Reprise du message précédent :
Effectivement, saunier duval font partie du groupe Vaillant. Ce bazar pour s'y retrouver n'empêche, d'autant qu'il n'y a jamais moyen de comparer les performances des différents produits correctement.      
 

Faut télécharger tout les pdf et comparer, c'est chiant.

Mais il en ressort toujours mitsubishi, Daikin, Hitachi, panasonic, De dietrich, dans ce qu'il se fait de mieux.

Viessman a l'air d'avoir bien réussi ses nouvelles pac.

Question par rapport aux PAC air/eau.
 
La maison qu'on souhaite acheter dispose de ce type de radiateurs :

 
A priori ce serait des radiateurs acier et il me faudrait une pompe haute température. Est-ce qu'il y aurait un avantage à changer de type d'émetteurs et de rester sur une PAC air/eau ordinaire ?

Oui, un radiateur adapté permettra de baisser la température de l'eau et de gagner beaucoup en rendement.
Faut calculer le cout des radiateur et la différence sur la performance si tu veux évaluer l'avantage exactement.

Et concrètement  c'est quoi un "radiateur adapté"

C'est du bullshit tout ça. Un radiateur c'est un radiateur, la seule chose qui compte pour avoir une puissance donnée, c'est la température de l'eau et la surface du radiateur.

Un radiateur basse température c'est uniquement un radiateur plus grand qui permet donc de faire passer de l'eau moins chaude en gardant la même puissance.

La vraie bonne solution, c'est d'améliorer l'isolation ce qui fait que les radiateurs actuels vont être surdimensionnés et que tu pourras conserver une puissance adaptée à la maison en baissant la température de l'eau...ce qui sera d'autant mieux pour une pac

Exactement.

Perso je garde les gros radiateurs fonte, isolation total de la maison et Pac Mitsubishi ecodan.

salut, je viens de faire une simulation avec izibyedf pour le changement de notre chaudière gaz par une pac, le site me propose l'une de ces 3 là :
 
https://www.izi-by-edf-renov.fr/pro [...] ilter=true
https://www.izi-by-edf-renov.fr/pro [...] ilter=true
https://www.izi-by-edf-renov.fr/pro [...] ilter=true
 
un avis ?
 
j'aurais tendance à partir sur la mitsubishi
 
merci

La mitsu sans hésiter

Le bullshit pour moi c'est quand on te vend des qualité techniques sans rapport avec la performance. Or tu reconnais toi même qu'un radiateur basse température nécessite des propriété particulières. Quand je parle de "radiateur adapté" c'est justement simplement question de taille vs delta T oui, je vois pas le problème à dire ça

d'après la photo de toute façon y a pas une grosse marge sauf sur la profondeur

C'était prévu ça, le truc qui me fait réfléchir c'est que les PAC haute température auraient un rendement moindre.

Après ça dépend du fonctionnement de la pac. Avec un loi d'eau la température s'adapte et elle ne produit pas du 60°C toute l'année. S'il y a une isolation il suffira de diminuer la courbe/

Et entre zubadan et ecodan? La différence de perf vaut les 1000 ballds de plus ?

Ça va dépendre de la région, côté Nice pas vraiment besoin de zubadan, côté Strasbourg c est une autre histoire

Franchement, en regardant la fiche technique, j'ai bien l'impression que c'est principalement du marketing. Parce que si c'est uniquement pour gagner quelques % de rendement sur le sCOP, va falloir 50 ans pour rentabiliser.  

La zubadan garde sa puissance jusqu'à moins 28 et envoie de l'eau a 50 a cette température.

La version normal s'arrête a moins 20.

La zubadan  monte plus vite en température, fait moins de cycle de dégivrage et ces cycles son plus court.

Disons que si la région est froide la zubadan semble meilleur.

J'ajouterai que c'est pas zubadan ou ecodan car ecodan c'est le module intérieur, zubadan c'est le module extérieur.
 
Arès avoir longuement étudié les modules extérieurs, zubadan, simple power inverter ou eco inverter, franchement je conseillerai zubadan car elle peut faire tout ce que font les deux autres en aussi bien, les autres sont des "zubadan bridés".
En gros power inverter ils mettent ca sur des maisons très très récentes très bien isolés avec peu de besoins énergétiques, ca ne chauffera pas aussi bien que le zubadan mais sera très très légerement plus éfficace en rendement (mais c'est vraiment très négligeable le gain, ultra négligeable meme).
 
Bref globalement la zubadan c'est la meme chose que les autres avec des "options" d'efficacité en plus...
 
je te résume ca de facon très grossière car je ne veut pas me replonger ardument dedans pour te ressortir les petits détails mais c'est globalement la conclusion que j'en ai eu.  
 
En gros go zubadan, d'ailleurs moi étant dans le finistère j'ai très peu de gelées (en gros 2 jours par an a -2 et je ne descends pas en dessous de -3) et mon installateur n'installe que la zubadan car en fait elle fait tout aussi bien que les autres, et au cas ou bah elle peut aussi tenir des conditions extrèmes que les autres ne pourront pas.

Ok, merci a vous deux.

Vu que je suis dans le 74 a presque 700m d'altitude, je peux effectivement avoir des températures basses (style -5 ou -10, rarement plus bas) ce qui va aussi dans le sens de la zubadan.

Le devis pique un peu par contre, vu que ça tourne dans les 15k€.

On en a parlé il y a quelques pages et je t'ai dis moi zubadan silence 10kw avec ecs pour 13k

Nan mais j'ai bien en tête nos échanges    
 
C'est juste que là, je reçoit des devis qui sont très différents (les puissances vont de 6kw à 12kw et un m'a annoncé qu'il allait me chiffrer 14kw   ) du coup je me pose pas ma de questions    

mince je ne me rapelle plus du calcul de mon tecnitien, mais en gros en fonction de ton coefficient d'isolation, multiplié par ta surface et tu obtiens un chiffre, et il existe une grille pour du coup estimer la puissance, regardes sur internet peut etre que tu trouveras.
 
tu a quelle surface et ta maison est isolée comment rapelles moi?

170m2, maison bien isolée (amha je suis équivalent BBC)

Ce qui pose problème, c'est que la maison date des années 70 donc les mecs partent du principe que c'est une passoire même quand je leur explique les travaux réalisés    

Le calcul pour dimensionner une chaudière.

Volume (Hxsurface) x coefficient d'isolation (facilement trouvable sur le net) x température delta( différence entre température demandé et température de dimension)

De tête hein

et tu fais comment pour connaitre le coef d'isolation si tu sais pas ce qu'il y a comme isolation ? (à moins de péter un mur)

Bah normalement tu demande avant l'achat...

Et y'a toujours des endroits ou tu peut accéder a l'isolation via trappe de services, idem dans les combles.

Puis y'a la conso actuelle de ta maison qui peut t'aider si tu use 3000l de fioul pour 100m2, l'isolation est sûrement pourri.

En dernier recours tu fait faire un dpe(y'a même des aides pour payer)

En gros tu peux faire simple avec des coefs en fonction de l année et de l endroit. Ensuite un dpe basé sur des conso (plus fiable mais pas ultra précis) sinon il faut savoir toutes les couches de ton mur. Du crépis à la peinture intérieur de chaque mur en passant par la brique le placo l isolation … c est comme un mille feuille

Je reviens vers vous pour quelque conseil.
 
Je vais être dans une maison du XIX siècle en Vendée, donc les température négative sont relativement rare, je regarde toujours les PAC ( vieille chaudière à Gaz)
 
Isolation combles et plancher, double vitrage avec des vieux radiateurs en fonte, plus VMC.
 
Conso 20 000 kw de gaz par an sans ballon d’eau chaude
 
La maison pour 180 m2 est catégoriser C pour 112 kw/m2/an, considérer comme isolation moyenne.
 
Je ne ferai pas d’isolation des murs.
 
Est ce que une paC Air/ Eau vous semble judicieux ?
 
Je viens de voir que je peux avoir 6500€ d’aide et que août j’aurais plus rien avec la nouvelle déclaration de revenu  

Oui, de toute manière ca sera moins cher que le gaz, fioul et même que le pellet maintenant...

Donc 180m2 en Vendée isolé correctement pas de soucis.

La fonte c'est top souvent sur dimensionner, chaleur douce et bonne inertie.

J ai 3000/5000kw de moins en alsace ECS incluse pour 180 m2 a 2 / temp 21° quand on est là et 20° en absent. En Alsace pour une maison C. Je dirai qu’il y a un petit problème de rendement chez toi dans un premier temps. Sinon je te dis pas oui ou non mais je pense que une pac passe bien dans ta région.  
 
Par contre questions aux pro, les PAC en bord d océan avec l air marin, ça pose pas de problème de corrosion ?  
J avoue qu’ici en Alsace je me pose pas là question avec pac/groupe froid/eau glacée

 
La chaudière doit avoir 25-30 ans et je ne sais pas à combien l’actuel proprio chauffe  et la maison est à 35 km de la mer, je en suis malheureusement pas sur la côte
 
De plus je ne sais pas depuis combien de temps les radiateurs n’ont pas été vidanger.

ma femme a fait rénover la maison de ses grands parents où on habite en 2006, et à part le placo, on sait pas ce qu'il y derrière.
une idée ?
je dirais laine de roche ?

Tu doit forcément avoir des endroits accessible, genre les arrivées d'eau/tableau elec(si encastré dans le placo, raccord plomberie dans sdb/cuisine, tu démonte une prise/boite de dérivation et tu voit ce qu'il y'a derrière.

Dans les combles sinon tu doit pouvoir vérifier déjà pour ce point la.

Si la reno date de 2006 l'isolation doit être au norme RT2005 normalement donc pas mauvaise.

y'a pas de combles.
au mieux, faut que je démonte une prise  

 
Dans ton cas, une PAC air/eau semble être une très bonne solution .

drap

Bonjour à tous, je suis en train de finaliser un devis pour l'installation d'une PAC air air pour mon domicile.  
Le système comprend ce modèle pour alimenter le salon plus la chambre du bas :  https://www.clim-planete.com/2669-u [...] split.html  et ce modèle pour alimenter les chambres du haut https://www.clim-planete.com/2681-c [...] aikin.html .
 
Est ce que les connaisseurs ici présents recommandent ce type de matériel?  
Je vois que les pressions acoustiques pour les unités extérieurs sont respectivement de 45 et 49 décibels à 1 mètre.  Si je ne me trompe pas ce sont plutôt de bons indicateurs pour ne pas déranger le voisinage?  
 
Merci pour vos avis :-)
 

 
C’est qui ton installateur? Je suis de Quimper et je connais un peu le milieu

Aquaclim

Bon, les beaux jours arrivent, je vais installer la clim partout chez moi.
5 pieces, donc ce sera 5 splits. A priori, 1 bisplit et 1 trisplit Une unité intérieure pour plusieurs pieces, je crois que ca ne marchera pas bien... surtout si on veut fermer des portes.
Vous en pensez quoi ?

J'hésite entre Daikin et Mitsubishi de chez Climshop. Avec une preference pour Daikin, car j'en ai installé une chez mon beau-pere et c'est top. Ce que je veux, c'est fiabilité, SAV a la hauteur si il y une couille que je puisse avec un support technique qui m'aiguille sur la panne et pouvoir commander la piece. Et le silence des unités extérieures aussi.