/m2/an (15000kw/an 186m2 pour 2)avec juste isolation des combles (ouate cellulose 50cm + 10cm laine de roche + 10cm Polyuréthane et chaudière gaz condensation en Alsace avec 21° dans la maison.
La puissance ça dépend surtout de la puissance de tes émetteurs aussi aucun intérêt 14kw si tu n as que 10kw de puissance radiateur. Théorie / pratique à voir

Ca se calcul facilement surtout si c'est du radiateur acier, mais j'espère que l'installateur a fait au moins ce calcul.

Merde c'est vrai que ca a encore changé...

Je suis passé de presque en bas du dpe B a tout en haut

Je dis pas le contraire je dis juste que tu dis 14kw c est nécessaire mais si il n a que 10kw il faudra plutôt se diriger sur du 10kw

Je crois pas, et c'est débile...

 
Oui et non, il doit t’indiquer combien le logement dépense avant tout pour que tu puisses voir la consommation annuelle.

https://www.pv-magazine.fr/2023/03/ [...] sidentiel/

Les chiffres sur l'économie engendré me paraissent énormes.

Idem sur la capacité des ballons 400 et 800l

 
     
 
On fait de grosses économies en utilisant de l'énergie gratuite et en se chauffant avec un bon rendement? qui l'eu cru?    
 
Il enfonce des portes ouvertes ton article   Ce qu'il oublie de mentionner, c'est que le billet d'entrée pour mettre tout ca en place n'est pas anodin.  

Ouep imagine on te dit 0€ pendant 20 ans pour te chauffer, la machine coute 40k€, pas sur que ce soit intéressant (si durée de vie 20 ans bien sur)

ça dépend de l'évolution du prix de l'énergie...

Tu as raison sur ce point mais je pense que si le prix de l électricité passe à 50ct le kwh sans une évolution des salaires dans la lignée de cette augmentation il y aura d autres problèmes que de se chauffer

J'ai eu un devis à 52k€ pour une PAC couplée à des panneaux solaires thermiques au sol (environ 10m2 à 45°) avec décharge au niveau de la piscine et un ballon de 750 litres.  
J'ai décliné

Outch  

Sinon sur les besoins en énergie ils ont pris mes mesures ?

12 MWh pour le chauffage et 5 pour l'elec  

Le problème du pv pour du chauffage , c'est qu'on chauffe quand il fait moche et que quand il fait moche le pv produit rien...

Même 800L , avec un delta T de 70° , ça fera que dans les 70kWh .

Je consomme plus de chauffage en 1 jour quand il caille...

Ya qq essais de stockage intersaison, mais en ce cas, l'immeuble est construit autour du réservoir dont les pertes vont chauffer (et le réservoir fait qq MWh). Dans ce cas vaut mieux ne pas passer par du pv, mais du pur thermique.

Bref dans l'ancien le mieux reste l'ite si possible.

Petit calcul vite fait , j'ai un mur en parpaing . Je vais faire une ite qui va faire diminuer les pertes par ce mur de 27kwh/j de delta t = 20° à 1,7kwh/j (pour 2,5k€ env.d'ite )

Ben en comptant le chauffage à 10 cent/kwh , et 30j/ an d'equivalent  chauffage de jour de gel , il me faut 30 ans pour rentabiliser l'ite...

En revanche en écrivant ça, jme rends compte qu'en isolant le mur du garage , j'en serais qu'à 600€ pour le même résultat et là ça vaut vraiment le coût (voir carrément moins car outre le bardage dont je n'aurai pas besoin , je vais utiliser les chutes d'isolant de la facade parpaings   )

Sur le fond , je peux attendre 750kwh d'économies d'énergie par an de l'isolation d'une seule façade (la moins bien isolée aujourd'hui, le reste de la maison en mur brique de 33cm est 50% plus économe   ).

(Vue ma conso globale à 11Mwh pour 2022, et la surface des façades de la maison, je pense que j'ai moins de 30j équivalents 20° de delta ).

Bref si l'énergie reste aussi peu chère, c'est pas certain du tout qu'une isolation soit rentable  

C'est le meme soucis avec les VE. Fort cout d'achat mais cout à l'usage très réduit (pour le moment)
C'était pareil avec le GO dans une moindre mesure (léger surcout et légère baisse du cout à l'usage) et pourtant les gens se sont rués dessus...
Et continuais a le faire jusqu'il y a peu de temps alors que la rentabilité n'y étais pas pour la plupart des gens...

Le GO c est aussi ça fiscalité et la revente plus facile qui aidait beaucoup. Et quand tu es grand rouleur tu faisais /2 la facture au km car ça consomme moins à l époque et que c était moins cher pour 5% du prix. En plus sans les contraintes d arrêt aussi fréquent avec 50l et un 1.6h di je faisais des fois 1200km sans arrêt alors qu’avec l essence c est en 2 où 3 étapes

gros +1
on envisageait d'isoler par l'extérieur une maison de 1955 (en gros), ça représente 28/29 ans de conso chauffage avec les PAC. Pour une économie assez compliquée à déterminer au final    

 
A nuancer :

• Tu calcules 28/29 ans au coût actuel de l'énergie. Quand l'élec aura fait x5 ans 10 ans, ce qui n'a rien d'impossible, le ROI arrivera déjà beaucoup plus vite.
• Le gain d'isolation est économique mais il est aussi surtout en confort. Des murs froids, un sol froid,... même quand tu as un radiateur qui balance du Watt dans la pièce c'est objectivement un gros manque de confort. Et là-dessus on n'est pas tous égaux, certains valorisent très haut leur confort, d'autres s'en foutent.

Mais oui le calcul n'est jamais évident à faire. L'économie réelle est difficilement chiffrable, l'évolution des coûts d'énergie est complètement inconnue, la durée d'occupation d'un logement est aussi très variable,...
Bref...  
 
Y'a juste 3 certitudes en gros :

• c'est très cher
• y'a un gain de confort
• y'aura une baisse de conso de chauffage

En complément.... dans le calcul de rentabilité lié à l'isolation thermique, ne pas oublier les 2 aspects financiers suivants à la revente :
- diagnostique thermique obligatoire pour les mauvais DPE : je ne suis pas certain, mais c'est de l'ordre 500 à 1000€... à la limite négligeable étant donné les budgets dont il est question
- dévaluation du bien immobilier de 5 à 10% par rapport à d'autres biens mieux notés... chiffres que j'ai vu dans les articles récents traitants du sujet... et ça ne va pas aller en s'arrangeant... évidemment selon si on parle d'une bicoque à 100 k€ ou d'une villa à 1 M€, ça ne sera pas la même...

C'est difficile à prévoir mais oui, il faut mettre une colonne inflation dans son calculateur pour estimer correctement les scénarios.

je calcule au coût de l'énergie, en comptant 100% d'économie surtout ! Si ma conso de chauffage baisse de 30% (et ce serait déjà beaucoup) il faut faire x3 pour le RIO    Sachant que les huisseries ont 18 mois, la toiture et son isolation 5 ans... C'est le dernier gros morceau, mais ça ne divisera pas par deux.
Côté confort c'est sur du parquet qui ne donne pas de sensation de froid comme le carrelage, donc c'est WAF compliant   et si on parle de confort, mieux isoler ça amène aussi une surconsommation amha, ce qui gomme un peu l'économie.

edit : je détaille un peu, on est sur une conso totale à l'année de 1600/1700 euros en électricité (estimée, on va faire 11/12MWH et première année full tempo). Chauffage hiver en IdF proche Paris, un peu de clim en journée l'été (full remote en télétravail), pas de piscine (mais un truc gonflable qui fait des bulles 3 semaines). estimation du coût d'isolation : 40K€.
même mon estimation sous les 30 ans est plutôt généreuse.
l'installation des PAC air-air par contre, versus une ancienne chaudière gaz avec des tuyaux qui chauffaient le sous-sol, là on voit l'économie par rapport à l'hiver d'avant y a pas photo

Si le prix de l'énergie double et que tu fais -50% sur la conso ça revient à -100% en monétaire

habile