Reprise du message précédent :

 
Suis pas benêt à ce point, c'est juste pour me faire une idée... Quand je vois dans mon entourage on paye à 10/30% prêt tous la même chose en chauffage, que ce soit en elec, fioul gaz, isolée convenablement ou moyennement, pour une grande ou petite maison. Hélas je n'ai pas vraiment d'éléments de comparaison avec des pac. Sur 3 fofos que je demande personne ne me répond, on dirait un sujet tabou

 
Ça dépend des PAC mais si elle est bien dimensionnée ce doit être au niveau de températures négatives.
Atlantic annonce un fonctionnement 100% PAC jusqu'à -5°C/-20°C https://www.atlantic.fr/aide/pompe- [...] electrique

 
Comme écrit plus haut ou la page d'avant, je n'ai jamais chauffé avec    

 
Merci    

Alors ca dépend des PAC, perso j'ai une Mitsubishi Power Inverter 8kWc (donc un peu moins bien qu'une Zubadan sur les T°C négatives en dessous de -10°C) :
Données réelles du 19 janvier 2024 : T°C extérieure tombée a -9°C le matin, j'ai eu 20°C dans la maison et mon appoint électrique est désactivé (et disjoncté donc impossible qu'il se soit mis en route)
Consommation ce jour là de la PAC (avec la production d'eau chaude) : 53,48kWh (maison individuelle de 2005, 130m²)
 
Pour la consommation je t'invite a regarder ici me concernant, tu auras toutes mes informations pour 2024 : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t72144038

 
Ah merci.
 
Je ne savais même pas qu'on pouvait désactivé l'appoint électrique, bon à savoir.

Heureusement qu'il n'y a pas besoin d'apport de la résistance pour des températures de 5°C sinon l'intérêt de la PAC air/eau serait très limitée  

 
   
 
Merci    
Exactement ce que je cherchais, bon suivi, bravo
 
Si j'ai bien compris dans les 750€ de chauffage par an, ça c'est super motivant de passer sur une PAC.

 
Me voilà rassuré... merci

Oui chez mitsubishi après chez les autres je sais pas.

Sinon ici pac 12kw power inverter mitsubishi En meuse proche Verdun, maison rénovée bien isolée de 160m² j'ai jamais utilisé l'appoint elec même par-12° certain jour (réseau de radiateur basse température par contre)

Cette année pour le chauffage à 22° avec Ecs compris j'ai consommé 4700kwh(en arrondissant large, la le suivi me dit 4647 exactement) pour la pac.

J'ai aussi désactivé l'appoint électrique sur ma PAC Atlantic Extensa

 
Hitachi YUTAKI air/eau , appoint électrique désactivé dès le début.
 

C’est un coup à vous retrouver sans PAC au pire moment non ?

.
 
???
 

L’appoint sert normalement à dégivrer l’appareil / produire de l’eau chaude quand la température extérieure ne le permet plus ? Si tout va bien c’est très rare / n’arrive jamais mais c’est joueur de la couper par défaut non ?

 
Cela dépend où tu habites, ma PAC peut produire jusqu’à -15°.  
 
Les - 10° n’ont pas été atteint depuis 25 ans

En IDF mais a priori on pourrait se prendre des hivers comparables au Canada dans un futur proche si le courant qui nous amène l’air chaud du moyen orient continue de diminuer  
 
 

Le dégivrage de fait généralement en reverse. Si tu dois faire un appoint électrique à chaque dégivrage tu vas quand même consommer inutilement….

Oui c'est bien joli les pacs qui produisent jusque -15 voire -25°C mais il faut regarder la puissance qu'elles peuvent sortir à cette température et à quelle température d'eau en sortie.

 
Et bien ma PAC fait 9Kw, j’ai donc 9kw à -15°.
 
Température d’eau je ne sais pas , c’est pas écrit dans les docs, en tout cas elle peut produire de l’eau chaude à 60° par -10° sans résistance, d’après les documents techniques.
 
Avec le R290 c’est encore mieux, elle fait 75° par -15°

Je n'ai jamais allumé l'appoint sur la mienne. Je n'ai jamais eu le moindre soucis de production et jamais un cop inférieur a 2.

et selon les marques la puissance peut varier significativement (comparaison atlantic alfea / Mitsubishi zubadan par exemple)

 
En général  on a des puissances/cop obtenus à différentes températures extérieures et différentes températures de sortie d'eau sinon ça ne veut pas dire grand chose.
Certaines (par ex "hyper heating" maintiennent sans appoint une puissance relativement constante jusqu'à dans les -15 en effet, mais forcément au prix d'une baisse du COP et de la température de sortie (idéalement donc sur PC, pas sur des radiateurs haute température)

Un radiateur haute température, ça n'existe pas.

C'est un raccourci qui se rapporte une puissance à un régime de température donné.

On n'est pas dans le jour d'après hein  

Ta PAC aura déjà été remplacée bien avant que ça n'arrive.

(IDF ici aussi avec 2 PAC tellement que c'est bien)

J'ai le doc sous les yeux pour une power inverter mitsu au R32 12kw.

par -25, eau a 45°, cop 1.60 puissance 8kw.

La power inverter est capable de sortir de l'eau a 55 jusqu'a -15 cop a 1.46 avec 8.3kw, elle ne sort 12kw que jusqu'a -7 avec cette température d'eau.

Pour la zubadan en 12kw elle va jusqu'à -28, eau à 45° cop à 1.60, 9.2kw.

Capacité à sortir de l'eau à 55° jusqu'a -15° sans appoint en sortant 12kw cop 1.76.

Y'a assez peu de marque qui rivalise avec eux a ce niveau.

Et ca laisse de la marge niveau gros hiver.

 
Ici j’ai 5 pompes à chaleur (c’est vrai que c’est impeccable ). Les nouvelles modélisations disent que le courant de l’AMOC pourrait s’effondrer d’ici 20 à 50 ans (et non 500 ans comme c’était prévu encore il y a deux ans). Au rythme où vont les choses ce sera peut etre le jour d’après qui était encore trop lent
 

 
Je sais bien, c’est toi qui parle de puissance en fonction de la température., en sous entendant qu’il y a une baisse de puissance. Je te donne mon exemple ou ce n’est pas le cas sans résistance jusqu’à -15°.  
 
ET bien sûr c’est au détriment du COP, mais je n’ai pas parlé de COP jusqu’à présent, seulement de la température de sortie, et je t’ai donné les valeurs pour la mienne 60° pour -10° à 9kw ET POUR LA R290, Elle peut sortir du 75° à -15°.
 
 
ÉDIT : Je viens de trouver : donc je peux sortir 55° par -15° pour 9kw et 8,8kw pour 60° par -15°.
 
A -20° je ne plus sortir 60° mais encore 55° avec 8,5 kw.
 

 
Dans les scénarios alarmistes pour l’AMOC dans 20 ans, Le GIEC a confiance moyenne dans l’effondrement de l’AMOC avant 2100. C’est souvent dans les scénarios très émissifs de gaz à effets de serre.

 
Oui en effet il y a eu de gros progrès, je pense tout de même qu'il faut avoir ces données côté pac mais en face celles de la maison et du lieu (température de base, déperditions, puissances des émetteurs à un régime de température donné...) pour faire un choix éclairé.

 
Bien sûr, mais c'est ce que l'on a dit à PIT, Et qu'il faut faire un bon dimensionnement.
 
Sinon tu es le multos de qui ?

Que de retard pris :  
https://www.franceinfo.fr/environne [...] r=CS2-765-

C’est exactement ce qui est en train de se passer. Pour rappel la France a tenu les engagements des accords de Paris que la première année de Covid. Quand tout etait fermé / interdit pratiquement un mois sur deux. La l’ambiance est pas à la sobriété ni à la transition  

 
Je ne partage pas ton avis.

On sait tous que par grand froid, les pompes à chaleur ont forcément du mal, mais admis qu’il a quand même une différence entre -15 - 25° et le fait de faire appel à l’appoint électrique avec seulement une température positive de 5°…

Le changement est en marche au niveau des sociétés.
L’électrification des véhicules d’entreprise va prendre un sacré tournant avec la forte augmentation des avantages en nature

c'est une bonne chose mais ça ne compensera même pas l'augmentation des emissions annuelles. Le monde est dans le record permanent d’émission de co2 à une année près (première année de Covid) et des secteurs normalement vertueux (comme le numérique) sont en train de fondre un cable complet depuis que le generative AI a explosé.
 
le tableau va jusqu'à 2022 mais ça a augmenté encore en 2023 et 2024:

 
Evidemment l'isolation des maisons et le déploiement de pompes à chaleur ne peut qu'aider à diminuer ces emissions mais on est très loin de freiner l'augmentation des emissions.
 
Evidemment j'espère comme vous que je me trompe

Je trouve que le sous-titre est le plus important :

ça casse pas mal d'idées pré-conçues, elle-mêmes propagées par des discours qu'on entend un peu trop souvent... y compris sur le topic
 
Perso j'ai justement une maison mal isolée (années 80, 5 cm de LDV ou polystyrène, très nombreux ponts thermiques...), et après une première PAC qui a été rentabilisée en un temps record de 3 ans, j'ai naturellement foncé vers l'ajout d'une seconde PAC dès que j'en ai eu la possibilité. En attendant la troisième

Et tu comptes améliorer ton isolation ? C’est quand même intéressant une bonne isolation en cas de coupure de courant / panne de PAC et d’économies supplémentaires

 
S'ils faut l'appoint à 5°C ce serait qu'en gros a pac ne fonctionnerait que quand il n'y a guère besoin de chauffage, ce serait ballot...
La question de ce qui se passe à -15 -20 etc n'est pas à prendre à la légère (dans les zones concernées cf températures de base modulo altitude).
Pour un modèle de pac et une maison (donc des déperditions) donnée, on n'aura pas les même puissance/cop dispos selon les émetteurs en place.

 
Ben pas pour des économies justement, l’investissement est très important vs le temps d’amortissement du bazard par rapport à installer une PAC A/A à 2-3k€ qui sera payé en 3-5 ans