Reprise du message précédent :

 
Merci de tes infos 6MP mais ça ne m'éclaire pas sur la différence éventuelle en rapport qualité / prix entre toutes ces marques !!!
 
Qui en sais plus ???
 
@+++
 
ninkasi
 
 

Tout est là :  http://www.industrie.gouv.fr/energ [...] t-2005.htm
 
Précisions sur les multi-splits sur le lien indiqué :  http://www.legifrance.gouv.fr/WAsp [...] DF0520356A
 
Donc, pour les travaux réalisés à partir de janvier 2006, 50 % sur les revenus 2006 (déclaration 2007).
Rien de 'flou' donc...

Bonjour  
Pour ninkasi
Pour toutes les marques et les différences de prix et de qualité , ils diront tous que c'est la leur qui est la mieux !
Alors avec tout ça , sûr que le choix n'est pas facile .
Personnellement j'ai opté pour deux petites pompes de chez brico dépot , soit une à 340 euros et une autre à 380 euros . C'est 2 pompes sont des airton au R410A et marchent jour et nuit depuis des mois pour la plus grosse et depuis bientôt un mois pour la plus petite . Je les ai posé moi même ( il suffit d'être un bon bricolo sans outillage particulier )
Je disais donc qu'elles tournent et je peux affirmer maintenant au vu de mes relevés compteur edf que c'est bien un eldorado .
A  savoir que ma première pompe est déja amortie , oui je dis bien déja amortie car elle m'a fait économisé au moins 1/2 m3 de fuel et compte tenu du prix du fuel aux alentours de 680 euros le m3 les 380 euros de ma pompe sont en passe d'être retrouvés , même en comptant l'énergie edf !
Mantenant , si c'ètait à refaire je pense que je poserai une pompe toshiba daseikai 10 pour la simple et bonne raison d'un cop plus élevé , d'une puissance plus grosse ,son fontionnement jusqu'à -15  et surtout le système inverter qui permet de moduler la puissance . Mais bon , quand je les ai monté je ne savais pas si tous ce système de pompe était vraiment au point , alors de là a mettre 1400 euros dans une pompe je n'ètais pas chaud pour mettre du fric à la poubelle .

petite vidéo de montage d'une pompe , pour dédramatiser !
Pour ceux qui en ont marre de l'or noir .
Tous à vos perceuses et tounevis !
http://www.airton.fr/pages/video%20+%20notice.htm

 
 
 
Bonjour, il y a bien un texte qui date du 12 décembre et qui modifie l'article de loi du 9 fevrier.
Va voir sur legifrance.com
 
Ou bien lit ça ==>
 
 
http://www.snefcca.com/index.php?M [...] 7&idn3=559
 
Après 40 ou 50%, ça j'en sais rien, mais normalement,dixit la société qui m'a installé mes splits, c'est bon pour le crédit d'impôt..  
 

Bonjour,
 
Je constate qu'il y a beaucoup d'hésitation sur les pompes à chaleur... Vu l'obtention du crédit d'impôt de 50% pour les pompes à chaleur air/air, je pense que c'est l'une des meilleures solutions en économie d'énergie et de respect de l'environnement. J'ai effectué quelques recherches pour le choix du système et je pense me tourner vers le système réversible Ribo car j'ai un ami qui a installé ce système et il est très satisfait au niveau rapport qualité / prix et en plus il s'agit d'un système très silencieux.
 
Je pense qu'il ne faut pas hésiter ...

 
Ben oui, moi par exemple : j'ai un ventilateur qui consomme 16W sur mon bureau (à comparer au 4000W d'une clim) !!!

J'hesite entre deux marques de pompes a chaleure pour une maison de 166m,quel est le meilleur prix entre les pompes stiebel eltron et les dimplex?Y a-t-il une grosse diference de prix?
Merci

A peine hors sujet :
Il faut que j'achète un radiateur à inertie d'environ 750 watts. Je suis passé chez Leroy Merlin et j'ai vu des prix variant du simple au triple.
Avez-vous une idée des bons modèles, meilleurs rapports qualité-prix, ...
Merci

 
Salut akros,
 
si tu lis ce message peux tu me contacter par Message privé concernant ton devis, j'ai qq questions.
 
Pour les autres
Avez vous des exemples de devis ? car en parcourant ca va du simple au double pour le meme matos (meme marque), alors comment trouver les bons plans ? Y a t il des pieges ?
 
Merci d'avance
laurent

Les prix du simple au double ne me choquent pas....Mon voisin est plombier chauffagiste et il m'a expliqué que son prix d'achat pour les pac air/air était en 45 et 55% inférieur aux prix public.Il y a donc une grande marge de manoeuvre pour établir un devis. Il y a les installateurs qui gagnent un peu sur le matos et beaucoup sur la main d'oeuvre, et ceux qui gagnent beaucoup sur les 2....

Voilà...installation terminée hier: 4MXS68DV avec 2 splits et 4MXS52DV avec 3 splits pour l'étage!  21° dans la maison c'est vraiment génial. Le seul reproche matériel est que l'on ne peut pas programmer la température en fonction des heures de la journée. On ne peut pas tout avoir !

sukhoi64 : ils ont clim aussi ?
Du coup ça va te revenir à 2500€ avec le crédit d'impots ?
 
C'est possible la programmation sur un autre modèle ?
 

 
Bonjour,
 
Je suis installateur en Daikin/Fujitsu/Samsung en region parisienne (mais je ne repondrai pas à des demandes de devis en MP car ce n'est pas le but de mon intervention).
 
Daikin propose 4 types de commandes centralisées et à fil, allant de 150€ à 1900€ HT.
- BRC1D527
- DCS301B51
- DCS302C51
- DST301B51
permettant des programmations plus ou moins complexes, y compris de programmer la température en fonction des heures de la journée, voire différement selon les jours de la semaine (jours ouvrables vs week-end).
 
Attention : toutes les unités intérieures ne sont pas compatibles donc cela doit être planifié lors du devis.
Cependant les murales et consoles les plus courantes (séries FTXS-FVXS) le sont.
 
Pour confirmer les propos de Shooters, une remise de 45% sur tarif catalogue constructeur pour l'installateur est considérée comme normale et on obtient facilement 50% ou plus en raison des mauvaises ventes des fabricants en 2005 (qui ont tous souffert, selon les avis circulant au salon Interclim à Paris la semaine dernière).
 
En région parisienne, les frais de pose et mise en service, petit matériel compris (liaison cuivre, goulotte, cablage, pompe de relevage, support unité extérieure, etc.), sont de l'ordre de 600€ pour un mono-split et d'environ 1000€ pour un bi-split pour une installation sans difficulté. C'est un barême assez courant pour l'établissement d'un devis chez des installateurs réputés (par opposition à des vendeurs de crédit comme cités en exemple plus haut) qui correspond à l'intervention de deux techniciens (un pro et un apprenti) pendant une journée(mono) ou deux(bi) et une quote-part des frais généraux annuels (camionette, matériel, carburant, repas, etc.)
 
Enfin pour répondre à BOL1L1, je crains que, pour reprendre votre expression, vos parents "se soient fait un peu avoir" par un de ces démarcheurs qui ternissent la profession.
 
La console Fujitsu ABY 24 UBB (int+ext) a un prix catalogue Fujitsu Atlantic 2005 de 2,416€ HT (donc un coût d'achat pour le vendeur d'environ 1200€).
En y rajoutant un forfait de pose de 800€ pour arrondir à 2000€ le coût réel (matériel + pose), le vendeur s'est assuré une marge de l'ordre de 5500 €.
Un devis de 3500€ TTC max aurait été plus approprié si la pose ne posait pas de difficulté particulière.
 
De plus, c'est un modèle n'ayant pas la technologie Inverter (compresseur à vitesse variable, en passe de devenir la norme principale chez Daikin/Fujitsu/Samsung en 2006) donc l'économie d'énergie est loin d'être optimale. Le vendeur aurait au moins pu leur fournir un ABY 24 LBA à Inverter (600€ de plus, tarif catalogue, soit un surcoût de 300€ pour lui).
Sans parler de l'aberration déjà relevée par 6MP concernant la pose d'une seule unité interieure pour chauffer toute la maison...
 
Je ne saurai trop conseiller de toujours mettre trois installateurs en concurrence.
 
Cordialement.

Le matos coûte 6000 euros, je peux espérer un crédit d'impot de 3000 euros. Changer son système de chauffage à ce tarif, pour du daikin qui bien entendu fait du froid l'été, ça m'a semblé rentable.

bonjour à vous tous...je suis nouveau , j'habite en belgique(charleroi) et je m'interesse depuis peu au système de chauffage par PAC.
Le forum à ce sujet est très intéressant et aussi avec beaucoup d'avis... Il y a pas mal de choses à retenir.
Personellement, j'ai installé une PAC pour la production d'eau chaude sanitaire avec 80 mètres de tuyaux enfouis à 80 cm dans le sol et qui contient un gaz... J'obtiens de l'eau chaude à 50° avec une consommation de 2,1 kw par jour. J'ai payé 3050€ TVAC + 350€ pour creuser et reboucher ces 80 mètres de tranchées et je vais recevoir une prime de 750€ de la région wallonne...
Cela me permet de couper ma chaudière (fioul) (avec boiler incorporé) à l'entre-saison. Depuis septembre 2005, ma chaudière n'a tourné "que" 30 jours , pour le reste, je chauffe au bois que j'ai à un très bon prix(25€/stère) et la chaleur dégagée est plus que correcte car l'habitation est bien isolée...
 
Aujourd'hui, j'aimerais avoir une idée de prix pour l'installation d'une PAC pour une nouvelle construction ( pour ma fille). Renseignements pris, le système eau/eau est (paraît-il) le plus performant? Mais il faut pour celà creuser un puits afin d'atteindre la nappe aquifère...
Quelqu'un a t'il déjà effectué ce genre d'installation et surtout, combien faut-il compter (en €) pour creuser un puits??? 1000€? 5000€? j'en sais rien  
 
Je pense également effectuer le chauffage par le sol (tuyaux enfouis sous la chape) donc pas de convecteurs ou radiateurs et ainsi on peut mettre les meubles où on veut ...
 
Il me semble avoir vu ici que le système air/eau est valable aussi et le prix est nettement moins cher mais concrètement comment cela fonctionne si la t° extérieure descent en dessous de -7°?
 
La surface habitable est de 100m² et la valeur K < à 45...
 
A combien faut-il estimer le surcoût par rapport à un chauffage traditionnel (gaz ou fioul)?
 
Il paraît aussi que lorsque l'on effectue un chauffage par le sol, la chape de finition doit être de 15 cm minimum avec 350kg/m³ ?
 
En belgique, on peut obtenir une prime allant jusque 2500€ maximum pour une installation par PAC, ce qui n'est pas négligable mais pour une installation non réversible. Un instalateur m'a dit qu'avec un système air/eau, on pouvait par la suite ajouter un inverseur à l'installation afin d'obtenir de la fraîcheur en été  
 
merçi de me lire et si vous pouvez me faire profiter de votre expérience ce serait sympa      
 
@micalement    fredo

 
 
Je suis installateur de Climatisation et PAC et j'interviens ici sans intérêt commercial.
Les marques de Clim/PAC Air/Air qu'il faut retenir comme garantissant de bonnes performances et une fiabilité reconnue sont les marques japonaises.
En effet, les japonais bénéficient d'une grande avance technologique sur tous les autres constructeurs (américains, coréens, chinois, italiens, etc).
Les marques japonaises de qualité sont par ordre alphabétique :
- Daikin
- Hitachi
- Mitsubishi
- Panasonic
- Toshiba
En choisissant un matériel parmi ces marques vous accédez à une fiabilité et des performances supérieures, gages de satisfaction pour longtemps. Mais attention, la prestation de votre installateur est primordiale car elle affecte directement le résultat final. Orientez-vous vers des professionnels spécialisés dans les solutions thermodynamiques, capables de maîtriser toutes les subtilités de ces technologies et en particulier, la maintenance des circuits frigorifiques ainsi que la maîtrise des critères et solutions de confort thermique !!!
En résumé, il faut des professionnels qualifiés de type triple compétence : chauffagiste/climaticien/frigoriste.
 
Les marques coréennes ou mêmes chinoises proposées à bas prix assureront également le rafraichissement et le chauffage mais pas dans les mêmes conditions :
- performances énergétiques largement inférieures : jusqu'à deux fois plus de courant consommé pour la même puissance de chauffage restituée.
- un fonctionnement nettement plus bruyant, aussi bien à l'intérieur des locaux qu'à l'extérieur (merci pour les voisins et le respect de la réglementation acoustique NRA 2000) et ayant tendance à empirer avec l'âge !
- un dégivrage défectueux lors du fonctionnement en chauffage par des températures extérieures inférieures à 0°C ce qui aboutit à un arrêt pur et simple voire à un casse de l'appareil !
- une fiabilité assez aléatoire. Certains appareils peuvent atteindre une durée de vie importante mais d'autres rencontrent des problèmes très tôt dans leur jeunesse et ce pour un même modèle d'une même marque (mauvaise uniformité de la qualité de la chaîne de fabrication du constructeur)
 
Pour vous donner une image, il vous suffit de comparer les clims aux autres productions industrielles : voitures, électronique, etc :
japonais = performances, innovation, fiabilité inégalée
coréens = bon rapport qualité/prix mais appareils moins performants, moins fiables
chinois = appareils bon marché et assurant la fonction basique demandée sur le papier mais dans quelles conditions (fiabilité et adéquation réelle à un usage régulier ???!)
 
Croyez-moi, j'ai essayé plusieurs marques plus économiques à l'achat (en voulant répondre aux demandes de mes clients avides de meilleurs prix) et je suis revenu aux marques japonaises seules garantes de notre tranquillité (pas de plaintes des clients après installation, si les règles de l'art sont respectées, on ne le dira jamais assez).
 
A ce sujet, je déconseille formellement d'installer soi-même une clim/PAC sauf à être expérimenté et équipé du matériel adéquat (qui coûte bien plus cher que la clim/PAC que vous avez achetée).
Le risque pour vous est simple: vous perdez systématiquement la garantie du constructeur qui impose une installation par un professionnel compétent et votre appareil verra très certainement ses performances réduites ou tombera en panne plus rapidement que prévu car certaines opérations doivent être respectées lors de l'installation afin de garantir une propreté absolue du circuit frigorifique sous peine de casse de compresseur à plus ou moins brève échéance. Et dans ce cas, pas de garantie car le constructeur sait très bien identifier la cause de la panne : circuit frigo pollué ou contenant des traces d'humidité, etc.
 
En tant que station de maintenance agréée par plusieurs constructeurs, je suis souvent sollicité pour dépanner des installations effectuées par des installateurs non qualifiés ou des particuliers et dans ce cas, le verdict du constructeur est catégorique : pas de respect des règles de l'art = pas de garantie. Relisez-bien vos conditions de garantie !  
 
Sinon, je tiens à donner quelques précisions concernant le choix du constructeur parmi les marques japonaises :
Daikin est souvent cité car c'est un acteur important sur le marché français pour des raisons historiques et de part sa politique commerciale qui fait qu'il est présent et connu depuis longtemps des prescripteurs du secteur du bâtiment.
Son intérêt pour vous tient essentiellement dans le fait qu'il propose une gamme très large de produits de qualité et couvre bien les besoins du secteur résidentiel.
Toutefois, il est souvent dépassé par les autres constructeurs japonais si l'on prend simplement en compte les critères de performances (COP, silence, fonctions de traitement de l'air, fonctionnement aux températures extrêmes, etc).
En fait, aucun constructeur japonais n'est meilleur que l'autre. Chacun a ses particularités mais tous font des produits très fiables et performants, donc regardez bien avant d'acheter.
 
Quelques critères importants avant d’acheter :
- Fluide frigorigène conseillé :  R410a => meilleures performances énergétiques surtout pour des températures de fonctionnement extrêmes
- Technologie Inverter : indispensable aujourd’hui, elle apporte de meilleures performances énergétiques (consommation réduite), un confort supérieur (meilleure stabilité de la température de l’habitation, atteinte plus rapide de la température sollicitée grâce à l’effet « turbo » de l’inverter) des performances supérieures aux températures extrêmes (focntionnement en chauffage jusqu’à -10°C voire -15°C ou même -20°C, disparition des problèmes de prise en glace rencontrés avec les appareils « non-inverter » aux températures extérieures inférieures à 0°C.  
- Silence : choisissez des appareils avec un niveau de pression acoustique bas. Inférieur à 50dBA pour l’unité extérieure et inférieur à 30 dBA en petite vitesse de ventilation pour l’unité intérieure (le plus bas est le mieux). Pour une chambre à coucher, ne pas dépasser 27 dBA ! Si cette information n’est pas donnée par le constructeur/revendeur, passez votre chemin !
- COP = coefficient de performance (en anglais Coefficient Of Performance). Il indique le niveau d’économie que vous allez réaliser en vous chauffant avec un appareil de Climatisation/Pompe A Chaleur. Plus il est grand, plus l’appareil est économique. Il indique le rapport entre la puissance de chauffage restituée dans votre habitation et la puissance électrique consommée. Par exemple, pour un COP de 4, l’appareil fournit 4 kW de chaleur pour 1 kW consommé !!!
Magique me direz-vous ! Non, l’appareil puise en fait 1kW d’énergie sous forme d’électricité et les 3 kW qui manquent, dans l’air extérieur, ce qui permet d’atteindre les 4 kW fournis au total !
Si le COP est de 5, on a 5 kW de chaleur fournie pour 1kW d’électricité consommée (donc 4 kW puisés dans l’air extérieur).
Aujourd’hui les meilleurs appareils atteignent un COP supérieur à 4. Ne choisissez pas un appareil dont le COP (à +7°C extérieur) est inférieur à 3~3,5.
Attention : Pour être garantie, la valeur du COP donnée par le constructeur doit être certifiée par un organisme fiable. En l’occurrence, seul « EUROVENT » est à même de confirmer les caractéristiques annoncées par un constructeur. Lorsque vous choisissez un Climatiseur/PAC, vérifiez que ses caractéristiques sont certifiés par EUROVENT (logo apposé sur la documentation du constructeur ou allez sur le site WEB d’EUROVENT ou de PROMOTELEC).

bonjour à tous
 
récent propriétaire d'une maison avec beaucoup de travaux (chauffage, isolation, électricité,...) je regarde les différents types de chauffage éxistant.
 
a force de lire différents infos un peu partout sur les pac air/air, il m'est venue a l'esprit un raisonnement un peu "olé-olé":
 
imaginons un systeme multi-split: 1 unité exterieur, 2 unités intérieur
chacune des unités intérieurs est situé dans un batiment différents (chose qui ne doit jamais arrivé pour un particulier je suppose)
le batiment1 à une consigne de 20°c et le batiment2 aussi (température extérieur suffisament inférieur à 20°c)
dans le batiment1, on allume la cheminé.  
Avec un systeme de chauffage classique, la température aurait monté jusqu'a 24°C par exemple.
mais l'unité intérieur ayant pour consigne 20°c, elle va "absorber" les calories pour maintenir la température à 20°c en les donnant à l'unité extérieur.(je suppose que la pac air/air fonctionne en mode T°, c'est à dire qu'il ne faut pas basucler en mode été/hiver pour quelle fasse soit du chaud, soit du froid, point sur lequelle je me trompe peut etre)
est ce que ces calories seront redistribué sur l'unité du batiment2?
 
Bref, est ce que mon raisonnement est un peut trop "olé-olé"
 
merci pour vos réponses et vive la thermodynamique
 
 

 
Bonsoir cher collègue  
 
Je partage entièrement votre analyse sauf sur deux points.
 
1. Il manque à votre liste alphabetique Fujitsu (Atlantic en France),
qui fait partie des constructeurs Japonais de bonne facture, d'une part par leur position de n°2 en France en terme de volume de vente et d'autre part par la qualité de leur service après-vente/hotline d'assistance aux installateurs dans la résolution des pannes.
Il fait d'ailleurs partie des (trop?) rares fabricants qui proposent un catalogue complet de formation "Installation/Mise en Service/Maintenance" en France, indépendement de l'offre du COSTIC & co.
 
2. Il existe un constructeur Coréen, Samsung, qui a systématiquement battu les Japonais dans le domaine Electronique ces dernières années.
Je suis son évolution depuis un peu plus de dix ans (ayant aidé Carrefour Europe dans ses achats en Electronique dans une autre vie) et il a su s'imposer dans quasiment la totalité des secteurs Grand Public.
 
A titre d'exemple, en Téléphonie Mobile (GSM), il fut la risée des concurrents leaders US/Européens à la fin des années 90 (Motorola-Ericsson-Nokia-Sony) car il offrait principalement des téléphones à clapet dès 1998. Il a aujourd'hui dépassé largement Sony-Ericsson-Motorola en part de marché et ses téléphones sont aujourd'hui une alternative sérieuse à la gamme Nokia qui commence tout juste à proposer des téléphones à clapet.
 
Idem en TV où le leader historique Sony se fait tailler des croupières (pour ne pas dire "inexistant" ) dans le secteur des TV Plasma/LCD par Samsung, Philips & co. Idem en baladeur MP3 & co où Sony, inventeur du Walkman, est aujourd'hui un acteur de 2nd rang, pour ne pas dire de 3ème rang.
Ou dans le domaine des barrettes de RAM où Samsung est devenu l'un des leaders mondiaux.
 
Je ne serai pas surpris, vu la relative simplicité de la technologie des PAC face aux évolutions galopantes des technologies en GMS/TV Plasma, qu'il s'impose fort rapidement dans les années à venir dans le Top 3 en France.
Il a d'ailleurs annoncé, sauf erreur de ma part, lors du salon Interclim la semaine dernière, que toute sa gamme 2006 serait en R410 et Inverter, ce qui n'est pas le cas de la majorité des fabricants Japonais cités plus haut.
 
Samsung a de plus, face à certains leaders historiques de la PAC/Clim (ou en TV/MP3), une ambition et une efficacité produit/commercial alliées à une modestie qui risque de surprendre plusieurs des "Sony-Ericsson-Nokia" du secteur.
De là à penser que le "Daikin" de la PAC ne devienne bientôt le "Sony" de la TV/GSM d'ici 2010...
 
Ces deux marques ont un autre point fort, face à certains fabricants Japonais que vous avez cité : elles ont une réelle structure technique et commerciale en place en France, qui se compte en centaines d'employés.
Par opposition à des distributeurs locaux, type Panasonic pour ne citer que lui, ce qui laisse un réel point d'interrogation, non sur la qualité des produits conçus au Japon, mais sur leur capacité à assister les installateurs en SAV, etc.  
 
Cordialement    
 
PS : je ne suis pas Station Service Agrée Samsung et mon intervention est à la fois anonyme, et tout comme vous cher collègue, dénué d'intérêt commercial dans le cadre de ce débat.

Je suis d'accord en ce qui concerne Fujitsu /ATLANTIC mais j'ai préféré ne pas en parler car Atlantic est une marque qui propose aussi des matériels venant d'autres origines que FUJITSU !
 
D'autre part, Samsung a, il est vrai, une politique très ambitieuse et des produits en évolution permanente mais comme ses confrères coréens, se situe quelque peu en retrait en termes d'innovation/fiabilité/performances par rapport au japonais.
 
Pour ce qui est de la position des comparée des grands groupes japonais et coréens, il est vrai que certains japonais perdent des parts de marché en électronique face aux coréens essentiellement parce que le marché est moins exigeant sur la qualité et plus sur le prix mais cela est un autre discours.
Quoi qu'il en soit, Samsung est une bonne marque.

j ai un devis ajtech daikin 125 et un devis air eau stiebel 23 j ai vu dans les forum que ajtech marchais correctement mais c etait en bretagne climat doux. aj tech fournit un debit de 2.4m h et stiebel 1.4m h. cela joue t il sur la temperature dans les radiateurs. la stiebel est dehors. y a t il une grande deperdition de chaleur etant donnee que c est de l eau qui sort de la pompe exterieur. je ne lis presque rien sur les stiebels dans les forum . serais ce qu il n y a pas de problemes. mes radiateurs ne depassent pas 50 . la stiebel aurait une marge de securite 60 sipas trop de deperdition. laquelle consomme la moins . pouvez vous m eclairer sur ces questions  merci  sarthe _ 7  160m habitable.

quelle difference y a t il entre le r410 et le r407  merci

le r407 et r410 sont les gaz utilisés dans les pacs (en gros, comme de gaz "fréon" dans ton frigo,)
 
sauf erreur de ma part,le r410 permet au pac de fonctionner à des température plus basse (en mode chauffage) et avec un meilleur rendement que la r407
 
voila

Merci de toutes ces précisisons. Je suis depuis 2 semaines en démarche pour trouver le meilleur investissement en ce domaine, et les propositions qu'on me fait, avce des marques diffréentes parmis les "japonnaises" citées (Daikin n'est pas américain ?) sont assez difficiles à trier. Chaque installateur annonce son produit comme le meilleur, ils ne laissent pas de doc ni de descriptif du matériel.
Je comprends donc que parmis ces majors, il n'y a pas de mauvais choix, C'est ça ?
Merci encore des infos de ce forum

merci buldi ze mais il y a un probleme. stiebel annonce -20 avec du 407 et daikin -15 avec du 410 . un des deux raconte des histoires. quelqu un saurait il a quelle temperature fontionnent les stiebels merci

 
Si les installateurs ne vous fournissent pas de documentation lors de devis de plusieurs milliers d'euros (sic...), autant contacter en direct les fabricants pour les obtenir.
 
Fujitsu (Atlantic) : http://www.atlantic-climatisation.com/
Note : Atlantic commercialise également une marque suédoise de PAC (IVT)
 
Daikin : http://www.daikin.fr
 
Cordialement,

Bonjour,
 
On m'a installé depuis 1 semaine une pompe air/eau Daikin/airmat super inverter, avec 11 radiateurs basse température. J'ai trop chaud dans ma maison......!! jusqu'à 24 ° dans certaines pièces alors que les radiateurs sont au minimum!!!!
J'ai une surface de 200m2 la maison a 200 ans , elle est à moitié isolée.
J'ai 540 kwh d'électricité consommé sur 1 semaine, ça m'inquiète un peu car sur 1 saison d'hiver ça fera environ 1300 €  
1/ cette consommation est-elle normale ?
2/ Le tarif jour, nuit d'edf vaut-il le coup ?
3/ Puis je mettre un programmateur sur la pompe pour qu'elle ne tourne pas tout le temps, sans risquer de l'endommager ?
4/ le boîtier de référence est dans mon salon, c'est la pièce la plus mal isolée et il n'y fait que 18, 19°, est pour ça que la pompe tourne tout le temps ?
5/nJ'ai réglé mon boîtier sur 15° ( mon installateur a basé la platine sur 20°) je peux aller de 15° a 25° ( différentiel de 5°, ni plus , ni moins)
6/ Vaut il mieux mettre les radiateurs a robinet thermostatiques sur hor gel ou les laisser ouvert sur 1 ou 2 ?
7/ Puis je fermer de temps en temps la pompe en mettent mon boîtier sur "off"
 
Merci encore pour toute vos réponse !!
 

 
 
Salut,
Je possède également une pompe à chaleur Daikin inverter, mais air/air.
Je pense que tu n'as pas de régulation, seul ton boîtier de référence influe sur la vitesse du groupe qui doit tourner sans arrêt à pleine puissance car aucun autre thermostat n'assure de régulation.
Pour mon installation, j'ai une régulation électronique pièce par pièce au1/2 degré près, ce qui fait réguler la vitesse du groupe, donc la consommation d'électricité.
Le mieux serait que tu consultes ton installateur, ou que tu prennes contact directement avec un technicien Daikin en appelant la maison mère qui te donneras le no de téléphone du technicien.Ils sont très sympas, et de très bons conseils.
Pour ce qui est du tarif EDF heures creuses, il est évident qu'il est intéressant, car les heures creuses sont pratiquement 2 fois moins chères.

Merci pour tes infos. J'ai téléphoné à mon installateur il m'a dit qu'il y avait une différence entre une pompe air/air et air /eau. Il m'a dit qu'il avait installé tout ce qu'il fallait en terme de régulation.......!! Je ne comprends pas , en effet je crois que je vais prendre contact avec un technicien Daikin.
Merci encore,

 
 
Salut Buldize,
 
J'ai posé la question à un installateur Daikin et sa réponse va te satisfaire.
 
En fait les PAC (Daikin tout du moins) possedent différent mode :
Auto = Maintrient la température toujours a la température voulue
Chaud seulement = Chauffe seulement, jusqu'à la température voulue
Clim seulement = idem en froid
Déshumidificateur = déshumidifie
Circulation de l'air = souffle seulement
 
Donc en hiver tu te mets sur Chaud et tu peux allumer ta cheminée plein pot !
La chaleur dégagée par celle-ci sera ca de gagner que la PAC n'aura pas à produire !
 
Bon courage !
 
Sinon je suis toujours a la recherche de différents devis afin de me faire un avis sur ceux qu'on me propose..
 
Bien à vous !
lolo
 
 
 

les "clims" ont plusieurs modes d'accord.
Mais ton unité exterieure sera en soit en mode clim soit chauffage.  
L'unité interieur ne pourra pas fonctionner comme une clim (pomper les calories) pour les ressortir sur une autre unités intérieures (comme un chauffage).
 
Slts  

 
Bonjour,  
Je suis un peu perdu et peut être pourriez vous répondre à ma question:
J'ai eu de la part d'installateurs deux solutions techniques qui s'opposent pour chauffer une pièce de 100 m2 et 420 m3 (plafond haut) et une pièce de 25m2 et 150m3 (palfond à 6m)
- le premier installateur me dit q'un HITACHi tri split RAC25NH4 x3 + unité ext pour 6400 euro posé
- le deuxième me dit que le tri split hitachi est plutot un 2+1 est que sa puissance sera insuffisante pour tout chauffer : qui croire et quelles sont les formules puissance / surface volume
merci de votre aide.
Salutations
 
 
 

merci favlolo et jfamin pour vos réponses
 
ça me conforte dans l'idée que j'avais. Ca me semblait trop beau que l'unité extérieur puisse fonctionné en mode compresseur sur un split, en en mode détendeur sur un autre.
ça me rassure aussi car dans le cas d'une belle journée d'hiver, c'était dommage que la "clim" refroidisse une pièce qui aurais bénéficié d'apports solaire de 2-3°C.
 
sinon, savez vous comment on dimensionne les unités intérieur pour chaque pièces. Je sais que pour le radiateurs électriques, il faut compter autour de 100W/m² (a ajuster suivant l'isolation/hauteur sous plafond/température souhaité), mais pour les "clim", j'en ai pas la moindre idée.  
 
Merci

 
 
Je ne suis pas expert mais a priori je dirais que la mesure est aussi valable pour une PAC.
Vu qu'on résonne dans les 2 cas en Watts.
Pour info, l'installateur que j'ai vu m'a préconisé une Daikin  7700W pour nos 110m². (70m² au sol + 40 à l'étage)
 
J'imagine que les modes clim et chauffage sont dimenssionnés de la meme manière.
 
A+

 
Bonsoir,
 
J'aimerai pouvoir vous aider mais ne commercialisant pas la gamme Hitachi, je n'ai pas accès à la documentation propre à chacun de leur modèle. Car il est vrai, et cela s'applique à chaque fabricant, que les configurations en multi-split offrent des performances différentes en fonction des unités intérieures retenues.
Les fabricants indiquent d'ailleurs cela clairement dans les documentations commerciales à destination des installateurs, sous la forme de tableaux listant la totalité des combinaisons possibles pour chaque unité extérieure vs. différentes unités intérieures.
 
De plus, chaque devis doit être spécifique à chaque configuration immobilière (les artisans utilisant souvent l'expression "Bilan Thermique préalable" avant de formuler leur solution technique).
 
Dans tous les cas, je vous invite à contacter Hitachi, ou un des autres fabricants réputés cités plus haut, pour obtenir les coordonnées d'installateurs agréés dans votre région.
Et à les "confronter" ensuite, cad après avoir reçu leur devis, avec les deux explications fournies préalablement.
 
Demander (exiger ?) des explications et faire jouer la concurrence ne peut qu'être bénéfique dans un secteur qui est loin d'avoir atteint sa maturité en France.
 
N'oubliez pas de demander la durée de la garantie, sur quels composants de l'installation s'applique-t-elle (totalité ou juste le compresseur), couvre-t-elle également la main d'oeuvre liée à la réparation, quid de la maintenance, etc.
 
Et pensez à faire mentionner sur le devis votre configuration immobilière précise, cela sensibilisera l'installateur et vous permettra, ce que je ne vous souhaite pas, un éventuel recours en cas de mauvaise préconisation.
 
Cordialement,

En tout cas si jamais vous recevez un jour chez vous une pub de Wibo
 
>>>>>BEWARE<<<<<<  
 
Ne pas répondre, sinon on viendra vous proposer le système. J'ai bossé dans cette boite slt 3 semaines parce que leurs produits bien que pas mal du tout sont horriblement chers. Ils s'agit de radiateurs electrique à inertie. Meme en essayant de deviner le prix, vous seriez encore éloigné de la réalité.

Bonjour,  
 
Je me lance dans la construction d'une maison de 200 m2 environ à Nice.  
 
Pour le chauffage, j'envisage une pompe à chaleur air/eau couplée à un chauffage au sol au moins pour la salon/SàM (50m2) et les sanitaires.  
 
Pour la pompe à chaleur, j'ai vu la société Adler qui présente un système innovant: auriez-vous un retour sur cette société et ses produits?  
 
Ensuite, j'ai une petite inquiétude sur le bruit généré par ces pompes: un retour? des expériences?  
 
D'autres marques de pompes air/eau à me conseiller?
 
Toutes remarques et conseils sont bons à prendre avant de me lancer dans ce projet!!!  
 
D'avance merci,  
 
Olivier

bonjour.   j ai un devis stiebel qui m annonce une consommation de 660 euros par an pour 166 mettres carres.  ma consommation de fuel est de 2200 litres par an. la consommation annoncee par stiebel me parait elevee a moins que stiebel ait un cop faible. c est une air eau. une personne possedant une stiebel air eau pourrait elle me dire combien elle consomme. merci.

Adler m'annoncait 400 euros environ pour 170 m2 à Nice.
 
Votre lieu d'habitation est important car il détermine, à surface égale, vos besoins de chauffage.
 
Cordialement,
 
Olivier

Bonjour,
j'ai vu sur le forum qu'il y a des installateurs qui proposent plusieurs marques il pourront peut-être m'éclairer.
Nous avons fait faire 2 devis l'un avec installateur Daikin qui nous propose :
4MXS68DV avec une console FVXS50BV et 3 unités FTXS20CV
l'autre un installateur Mitsubishi qui nous propose :
MXZ-4A80VA avec une unité MSZ-GA50VA et 3 unités MSZ-GA22VA
 
l'installateur nous a fait un devis détaillé avec puissance des unités, DBa... mais pas Daikin, donc nous avons du mal à comparer.  
y a t-il une très grande différence entre ces 2 marques? Car la différence est tout de même importante (même si chez Daikin c'est une console)!
 
Merci de vos infos

bonjour. que pensez vous de la marque sanyo en air air et de la societe crerah qui installe du sanyo en me disant que sanyo fabrique les pompes et les splits d apres un cahier des charges qu il leur impose. ces pacs seraient etudiees pour fournir avant tout du chauffage. merci.