Reprise du message précédent :

 
je trouve ETAS 116 % assez bas pour de l'eau à 55°. Mais peut être normal, d'autre personne pourront mieux te répondre.
 
Après je ne sais pas trop en terme de prix, puisque tu es en TRI et cela change ne terme de tarif.
 
EN mono, tu peux chopper chez Mitsu pour 12K avec IZI ( à vérifier après ce qu'il y a  faire chez toi )

 
En tri? Triphasé? Je suis en mono.

 
 
C'est ecrit Altherma HT 8 TRI sur ton devis

 
Des bons à rien encore!!!!

 
Essaye Izi EDF

 
J'ai tenté sur leur site un devis, c'est 1000/2000€ plus cher.  

Ya aussi pourquoi séparé la pac et l'ecs, une pac qui fait ecs est plus perf que les ballons thermodynamique vendu séparément.

De mon point de vue ça entraîne aussi plus de panne vu que 2 modules séparé.

Pour izi simule un devis et demande à être rappelé et tu peu négocié le prix voir te faire offrir le thermostat sans fil et autre.

Pour info chez izi j'ai payé 13k€ tout compris ma pac mitsubishi 12kw avec ecs 200l en 2022.

Plutôt moins bon COP avec l’ECS qu’en chauffage seul mais en dehors des ballons thermodynamiques sur VMC en effet le cop moyen de ton ballon thermodynamique sera moins bon que celui de la pompe à chaleur. J’imagine que c’est moins vrai si température circuit de chauffage = température ECS mais une pompe à chaleur ça aime ronronner à vitesse constante en évitant les cycles de chauffe rapide et les arrêts / redémarrages fréquents qui bouffent le COP de la machine.
 
De mon côté j’ai la conviction inverse niveau fiabilité : une panne arrivera forcément à un moment. Je préfère prendre une douche chaude sans chauffage ou me laver avec une bassine d’eau chaude  avec chauffage que perdre les deux d’un coup ^^

La pac gère ses cycles ecs on fonction de la chauffe en hiver et lance le cycle après ou avant une chauffe et en été elle tourne environ 50minutes par jour pour faire l'ecs.

Pour les pannes 2 unités distincte c'est forcément 2x plus de chance de pannes.

Si panne il y'a il reste les résistances elec au pire pour l'ecs ou le chauffage.

L'ecs fait effectivement baisser le cop annuel de la pac. ( de mémoire cette année je suis a 3,8 de cop sur l'année)

Je ne comprends rien au devis. La gamme HT ne semble pas avoir de modèle 8kW. D’un côté il est annoncé chauffage seul, plus bas UI avec ballon 180L. Quid du désembouage ?

 
Moi aussi rien compris, et quand je tape les ref, certaine sont introuvable sur internet  

Lors de l'entretien annuel de ma PAC Atlantic, j'ai demandé s'ils posaient des kits rafraichissement.
 
La réponse est Oui, je viens d'avoir le devis 239 € matos fourni et posé. Je trouve ça très correct. Je vais donc le faire pour l'été prochain.

 
Oui cela coute pas grand chose.
 
APrès c’est pour gagner quelque degrés 2-3 ° grand max, parquet chauffant je présume ?

1000 mercis pour votre aide, en effet les références ne collent pas.... J'ai renvoyé un mail pour leur expliquer qu'il y avait des erreurs!!!! Pas bien normal, toutes ces erreurs.

 
Non franchement c’est pas sérieux un devis comme ça. Un erreur ponctuelle je veux bien, mais là c’est n’importe quoi. À ta place perso je l’écarterais direct.

Vous êtes durs quand même :
https://easyspec.daikin.fr/easyspec [...] ces_1Z.pdf (taille 8 d'en effet 8 kw, existe en triphasé ...)
 
pour préciser c'est bien un MT et non un HT mais pour Daikin il sort de la HT @65°.  

 
J’ai dit que certaines références ne sont pas trouvables sur internet.
Un etas plutôt bas pour du R32
Et du Tri existe bien .. c’est pas le problème ! Sauf qu il a dit qu il est en mono ..

Oui c'est un plancher chauffant en carrelage dans notre pièce de vie.
On verra ce que ça donne, nous savons bien que ce n'est pas une clim  

On m’a expliqué que pour un plancher rafraîchissant la plus proche comparaison c’est d’entrer dans une vieille maison avec des murs très épais : pas vraiment froid, pas une Clim mais un gain par rapport à une maison non équipée.
 
Ici j’ai combiné avec une VMC DF thermodynamique. Seul pendant la canicule ça sortait un petit courant d’air frais bienvenu et pratiquement 10 degrés de moins que l’extérieur.

Je ne sais pas si c'est le bon topic, mais je tente quand même.
 
Pour une ITE, est ce qu'un R4,5 est suffisant?

C'est déjà bien, mais il faut penser aussi au déphasage suivant le matériau, ce qui te permet de garder la maison au frais l'été.

Sachant que le plus éco/rentable ce sont d'abord les combles.

Entretien de ma PAC air/eau Mitsubishi Zubadan Duo.
 
Il a nettoyé le pot à boue, le filtre en bas de la machine.
Vérifier si pas de fuite au niveau des joints.
Nettoyer l’unité extérieure.
Resserrer les vis des connections dans l’unité extérieure et au niveau du tableau électrique.
Pour un contrat qui me coûte 220€ l’année, ce n’est pas donné je trouve !
 
Il m’a proposé pour un supplément de 70€, l’ajout d’un inhibiteur dans le pot à boue.
Chose que j’ai refusée car l’eau dans le pot à boue n’était pas sale et le désembouage a été fait en 2023, l’année d’installation de la PAC.
 
Il est resté 1h30 environ.

C'est un peu la douille certes mais normalement tu as l'esprit tranquille en cas de soucis si ton contrat couvre la main d’œuvre pour les interventions pendant la durée du "contrat" et si le gars est réactif pour les dépannages. si tu es bricoleur tu peux faire l'entretien toi même mais je ne sais pas comment les artisans perçoivent les demandes de dépannage d'installations  
qu'ils n'ont pas faites / jamais visité.

Enfin le 1er devis sans erreur qui est arrivé.
J'estime que c'est correct, qu'en pensez vous?
 

 
C'est exactement ce PAC là:

https://www.maison-energy.com/pompe [...] 89734.html

 
C'est plus cohérent.
 
Tu attends d'autres devis ?

 
Oui, pleins, 4 en tout, mais la lenteur des artisans est effrayante, ainsi que de multiples erreurs sur chaque devis. J'ai l'impression que je commence à mieux m'y connaitre qu'eux!!!!
 

Ça malheureusement ça arrive plutôt vite sur pleins de domaine avec les commerciaux et tech de premier niveau, tu règles ton problème plus vite avec 2h de tuto youtube qu’en les relançant 18 fois pour ne pas avoir de réponses

 
+1 , hélas
 

Bon, devant l’incompétence des artisans dans le coin j'ai décidé de contacter directement Daikin pour me faire conseiller un artisan, mais aussi pour "papoter" longuement de matériel.
J'ai rempli un formulaire sur leur site, et deux heures après (super réactif) j'ai eu au téléphone "une secrétaire" ou "standardiste", qui manifestement maitrisait bien son sujet, mais devant la multitude de questions que j'avais, elle a préféré me passer un technicien (je suppose). Je tiens à préciser que l'accueil fut AU TOP, jamais vu ça en 2 mois de contacts avec des entreprises, magasins...
 
Bref, j'ai donc exposé ma situation, maison, isolation, fenêtres, mes besoins (chaleur voulu, mode de vie)... Avons aussi parlé de mon chauffage fioul, éventuellement mettre tout à l’électrique.... Il a vraiment bien pris le temps... Bien évidemment, il m'a conseillé de prendre un PAC, mais quand on a entamé le chapitre "économie" (par rapport au fioul ou chauffage électrique), j'ai commencé à vite de déchanter.  
Je m'explique, d’après lui et ses fameux calculs, par rapport au chauffage électrique l’économie réelle du PAC se situe aux alentours de 500€/an, et par rapport à la chaudière fioul existant l’économie ne serait que de 700€/an.
Il m'a aussi clairement fait comprendre que je n'étais pas à l’abri de pannes, j'ai dû lui tirer les verres du nez car il était assez évasif sur le sujet, mais d'après lui au bout de 10/15 ans d'utilisation il y aura PLUSIEURS "pannes" pouvant aller de 200€ à 2000/3000€ !!! Houla...
 
Me pose donc la question, si ça vaut vraiment le coup l'installation d'un PAC à hauteur de 13/14K€, ou est ce qu'il a bu un canon de trop?
De votre côté, quelle est grosso modo votre économie par rapport à votre chauffage d'avant?

Clairement en termes purement financier une PAC c’est quasi jamais un bon invest
 
Tu finis l’amortissement quand il faut commencer à la réparer puis la changer
 
Les cas qui me semblent obvious c’est en cas de faibles revenus / grosses subventions, ou si (c’était mon cas) un seul gros split A/A peut couvrir quasi toute la maison car là tu t’en tire pour 2-3k€, sinon la moindre installation complète c’est 10-14k€ et là faut sacrément consommer pour rentabiliser en moins de 10 ans
 
La regle c’est si ta chaudière actuelle fonctionne tu l’emmène au bout
 
Dans mon cas radiateur elec -> PAC A/A oui environ 500€/an car je chauffe un peu plus aussi, ça m’a coûté 2200€ donc rentable en 4.5 ans là c’est ok, si c’était 10-12k€ d’invest (j’avais une vieille chaudière fioul avec le réseau de radiateur, j’aurais pu mettre une air/eau donc ce prix) …

Le problème c’est que les devis des entreprises RGE sont hors sol et personne en dehors d’eux ne veut en poser. Moi j’ai fait poser 5 pompes à chaleur pour environ 20k au total en incluant matériel et main d’œuvre . Mais à chaque fois j’ai pris plusieurs risques :
- j’ai fait mes calculs de déperdition thermique moi même.
- c’est moi qui lit les docs constructeur pour l’implantation, parametrage, réseau d’eau / gaz réfrigérant dans le cas d’une pompe air / air qui a nécessité un chargement par une boite RGE
- je sais qu’en cas de maintenance je serai plus ou moins laissé au bon vouloir des boites du milieu qui bon probablement vouloir me refaire l’installation avec leur matos plutôt que de toucher à du matériel un peu de niche et installé par d’autres.
 
Ça fait 2 ans et je n’ai aucun regret pour l’instant mais il y a des chances que je crée une boîte « vide » que je passe la certification RGE moi même et que je prenne contact avec les fabricants de mes pompes à chaleur (daikin / Samsung / airwell / Atlantic ) pour avoir accès aux documentations de maintenance / pièces de rechange / aide pour le dépannage quand viendra le temps.
 
Sachant qu’au pire bazarder l’existant et le remplacer par leur équivalent moderne sera moins cher que de passer par une boîte RGE et les marges infernales qui vont avec

Il y a aussi le bon dimensionnement de la PAC
 
Combien mettent plus pour être tranquille car cela va chauffer.. sauf que mal dimensionné.. cela bousille la PaC. ( comme une voiture .. tu change les rapport à 1000 tours à chaque fois, sauf qu’au bout d’un moment cela va bloquer )
 
@PIT
 
Ensuite par téléphone, concrètement c’est un estimatif.
 
Il y a des logiciels qui permettent de calculer plus précisément la conso.
 
Mais ce n’est pas en 5 min au téléphone que tu auras une bonne estimation.
 
Soit tu fais l’isolation, puis tu attends une année pour voir tes besoins.
 
Soit tu fais tout mais va falloir dimensionner correctement..
 
 
Pour ma PaC le fournisseur de mon plombier m’a fait un calcul une fois isolé à 12 kw de perte à -5 .. c’était ma conso avant isolation.. j’espère que c’est moins maintenant

Il a aussi oublié de te proposer de poser une pac en appoint du fioul, une pac hybride quoi.

Le fioul ne sert que quand les températures sont très basses et le reste du temps tu chauffe avec la pac.(en gros à partir des températures négatives c'est le fioul qui chauffe)

J'ai étudié la solution pour moi mais ma fioul était vraiment trop vielle.

Pour le taux de pannes on a malheureusement pas d'études la dessus (mais des chaudière fioul/gaz de 15 ans qui tombent en carafe y'en a aussi...)

Si l'entretiens de la pac est fait correctement, que sont installations aussi je voit pas trop le souci de ce côté la.

Pour les économies c'est assez facile à calculer, tu prends ta conso de fioul à l'année, ça te donne ta conso en kwh pour la chauffe, et avec une pac tu divise mini par deux cette conso en kwh, tu fzit ensuite le calcul avec le prix que tu paye ton kwh électrique
.
Exemple tu utilise 1000l de fioul ça fait 9500kwh pour la chauffe de ta maison.

Pour produire 9500kwh de chauffage la pac n'aura besoin (dans le plus mauvais des cas) que de 4750kwh d'électricité si on prends un cop de 2.

En gros tu passe de environ 1500€ de fioul à 810€ d'électricité.

C'est en exemple très rapide hein pour te montrer.

Pour ma part depuis 2 ans la pac consomme environ 4000kwh(ecs compris) pour chauffer 160m² à 21.5 dans le grand Est, maison bien isolé et réseau basse température.

 
Le fioul je trouve pour 1050€ pour 1000L

J'ai un mec de Engie qui passait a la maison pour un autre sujet.
Pour lui la migration vers la PAC est interessante depuis le fioul mais pas depuis le gaz de ville.
Sachant qu'ils ont de bonnes blagues sur les garanties Daikin, car daikin démarre la garantie dès la vente a Engie
Après clairement le risque de panne est différent car tu as bien plus d'électronique dans une PAC qu'une chaudière ...
Quand je vois l'interieur de la BUDERUS de mon beau père c'est impressionnant de simplicité

Possible ici mes voisin le paye 1.50€ litre cette année, j'avoue ne plus suivre le coût de cette énergie.

Je voit effectivement 1.11 sur le premier site venue... Les mecs cherchent pas trop...(bon ils sont âgés)

 
Comme dans beaucoup de domaine pour la garantie.
 
Après Engie est tenu de garantir pendant 2 ans à la date de vente.

Plutôt la date de mise en service non ?

 
Euh oui date de facturation

Yep c'est ce que je lui ai dis
Pour le client ca ne change rien ...