Reprise du message précédent :
Hello  !
Je voulais savoir dans quelle direction était placé le module extérieur de votre PAC.le mien est plein situé plein nord suivant les recommandation de notre installateur. Mais aujourd'hui il a été dit à un collègue qui veut mettre une PAC de ne pas mettre le module extérieur au nord.

Du coup je me pose la question.  

Plein Sud le mien.

L’exposition n’a aucune incidence.

La mienne est a l'Est, idem aucune incidence.

 
Ce n'est pas tout à fait exact.
Par exemple en hiver par journée ensoleillée mon module extérieur ne givre jamais même par température négative, alors que dés que le soleil disparait il givre instantanément sans que la température extérieure ne change, et la PAC entame des cycles de dégivrage énergivores.
Je profite d'ailleurs des heures les plus chaudes et ensoleillées de la journée pour chauffer mon ECS par exemple.

L'installateur m'avait dit que si le soleil donnait directement sur le module extérieur, ça faussait l'estimation de la T° extérieure et c'est pour cette raison qu'il conseillait de le mettre au nord.  

C'est juste une sonde de température, qui, de toute manière tu déportes coté nord si ton installation est au sud

le mien est à l'ouest

On s'en fout un peu de l'orientation, faut seulement que ça ne soit pas au soleil.

 
Donc en gros il te conseille de mettre le module à l'endroit le plus froid et le plus humide. Parfait pour avoir un COP pourri en hiver    
 
La mesure de température extérieure est en générale située entre le groupe et la baraque et donc est à l'ombre. Et en plus, si tu as un thermostat intérieur, osef un peu d'avoir un décalage sur la température extérieure.

Un point important pour la position du groupe extérieur par contre, c'est la position des voisins. Vaut mieux réfléchir à la position qui gène le moins à la fois vous et les voisins pour éviter les querelles à cause du bruit (réel ou supposé).

 
Sans doute vrai pour les modèles qui ont la sonde de température intégrée dans le module externe mais ça me semble assez peu optimisés/cheap comme procédé...

 
C'est tout l'inverse, en tout cas sur une PAC Air/eau. La température extérieur c'est juste LE paramètre le plus important pour une régulation efficace sur loi d'eau.
Sur mes lois d'eau la température intérieur relevée par les thermostats n'influe qu'à 20% sur la consigne de température de départ de l'eau. La température extérieur a une très grande importance car c'est elle qui permet d'estimer les pertes de calories du logement pour les prochaines heures.
 
C'est sans doute moins vrai sur une Air/Air qui est un mode de chauffage beaucoup plus réactif.
 

 
Clairement oui  

Chez mitsubishi on est en auto adaptative, la pac gère la température intérieur avec la différence température demandé et le relevé thermostat et adapte la température d'eau en fonction.

Une loi d'eau pour quelle soit performante faut la régler a la mains sur un ou deux hivers, parce-que sinon elle a une courbe générique qui envoie du 50° pour 0 dehors.

Et si ta un PC le problème de la loi d'eau est de tte manière éviter par le fait que la température de départ d'eau est limité par l'installateur au premier démarrage.

Avoir un PC ne change strictement rien au problème de la loi d'eau. C'est au contraire le mode de chauffage le plus complexe à régler.

Avec un pc chauffant, le top c'est d'avoir une PAC avec les prévisions météo qui va pouvoir anticiper a qques heures a l'avance la puissance a envoyer.

Pour toi ça brasse combien de m3/h un module extérieur de pac classique?

 
C’est la quasi totalité des pacs installés. (Enfin de ce que j’ai vu à travers la dizaine de boîte que j’ai fait en temps qu’intérimaire)

 
C'est exactement ce que je fais chez du moi du coup. Comme ma PAC ne le faisait pas nativement j'ai dû domotiser tout ça. Et sans ça, c'est pas top malheureusement.

 
Ah bon ??!    
 
Je n'ai que 3 expérience de PAC Air/Eau dans mon entourage : une Atlantic (la mienne), une Daikin et une Nibe. Dans les 3 cas la sonde de température extérieure est un module séparée, placée sur la façade Nord en hauteur.
 
Avec quelles marques as-tu rencontré des sondes intégrées dans les modules extérieur ? Ou peut-être des modèles d'entrée de gamme ?    
Ma PAC n'est pourtant pas vraiment haut-de-gamme (les 2 autres un peu plus déjà).
 

 
Un paquet amha vu comment ca ventile devant.    Pourquoi?

 
Perso j'ai une Hitachi et la sonde est dans le module extérieur.

Comme tte, j'ai une mitsubishi c'est pareil, idem chez panasonic, d'ailleurs j'ai 5 atlantic récentes maison neuve fini cette année dans mon voisinage c'est pareil y'a pas de sonde déporté, idem chez de dietrich.

sur ma saunier, la sonde est à l’extérieur du module

Désolé de vous dire que c'est pas la meilleur solution surtout si l'on se base sur la loi d'eau.
Après elles sont dedans car le tech/install à pas voulu se faire **** pour vous la mettre au bon endroit

Ya une sonde a l'extérieur dans le grp, je voit pas l'intérêt de la déplacer sur un mur...

Je suis d'accord pour ne pas coller ca au sud, mais pour les autres orientation ca pose pas trop de soucis.

Bon après moi elle me sert pas je régule pas a la loi d'eau.

D'ailleurs je me rends compte que les 5 nouvelles baraques le grp est côté nord a chaque fois.

Renseignez vous correctement.  
J'ai dis que c'était pas optimal, pas dis que cela ne fonctionnait pas.
Il n'y a pas que le positionnement il faut aussi voir les autres facteurs (sortie VMC/extracteur/ventouse/autre/balcon...) bref c'est de l'optimisation. Et forcement cela coute plus cher en général

 
Chez moi (PAC Atlantic), la sonde extérieure est déportée, installée en hauteur sur le mur.
Chez mes parents (PAC Chaffoteaux), la sonde est intégrée au module extérieur. Ça m'a aussi semblé sous-optimal. Mais je suppose que si c'est comme ça, c'est que la conception en tient compte, donc... on peut supposer qu'il n'y a pas lieu de s'alarmer.

Chez moi, la sonde est dans le module + loi d'eau mais j'ai des thermostats individuels par pièces pour ouvrir/couper le circuit de la pièce.
Je trouve que ça marche nickel.
 
Ça me permet de pouvoir baisser temporairement la température d'une pièce sans avoir à se faire chier à aller régler manuellement le débit du circuit d'eau temporairement.

Hello,
Je vous partage mes devis pour le projet de remplacer une chaudière gaz à condensation qui a 15 ans par une PAC Air/eau.
Maison RT2005 de 2007
150m2
Plancher chauffant au RDC
5 radiateurs fonte d’aluminium à l’étage
Cuisine au gaz (que je compte changer en induction)
Consommation annuelle 15000kWh
Etiquette énergétique de la maison C = 97 kWhep/m2.an (limite B)
 

 
Les prix sont avant aides.
Vous choisiriez quelle solution ?

Au vu des caractéristiques en particulier l' Etas largement en sa faveur la LG, mais les panasonic sont bien réputé aussi.

A part la LG, elles sont toutes au R410a. Donc de conception, elles ne doivent pas être toute récentes.
 
Je suis étonné de ne pas voir de hitachi, de mitsubishi ou de daikin tout de même, sachant que ce sont des acteurs majeurs du domaine  

Et coté puissance, une 11kw me parait élevé. Une 8kw n'aurait pas suffit? tu habite ou?

Aucun installateur qui a fait une étude thermique n’a préconisé une 8kW.
 
J’habite dans le Beaujolais en Rhône Alpes, au nord de Lyon.
Voici les températures

Oui ca correspond plutôt bien a ta conso annuel niveau puissance.

Il est vrai que Obtenir des devis pour mitsubishi et daikin serai intéressant.

Hitachi c'est un peu la rolls y'a de forte chance que le devis soit chère.

Merci pour vos réponses.
On m’a dit du bien de Panasonic donc ma préférence va pour les devis Panasonic.
LG on m’a dit que le SAV c’est plutôt bof.
Atlantic c’est français et plutôt milieu de gamme.
 
Je n’ai sélectionné que des artisans RGE locaux donc je ne pense pas faire des devis supplémentaires pour avoir du Mitsu ou Daikin car pour le SAV, ils ne seront pas près du domicile.

Tu as eu des études thermiques ? J'y crois pas trop

C'est rapport à ta maison en classe B du DPE (et donc relativement bien isolée). La puissance me paraît très élevée d'autant que tu n'es pas dans une zone très froide.

En plus l'Atlantic a sa puissance qui baisse fortement avec la température extérieure donc c'est bizarre que les autres soient sur la même gamme.

Sachant que les (mauvais) installateurs préfèrent surdimensionner pour pas être emmerdé en SAV même si ça doit faire travailler le matos dans une plage non optimale (et donc l'abîmer prématurément).

Bref, amha il y a un loup.

Ma maison est en classe C.
 
J’ai eu plusieurs types d’installateurs :
 
- celui a qui je fourni les caractéristiques de la maison, qui inspecte la chaudière mais pas les radiateurs -> Devis Panasonic 12kW avec ballon tampon
Devis LG 12kW avec ballon tampon
Devis Atlantic Excellia 11kW avec ballon tampon
 
- celui a qui je fourni les caractéristiques de la maison, qui inspecte la chaudière mais pas les radiateurs ->
Devis Atlantic Extensa 10kW sans ballon tampon (j’attends encore le devis)
 
- celui a qui je fourni les caractéristiques de la maison, qui inspecte la chaudière, qui a mesuré toutes les pièces et tous les radiateurs ->
Devis Panasonic 12kW avec ballon tampon
 
Un calcul rapide des déperditions (exprimées en watts) = Volume à chauffer (en m3) x Coefficient de construction (en W/(m3.°C)) x delta de température (en °C)
 
Coefficient de construction = 0,75 pour RT 2005
Delta de température = -6 degrés
Volume à chauffer = 150 x 2,5
Consigne de chauffage = 20 degrés  
 
= 150 x 2,5 x 0,75 x (20-(-6))
= 7300W
Donc le minimum serait 7,3kW pour chauffer la maison uniquement
 
+ il faut prendre en compte l’ECS, 3 personnes, 3 x 250 = 750W
 
donc il faut au minimum une PAC de 8kW

Ils ce sont a mon avis basé aussi sur ta conso annuel qui n'est pas vraiment raccord avec ce calcul de déperdition.

et si ton Dpe indique 97 kWhep/m2.an on est a peu de chose près raccord avec ta conso annuel.

Du coup les devis pac a 12kw me semble pas deconnant.

Amha une pac de 8kw (en régime -7° / 55°) sera suffisante.  
 
Effectivement j'ai été mauvaise langue, les devis sont pas déconnant.    La Atlantic Excellia 11kw fait 7,6kw à -7° / 55° donc on retombe sur les mêmes performances.  
 
Je n'ai pas regardé les autres PAC, ca vaut le coup de voir ce que ca donne mais on est pas trop loin en terme de dimensionnement.  

Salut
 
Je suis en train de voir des entreprises pour changer une chaudière fioul par une pompe à chaleur.
On est d'accord que l'enlèvement et le traitement de la cuve (j'ai une cuve posée dans le garage) est à la charge de l'entreprise (je ne parle pas financièrement) ?
cf https://cegibat.grdf.fr/reponse-exp [...] le-travaux et l'article 28 de l'arrêté du 1er juillet 2004 : https://www.legifrance.gouv.fr/loda [...] 0000437731
Car j'ai une entreprise, qui est home partner de Mitsubishi où le gars me dit qu'ils n'ont pas l'agrément pour enlever la cuve (alors que visiblement c'est pas du tout lié à un agrément )

Tous ce que je sais c'est que j'avais deux cuves a faire enlever et que aucune entreprises n'a voulu le faire, pas équipé, trop compliqué, faut appeler une société spécialisé, tenez c'est le numéro d'un mec qui vous le fait au black pour 500€....

Résultat un ami qui travail avec les agriculteurs du coin m'en as débarrassé pour un agriculteur qui voulait 2 cuves acier.

A mon avis si la boîte veut pas le faire tu pourras pas les forcer, au mieux tu va les braquer et je doute que ce soit bon pour le boulot a venir.