Reprise du message précédent :
je trouvais ça cher mais 150 m2 avec etage et comble, le tout  à 21 degres, ca me parait du coup dans la normalité. Par contre 1800 pour le pellet...

ca me va mieux

Estimation de tous les installateurs de pellet qui sont venu, environ 5T a l'année pour chaudière 15kw avec ECS, 5x 350€ le calcul est vite fait.(Et je suis gentil l'entreprise la plus proche de chez moi qui livre du pellet est a 360€ pour 4T livré)

Faut que j'aille chercher en Belgique pour gagner 20€ a la tonne livré a partir de 5T

 
Je vais essayer de faire quelques devis, je vous ferai le retour.    
 

 
Ah mais c'est bien dans ce sens que je lis tes posts. Et c'est justement pour cela que je viens en parler ici, parce que je sais que j'aurai des avis critiques. T'inquiète.      
 
Initialement, j'étais parti sur la chaudière granule + chauffe eau double alimentation (une de la chaudière et une élec) pour pouvoir couper la chaudière en été et me chauffer au photovoltaïque (qui économiquement est plus intéressant que le thermique même si c'est un non sens physique).    
 
Coté température, je suis du coté d'Annecy et j'ai quand même des températures plus clémente que toi.    
 

 
Quand on regarde les températures (faut retirer 3°C en gros pour avoir ce qu'il y a chez moi), on est entre 2 et 3 semaines par ans a -5°C et 1 semaine à -10°C. Ca correspond a ce que je mesure sur ma domotique.  
 
Pour ce qui est de l'ECS instantanée, je vais regarder mais vu que je veux fonctionner en 0 injection réseau sur le photovoltaique, faut que je prévois un routeur vers un CE ou des batteries...a réfléchir, c'est pas si simple quand on veut faire un truc cohérent.      
 
 
 

 
Ca, on est bien d'accord.    

 
En gros, tu as exactement le même raisonnement que moi.      
 

 
J'espère quand même que le COP moyen sur l'année n'est pas de 1,5. Et l'entretien rajoute un coût non négligeable, une fois que tu as fait l'entretien de la chaudière pella et le ramonage, tu rajoute vite 300€/an à la facture.  
 
Et pour le pellet, tu es plutôt sur du 8/9ct le kwh livré en ce moment (430€/t).
 

 
Du coup, tu fais quoi?  

 
Je viens de faire joujou avec le Hitoolskit, c'est pas mal foutu.    
 
En prenant une puissance de chauffage de 10kw (qui est peut être un chouilla sous estimé) J'arrive à un COP saisonnier de 5,1 pour le chauffage et de 2,9 pour l'ECS. C'est pas dégueu  
 
Coté financier, ca m'annonce un coût de 1250€/an.    

Oui c'est carrément bien.

Et pour ta question au dessus, bah je fait pac mitsubishi 12kw version zubadan, Scop de 4.55 a 35° et scop de 3.45 a 55°.
2.50 pour l'ecs il me semble.

Déperdition calculé 10kw a -13, donc pac 12kw capable d'envoyer de l'eau a 55 jusqu'à-15 ext en thermodynamique. (j'ai demandé un dimensionnement pour ne pas avoir besoin d'appoint elec sauf cas extrême, sachant que la pac peut aller jusqu'à-28)

Et je ne perd pas 6m2 de garage pour le silo.

Avec les aides j'ai 6 ou 7k a donner avec l'installation, déplacement de certain radiateur et suppressions des 2 cuves fioul.

Pour me donner une idée, ma chaudière fioul actuel est capable d'envoyer de l'eau a 35 dans les radiateurs fonte.
Je fait ca pendant que je suis dedans en faisant les travaux, j'ai donc 17.8 en bas et 18.5 en haut, sans isolation et du vieux dv en façade qui va lui aussi être changé.

Quand je ne peut pas y aller je met la chaudière au mini en départ d'eau (25°) j'ai 16 dans la baraque. (j'ai entre 2 et 5° en journée en ce moment)

Donc avec isolation complète (mur 120mm et combles 400mm)+DV neuf je me dit la pac sera parfaite.

pour te donner un ordre d'idée dans le 01 ( plus bas que la meuse) en zubadan 8 kw avec ecs et chauffage : plancher chauffant et 4 radiateurs ( 5200 kwh à l'année environ)
 
maison de plain pied de 2000 de 120 m2 avec 4 personnes et 20 degrés

 
Tout à fait, le coût d'entretien d'une chaudière à granulés peut être plus important, avec le ramonage.
 
En effet, le granulé en vrac est plutôt à 0,07-0,08 euro le kWh que 0,05, sacrée hausse en quelques mois .
 
J'étais convaincu de la pertinence des PAC, je le deviens de plus en plus.

Amen, je viens d'apprendre que le séjour de mon futur achat était isolé par l'intérieur. La pièce étant aisément la plus chiante à traiter et la plus propre, ça soulage.  

Le soucis de la paC reste le grand froid et l’électricité.
L’hiver prochain sera de toute façon tendu quelque soit l’énergie…
Peux être le bois en vrac mais il faut stocker dès maintenant !

Je ne savais pas ça, quand les différentes entreprises sont venues faire la visite technique, jamais ils ne m'ont parlé de cette sonde à ne pas placer côté Sud...
Mon groupe externe sera sur la face Sud

Autre chose, vous avez des infos sur la prime de 1000€ Maprimerenov ? Je suis Rose, je ne suis pas sûr qu'elle s'appliquera vu qu'il n'y a déjà rien. Je comprends que c'est une augmentation pour les autres couleurs.

C'est parce que la très grande majorité des modèles propose de remplacer la sonde interne du module extérieur par une sonde déportée que tu places librement où tu veux (sur la face Nord).

ah be ca me rassure. Parce que c'est quand même carrément plus logique de mettre la pac sur la facade sud pour du chauffage si on veut maximiser le rendement.  

Moi j'avais la possibilité de la mettre sur la facade sud et sur la facade est et je leur ai dit: c'est pas plus malin de la mettre au sud pour qu'elle capte plus de chaleur et ils m'ont dit clairement que la façade est était le mieux pour cette histoire de sonde et aussi pour une question d'exposition aux vents dominants (chez moi ouest et sud).
Du coup je suis parti facade est, elle y vieillira mieux car cette facade est un peu décaissée et donc moins exposée aux vents et intempéries.
 
Dailleurs j'avais une sorte de balcon où il y avais plein de rosiers pas tres beaux et du bordel végétal, je suis entrain de tout raser pour y faire la dalle pour le positionnement du module extérieur, photos incoming bientot mais j'ai oublié d'en faire une avant...snif

 
la chaudière au fioul de mes parents donnant des signes de faiblesse, ils regardent un nouveau mode de chauffage mais sont un peu perdus. Ils étaient très satisfaits du fioul, mais c'est fini, et la cuve a 50 ans accessoirement.
contexte : une très classique maison des années 60, avec double vitrage récent mais isolation de cette époque, demi sous-sol enterré, toit 2 pans, combles aménageables mais non aménagés. 80 m2 habités, mais autant en sous-sol et dans les combles.  
Localisation : Est de la France
Est-ce qu'une PAC est jouable dans ce cas, où cela va t-il être un ruine-budget en conso vaut il mieux regarder du côté des chaudières à gaz voire des poêles à pellet (en fonction du coût)
merci

Il faut regarder du côté des PAC propane pour ce genre de truc c est assez prometteur . Par contre ajouter un peu d isolation ne sera pas du luxe.

A mon avis encore une fois la chaudière a granulés sera la plus adaptée (je ne connais pas trop les chaudières gaz mais su l'inflation des prix du gaz ces dernieres années et encore plus récemment je ne suis pas sur que ce soit un choix judicieux mais je laisserai des gens plus experts que moi dans le domaine pour trancher) .
 
Soit ils investissent dans de l'isolation pour rendre une PAC efficiente (enfin je dis ca mais il faudrait connaitre en détail l'isolation pour dire si actuellement une PAC serait judicieuse ou non), soit ils investissent a mon sens dans une chaudière granulés ce qui offrira deux avantages:
 
-la chaudière granulés montera l'eau a plus haute tempéraure donc pas besoin d'isoler davantage (enfin c'est toujours mieux mais bon...) elle arrivera a chauffer suffisament sans changer les radiateurs ou isoler. Du coup aucuns risque de se retrouver avec un moyen de chauffage qui n'arrive pas a assumer les froids parfois biens raides de l'EST.
 
-La chaudière granulés reste un moyen de chauffage assez économique en consommation et du coup ils s'en sortirons peut etre un peu plus cher que le GAZ pour l'investissement initial mais plus rentable sur le long terme.
 
J'investirai pas forcément dans le gaz car a mon avis c'est la prochaine étape après disparition du fioul et ne serait ce qu'en conso mais aussi en estimation de revente de maison ou quoi que ce soit sur le long terme a mon avis le gaz c'est pas forcément judicieux.

Merci  
Au niveau des granulés comme ça se passe en cas de grands période d'absence.ce en "hors gel" Il faut prévoir une très grande cuve (ils partent souvent 2-3 semaines l'hiver)

Bah faut dimensionner le réservoir avec l'installateur mais 3 semaines pour du hors gel je pense que ca doit le faire assez facilement, hors gel c'est pas chauffer la baraque a 20 degrés hein, tourner un jour sur deux et garder la baraque a 5 degrés c'est peanuts...

+1 ca implique une faible conso

Il me semble que laisser tomber la température sous 14 degrés dans une maison pendant de longue absence est une bêtise.

Il va falloir tellement de calories pour remonter la température que ca va au final coûter plus cher que de maintenir a 14.

Pour la chaudière a pellet encore une fois vu les prix d'installation(mini 19k€ sans aides) et le prix du pellet qui ne fait qu'augmenter je ne suis pas sur que l'investissement soit rentable un jour.(calcul rapide pour la conso de pellet, au mini tu multiplie par 2 ta conso fioul et tu as ta conso en Tonnes pour l'année)

Du coup isoler des combles surtout si t'amènage pas ca coûte 2500€ pour un R10 (40cm de laine minéral) et tu gagne 30% sur les déperditions et sur la facture chauffage)

Parceque pellet ou pas une maison pas isolé va énormément consommer et a 350€ la tonne de pellet...

Merci  

J'ai toujours entendu le contraire.
Courte absence laissé tourner, longue absence on coupe (idem cumulus)

ah mais c'est sur l'investissement premier restera toujours une bonne isolation (quand toutefois c'est faisable, c'est pas toujours le cas suivant les habitations) mais bon je part dans l'hypothèse où ils ne veulent pas investir trop, car améliorer son isolation, meme si ca reste le meilleur investissement a long terme, c'est quand meme pas donné, surtout en ce moment.

J'isole toute ma maison 150m2 pour 15k€ fait par un rge.

Comble r10
Mur R3. 75

Je trouve pas ca déconnant comme tarifs.

Je passe de 21kw de chaudière a 12kw pac.

En gros je voulais rappeler que pellet ou pas, sans isolation faut pas espérer faire des économies de chauffage.

Isoler les combles (qui le sont déjà un peu) sans les murs ça a un intérêt

La majorité de la chaleur s'échappe par la donc oui.

 
Oui, c'est la zone à isoler en priorité . Je conseille de mettre un isolant dense (laine de roche, fibre de bois, ouate de cellulose) avec un de 8 à 10 m2.K/W.
 

Merci intéressant

Bonjour
Je me tâte aussi concernant l'abandon du gaz pour passer à une PAC.
Actuellement équipé d'une chaudière gaz Saunier Duval Thèlia 23E de 25 ans d'âge.
Mais elle ne fonctionne que l'hiver pour le chauffage, pour l'ecs j'ai un cumulus.
J'attends quelques devis pour avoir une idée du prix de la transformation.
Mais une chose difficile à évaluer c'est le prix futur de la matière première.
Est-ce que le prix du gaz va continuer à flamber !!, le "problème" Russe ne devant rien arranger.
De plus le gaz maintenant n'a plus la cote il est déjà interdit dans les constructions neuves.
Est-ce qu'il sera mis à l'index comme le gasoil, est-ce qu'il va beaucoup augmenter ?  
Quelle sera la suite ?
Et l'avenir de l'électrique, une fois que tous les réacteurs actuellement en maintenance seront actifs.
Il ne devrait plus y avoir de problème de fourniture d'électricité.
Est-ce que pour autant son prix va encore augmenter et à quel rythme ?
Est-ce que l'état va favoriser l'électricité au détriment du gaz, pour inciter au passage à l’électrique, en en modérant le prix ?
Je comprends bien que ce que je ne vais pas payer en gaz il faudra le payer en électricité.
Le gain sera-t-il important ou pas ?
A part avoir une boule de cristal difficile de prévoir l'avenir concernant ce problème.
   
 

A mon avis quelque soit la tendance sur l'électricité, le régulateur mettra une pression supérieure sur les fossiles.
Et il y aura un moment où à force de conversion, le risque électoral sera moindre, vaudra mieux pas être parmi les derniers à le faire.

Les fournisseurs sont déjà en train de faire la pub pour le bio fioul et le bio gaz, déjà présent  en petite quantité dans le fioul/gaz actuel.

Les équipements sont déjà prêt/vendu depuis des années, d'ailleurs la plupart des chaudière vendu depuis des années sont bio fuel/gaz ready.

C'est pas encore prêt de disparaître...

Gros +1 le gaz c'est pas franchement l'avenir.

Après ta chaudière à déjà 25 ans mais tourne encore. L'intérêt de changer dépend aussi des aides dont tu peux bénéficier pour amortir le coût, on les connait pour cette année pour plus tard  

C'est vrai à chaque fois j'oublie les bioressources. Cependant comme elles sont en concurrence avec les autres usages ça risque pas de devenir la martingale.

Salut,
 
Je suis en location et la PAC a rendu l'âme, elle a été changé par une Daikin Altherma Monobloc EBLQ07CAV3 air / eau, relié à un plancher chauffant
 
Le vieux plombier qui doit plus être très à la page qui l'a installé a dit "la fonction froid bon bah elle y est pas, vous vous en servez pas"
 
Alors que bon c'est une clim réversible, ca m'aurait bien arrangé qu'elle puisse rafraichir cet été, qu'est ce qu'il peut manquer pour que ca fonctionne ? je risque quelque chose à tester de la mettre en mode froid avec le panneau de commande ?
 
d'ailleurs j'ai déverrouillé les fonctions complètes il l'avait mis en mode gros noob au début.

Il faut des equipements qui soit prevu pour rafraichir, par exemple ton PC si il est aussi rafraichissant peut le faire, sinon ca va causer des soucis.
 
Si ce n'est pas le cas il te faut je suppose un split intérieur pour envoyer l'air frais.

Déjà une chose sûre, je n'ai pas droit à MaPrimeRénov !!  
Ça n'arrange pas les choses pour passer à la PAC.
C'était la prime la plus importante il me semble. Pour les autres il faut que je regarde plus à fond.
 
 
Si ma chaudière actuelle devait rendre l'âme, peut-être faudrait-il que je regarde vers une chaudière gaz à condensation pour un remplacement à moindre frais.

Un avis sur les PAC Vaillant? Y en a qui en ont?  

Ils disent fabriquer leurs propre pac, malgré que leurs grp intérieur ressemble fortement a ceux de BDR thermea(de dietrich/chappee).

Après ils fournissent saunier Duval en pac et pour les zones froides elles ne sont pas recommandé.

Effectivement, saunier duval font partie du groupe Vaillant. Ce bazar pour s'y retrouver n'empêche, d'autant qu'il n'y a jamais moyen de comparer les performances des différents produits correctement.