Reprise du message précédent :

 
   
 
Merci    
Exactement ce que je cherchais, bon suivi, bravo
 
Si j'ai bien compris dans les 750€ de chauffage par an, ça c'est super motivant de passer sur une PAC.

 
Me voilà rassuré... merci

Oui chez mitsubishi après chez les autres je sais pas.

Sinon ici pac 12kw power inverter mitsubishi En meuse proche Verdun, maison rénovée bien isolée de 160m² j'ai jamais utilisé l'appoint elec même par-12° certain jour (réseau de radiateur basse température par contre)

Cette année pour le chauffage à 22° avec Ecs compris j'ai consommé 4700kwh(en arrondissant large, la le suivi me dit 4647 exactement) pour la pac.

J'ai aussi désactivé l'appoint électrique sur ma PAC Atlantic Extensa

 
Hitachi YUTAKI air/eau , appoint électrique désactivé dès le début.
 

C’est un coup à vous retrouver sans PAC au pire moment non ?

.
 
???
 

L’appoint sert normalement à dégivrer l’appareil / produire de l’eau chaude quand la température extérieure ne le permet plus ? Si tout va bien c’est très rare / n’arrive jamais mais c’est joueur de la couper par défaut non ?

 
Cela dépend où tu habites, ma PAC peut produire jusqu’à -15°.  
 
Les - 10° n’ont pas été atteint depuis 25 ans

En IDF mais a priori on pourrait se prendre des hivers comparables au Canada dans un futur proche si le courant qui nous amène l’air chaud du moyen orient continue de diminuer  
 
 

Le dégivrage de fait généralement en reverse. Si tu dois faire un appoint électrique à chaque dégivrage tu vas quand même consommer inutilement….

Oui c'est bien joli les pacs qui produisent jusque -15 voire -25°C mais il faut regarder la puissance qu'elles peuvent sortir à cette température et à quelle température d'eau en sortie.

 
Et bien ma PAC fait 9Kw, j’ai donc 9kw à -15°.
 
Température d’eau je ne sais pas , c’est pas écrit dans les docs, en tout cas elle peut produire de l’eau chaude à 60° par -10° sans résistance, d’après les documents techniques.
 
Avec le R290 c’est encore mieux, elle fait 75° par -15°

Je n'ai jamais allumé l'appoint sur la mienne. Je n'ai jamais eu le moindre soucis de production et jamais un cop inférieur a 2.

et selon les marques la puissance peut varier significativement (comparaison atlantic alfea / Mitsubishi zubadan par exemple)

 
En général  on a des puissances/cop obtenus à différentes températures extérieures et différentes températures de sortie d'eau sinon ça ne veut pas dire grand chose.
Certaines (par ex "hyper heating" maintiennent sans appoint une puissance relativement constante jusqu'à dans les -15 en effet, mais forcément au prix d'une baisse du COP et de la température de sortie (idéalement donc sur PC, pas sur des radiateurs haute température)

Un radiateur haute température, ça n'existe pas.

C'est un raccourci qui se rapporte une puissance à un régime de température donné.

On n'est pas dans le jour d'après hein  

Ta PAC aura déjà été remplacée bien avant que ça n'arrive.

(IDF ici aussi avec 2 PAC tellement que c'est bien)

J'ai le doc sous les yeux pour une power inverter mitsu au R32 12kw.

par -25, eau a 45°, cop 1.60 puissance 8kw.

La power inverter est capable de sortir de l'eau a 55 jusqu'a -15 cop a 1.46 avec 8.3kw, elle ne sort 12kw que jusqu'a -7 avec cette température d'eau.

Pour la zubadan en 12kw elle va jusqu'à -28, eau à 45° cop à 1.60, 9.2kw.

Capacité à sortir de l'eau à 55° jusqu'a -15° sans appoint en sortant 12kw cop 1.76.

Y'a assez peu de marque qui rivalise avec eux a ce niveau.

Et ca laisse de la marge niveau gros hiver.

 
Ici j’ai 5 pompes à chaleur (c’est vrai que c’est impeccable ). Les nouvelles modélisations disent que le courant de l’AMOC pourrait s’effondrer d’ici 20 à 50 ans (et non 500 ans comme c’était prévu encore il y a deux ans). Au rythme où vont les choses ce sera peut etre le jour d’après qui était encore trop lent
 

 
Je sais bien, c’est toi qui parle de puissance en fonction de la température., en sous entendant qu’il y a une baisse de puissance. Je te donne mon exemple ou ce n’est pas le cas sans résistance jusqu’à -15°.  
 
ET bien sûr c’est au détriment du COP, mais je n’ai pas parlé de COP jusqu’à présent, seulement de la température de sortie, et je t’ai donné les valeurs pour la mienne 60° pour -10° à 9kw ET POUR LA R290, Elle peut sortir du 75° à -15°.
 
 
ÉDIT : Je viens de trouver : donc je peux sortir 55° par -15° pour 9kw et 8,8kw pour 60° par -15°.
 
A -20° je ne plus sortir 60° mais encore 55° avec 8,5 kw.
 

 
Dans les scénarios alarmistes pour l’AMOC dans 20 ans, Le GIEC a confiance moyenne dans l’effondrement de l’AMOC avant 2100. C’est souvent dans les scénarios très émissifs de gaz à effets de serre.

 
Oui en effet il y a eu de gros progrès, je pense tout de même qu'il faut avoir ces données côté pac mais en face celles de la maison et du lieu (température de base, déperditions, puissances des émetteurs à un régime de température donné...) pour faire un choix éclairé.

 
Bien sûr, mais c'est ce que l'on a dit à PIT, Et qu'il faut faire un bon dimensionnement.
 
Sinon tu es le multos de qui ?

Que de retard pris :  
https://www.franceinfo.fr/environne [...] r=CS2-765-

C’est exactement ce qui est en train de se passer. Pour rappel la France a tenu les engagements des accords de Paris que la première année de Covid. Quand tout etait fermé / interdit pratiquement un mois sur deux. La l’ambiance est pas à la sobriété ni à la transition  

 
Je ne partage pas ton avis.

On sait tous que par grand froid, les pompes à chaleur ont forcément du mal, mais admis qu’il a quand même une différence entre -15 - 25° et le fait de faire appel à l’appoint électrique avec seulement une température positive de 5°…

Le changement est en marche au niveau des sociétés.
L’électrification des véhicules d’entreprise va prendre un sacré tournant avec la forte augmentation des avantages en nature

c'est une bonne chose mais ça ne compensera même pas l'augmentation des emissions annuelles. Le monde est dans le record permanent d’émission de co2 à une année près (première année de Covid) et des secteurs normalement vertueux (comme le numérique) sont en train de fondre un cable complet depuis que le generative AI a explosé.
 
le tableau va jusqu'à 2022 mais ça a augmenté encore en 2023 et 2024:

 
Evidemment l'isolation des maisons et le déploiement de pompes à chaleur ne peut qu'aider à diminuer ces emissions mais on est très loin de freiner l'augmentation des emissions.
 
Evidemment j'espère comme vous que je me trompe

Je trouve que le sous-titre est le plus important :

ça casse pas mal d'idées pré-conçues, elle-mêmes propagées par des discours qu'on entend un peu trop souvent... y compris sur le topic
 
Perso j'ai justement une maison mal isolée (années 80, 5 cm de LDV ou polystyrène, très nombreux ponts thermiques...), et après une première PAC qui a été rentabilisée en un temps record de 3 ans, j'ai naturellement foncé vers l'ajout d'une seconde PAC dès que j'en ai eu la possibilité. En attendant la troisième

Et tu comptes améliorer ton isolation ? C’est quand même intéressant une bonne isolation en cas de coupure de courant / panne de PAC et d’économies supplémentaires

 
S'ils faut l'appoint à 5°C ce serait qu'en gros a pac ne fonctionnerait que quand il n'y a guère besoin de chauffage, ce serait ballot...
La question de ce qui se passe à -15 -20 etc n'est pas à prendre à la légère (dans les zones concernées cf températures de base modulo altitude).
Pour un modèle de pac et une maison (donc des déperditions) donnée, on n'aura pas les même puissance/cop dispos selon les émetteurs en place.

 
Ben pas pour des économies justement, l’investissement est très important vs le temps d’amortissement du bazard par rapport à installer une PAC A/A à 2-3k€ qui sera payé en 3-5 ans

 
Les lobbys du pétrole et du gaz sont très puissants en France, il suffit de voir qu'il a fallu attendre la RE 2020 pour interdire le chauffage au gaz dans les maisons individuelles neuves.
 
Par ailleurs, une chaudière fioul ou gaz coûte nettement moins chère à l'achat qu'une PAC, ce qui n'a pas incité les acheteurs de maisons neuves à investir initialement pour faire des économies ensuite.

Oui quand je serai grand.
Ce qui implique, au choix :
- que j'aurai trop, mais alors vraiment trop de pépètes... avant le COVID (depuis y a eu une légère inflation sur tout).... j'avais estimé à 100 k€ pour l'isolation (ITE pour les murs, changement des fenêtres, et isolation du toit)... le cout de la main d’œuvre en parisie ça fait mal
- que j'aurai énormément de temps libre... pour le faire moi même, car ça permet de diviser le budget par 3, mais faut aussi quelques potes motivés pour certaines parties du chantier.
 
Bref, c'est pas demain la veille, l'isolation sera la dernière action menée, car il n'y aura aucun retour sur investissement, juste du confort (ce qui est toujours bon à prendre), et une sorte de greenwashing en mode j'ai fait ce qu'il faut... accessoirement valoriser le bien immobilier, mais aucune intension de vente dans les années qui viennent, et de toute façon je n'ai pas acheté ma résidence principale pour spéculer, mais pour y vivre. Donc l'argument confort est le seul qui aie réellement du poids... reste que j'ai fait plein d'autres investissement bien plus rentable financièrement et "confortablement" que l'isolation.
 
Justement, si tu as du temps pour tout lire, sur le topic domotique tu as le récapitulatif complet des actions déjà menées, donc inutile de développer plus ici (il y a même un résumé fait par IA quelques posts plus bas)
https://forum.hardware.fr/hfr/elect [...] tm#t471292
 
Mais simplement, pour te répondre sur les pannes :
- panne de courant : j'ai déjà les PV et le système batterie qui permet le fonctionnement en autonomie... mais c'est juste une geekerie, ici en parisie je n'ai jamais eu de longue coupure de courant... le jour où ça arrivera, on aura d'autres problème bien plus graves que de se chauffer....
- panne de PAC : c'est pour ça que je multiplie les PAC. Actuellement 2, comme dit à terme ça sera 3, ça permet de continuer à chauffer/climatiser la maison même en cas de panne d'un groupe (portes ouvertes, circulation d'air, tout ça). Comme on dit, ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier. Comme je vois d'ici venir la sempiternelle remarque (probalilité mathématique) : "mais avec 3 PAC tu as 3 fois plus de chance de panne" : fort bien, mais comme dit juste au dessus, même avec une panne, je continue à me chauffer. Les informaticiens du topic (on est sur HFR après tout ) n'auront aucun mal avec le rapprochement avec le RAID Et après on peut parler de mode dégradé, reconstruction, etc bah oui c'est tout pareil

Petite question  
 
J'ai une PAC Hitachi Yutaki, sur laquelle je sais peu de choses, car installée par les anciens propriétaires. A priori, ce serait une S80, avec ECS dans un ballon "classique".
 
Dans les réglages, l'ECS est programmée pour chauffer la nuit, entre 2h et 6h de mémoire (abonnement Tempo). Sauf qu'en pratique, la PAC chauffe l'ECS "quand elle veut", très certainement par rapport à des consignes de température, mais sans respecter les horaires.
 
Savez-vous s'il faut changer un réglage pour passer de "à la demande" à "systématiquement dans les horaires définis" ? Je n'ai rien trouvé dans la doc en ligne et ChatGPT n'a pas vraiment su m'aider non plus...

 
Alors si c’est comme pana ! Il faut mettre une heure de chauffage et une heure d’arrêt.

alors, j'ai une yutaki mais la combi, chez elle la chauffe de l'eau répond a la programmation SI tu ne laisse pas descendre a 41, la ca demarre quoi qu'il en soit et j'ai du aussi reduire le delta de 10 degres (d'usine)  sinon ca attend d'etre 10 degres en dessous de la consigne pour relancer... la consigne a 53 avec delta de 5 ou 6 degrés et roule ma poule, je fait chauffer comme ca pendant une heure et descends la consigne pour le reste de la journee ou je veux pas que ca démarre a 47  si vraiment on tire trop de flotte  ca tape les 41 et remonte a 47  et quand on atteint le moment du programme ca relance pour chopper les 53...
je sais pas si j'ai ete claire dans mon explication      

Je pense avoir compris, mais j'en conclus aussi que tu parles d'une éventuelle chauffe complémentaire dans la journée si la température de l'eau passe sous les 41° ? Dans ta situation, elle chauffe également toutes les nuits ? Chez moi, la PAC peut attendre 1 ou 2 jours avant de se déclencher (cas de cet été, avec les grosses chaleurs, il faisait très chaud là où se trouve le ballon).
 
Exemple retrouvé au hasard : le 5 juillet, chauffe vers 22h (ouf, en heures creuses ), rien du tout le 6 juillet, chauffe à 5h du matin le 7 juillet...
 
Comme si elle ne tenait absolument pas compte des horaires et se contentait de suivre des consignes de température

la par exemple elle chauffe toutes les nuits a 53 entre 3 et 4h du mat et si d'aventure c'est nécessaire redonne un petit coup pour pas descendre en dessous de 41.
 
Mais l’été je modifie le programme pour qu'elle tourne vers 13h pour remonter de x a 53 ( pour profiter de l'elec solaire) et des fois effectivement ça peut tenir 2 jours si y'a pas de tirage d'eau chaude (douche quasi froide si il fait chaud , tres peu de perte au balon vu qu'il fait chaud etc.) et la en été si il fait plus de 25ºC ambiant dehors elle ne se remettra en marche que si la température ambiante descends en dessous de 20 degrés ou si la température d'eau du ballon descends en dessous de 41ºC Les logiques de chez hitachi sont dure a comprendre