Reprise du message précédent :
Bonjour,
 
Nous vivons dans une maison de 2003 de 130 M2 près de Lyon. Nous avons une chaudière au fioul.
 
Depuis 2 ans, la sonde extérieure ne fonctionne plus, donc je devais régler la température sur un cadran près de notre chaudière. Sachant que nous avons un plancher chauffant en bas et des radiateurs en haut.
 
Nous avions pris la décision de passer à la pompe à chaleur. Après avoir rencontré 4 professionnels, j'ai décidé de travailler avec un gars près de chez moi (contact sympa, il a déjà installé des PAC chez des amis depuis plus de 10 ans sans de problème par la suite et en plus, c'est le moins cher).
 
Pour des raisons divers, je préfère ne pas prendre un dispositif avec un chauffe-eau intégré, mais un cumulus de 300L à côté (famille de 4 (oui, on peut dire que 250 L suffisent, mais je prefère 300L))
 
J'ai actuellement 2 devis :
 
Une Panasonic Aquarea 9 Kw (Cop : 4.84) avec un bloc de 2 ventilos extérieur garantie 5 ans à  environ 13000€ (sans les aides)
 
Une frisquet Teamo 12 K (Cop : 4.20) avec un bloc 1 ventilo à l'extérieur garantie 4 ans à environ 11000€ (sans les aides).
 
D'ailleurs, il faudrait que je le rappelle pour cette histoire de Kw. Il y a quelque chose qui me choque. J'aurais pensé que c'était la frisquet avec ses 12 Kw aui aurait eu besoin de 2 ventilos extérieur au lieu de la Panasonic avec ses 9 Kwh.
 
J'ai un raisonnement un peu débile qui me dit que Panasonic est mieux que Frisquet. La dernière fois que je l'ai vu dans son entrepôt, je lui ai fait par de mon raisonnement et il m'a répondu assez honnêtement que la frisquet chaufferait aussi bien que la Panasonic et que c'est c'est au petit bonheur la chance.
 
Après, je ne connais pas du tout la marque Frisquet (pour moi, il faisait des congélateurs   ). Certains d'entre vous ont-ils ce type de produit, utilisent ils cette marque ?
 
 

Frisquet c'est une référence en chaudière gaz, par contre la COP seul ne veut rien dire, Pour avoir une idée proche de la réalité faut regarder la Scop autrement dit la cop saisonnière, en dessous de 3 la pompe est Moisi tu peu oublier.

J'ai pas la cop saisonnière (je ne sais pas où le trouver) par contre, j'ai le rendement :
130% pour la Panasonic
160% pour la Frisquet

Frisquet en gaz OK, par contre en PAC je partirai sur Pana entre les 2

Tu les trouve sur les sites de constructeur dans les pdf des caractéristiques, si elles n'y figure pas perso je me méfie.

Tu penses que ça peut justifier les 2000€ d'écarts ?

Tu cherches un prix ou un artisan ?  
Je l ai dis plus haut je resterai sur du mitsu / daikin / hitachi de mon côté et pana en 4 ou 5 eme frisquet dd viesmann … les spécialistes du chauffage gaz/fioul je les mets après avant les marque noname
Édit : exemple chez moi je peux poser2 clim pour ma chambre 1 gree a 400€ 1 mitsu a 1800 je pose la mitsu (a puissance égale )

Ce que je recherche, c'est un compromis.
Tu donnes l'exemple de Daikin. Au boulot, on avait commencé à en poser et finalement, on a eu que des problèmes. A tel point qu'on a pris la décision de les virer pour les remplacer par des Mitsubishi. Donc niveau marque premium, c'est moyen. Niveau perso, j'ai pas mal de potes qui avaient des soucis avec cette marque.  
Finalement, c'est comme d'habitude. Tout dépend des expériences des uns et des autres.  
Après, concernant l'exemple que tu donnes, il y a un juste milieu en 400 et 1800€ et c'est ce que je recherche. Tout le monde n'a pas les moyens de mettre 20000€ dans une PAC.
Bon, ben je vais continuer mes recherches.  
Merci pour les renseignements.  

Et Chaffoteaux, ça vaut quoi ?

Ca fait partie du groupe Ariston thermo, ca reste des spécialistes du gaz.

Le pire du pire…

Faconnable, vous avez eu une étude thermique? Comment on été dimensionnée les PAC? Car entre 12 et 9 kW c'est pas la même donne quand même.

Peut être mais j'ai pas dis sur quel critère je choisirai ces marques, la fiabilité daikin c'est surtout le pb du SAV france. Après toutes les marques auront des soucis, c'est juste que ça râle moins quand on mets 200€ que 400€ ^^ Et un effet de masse, il y a beaucoup plus de Daikin vendu que de Frisquet et à % égale de taux de panne, tu auras 100 fois plus de plainte sur du Daikin que du Frisquet
Sinon le juste milieu c'est quoi ? tu me proposes que 2 marques  
Panasonic est très bien. Après j'avoue je travail plus avec des PAC / groupe froid ... de 30 à 200kW (incomparable) que sur le domaine du tertiaire.

Oui, c'est ce qui me surprend aussi un peu. C'est ce que je disais dans mon 1er post. J'ai un collègue qui m'a fait la même remarque.
Je vais essayer de joindre l'installateur demain ou lundi et je vous tiendrais au courant sur ce point.

J'avais mal lu, c'est le même qui te propose les 2 puissances ? Peut être qu'il y a une techno à -5° P garantie sur l'un et pas sur l'autre ?

Oui, c'est la même. L'autre me proposait une Viessmann de 8,4 Kw (16000€).

Sur la Panasonic, j'ai 100% de la puissance garantie à -15°C. Je ne vois rien sur la Frisquet si c'est cela dont tu parles.

Essaye la marque nibe. Mon collègue fait poser ça et apparemment c est au dessus de mitsu, d’aïkidos et consorts. Perso, ras avec mitsu chez moi

Pour moi: gaz de ville c est frisquet
 
Gaz propane : viessman et vershaupt
 
PaC: mitshu, daikin, nibe
 
Je dis ça en fonction des groupe d amis qui ont ce matos.

 
Ton bonhomme a du estimer le besoin en puissance à 9 KW.
 
La pana sort 9 KW même en température négative. La Frisquet existe en 8 KW, 10 KW et 12 KW. Seule la 12 KW reste au dessus de 9 KW par -7°. Donc ça explique sûrement son choix.
 
La pana sort 9 KW quelque soit la température extérieure et la température de sortie demandé. Alors que la frisquet tombe à 9.9 KW à -7°/45° (le modèle en dessous est pas capable de tenir 9 KW)
 
Sans compter le COP supérieur sur la pana. A mesure que la température descend, l'écart doit se creuser. Et attention à ne pas comparer les efficacités énergétiques pour des puissances différentes et des températures de sortie différentes.  
La pana sort 181 % d'efficacité pour 35° de sortie. C'est à 55° que l'efficacité est de 130 %. Donc c'est meilleurs que la frisquet (160 % à 35°)

Sur le papier la Panasonic a l'air mieux oui.
Faudra bien vérifier sur le devis si il y a des ballons tampons (pas forcément necessaire) et si il y a ce qu'il faut pour traiter les 2 zones (pc et radiateurs) différemment.
C'est dommage de ne pas chauffer  l ecs avec.

Ballon fortement conseillé, ne pas écouter ce qui te dis que c'est bon, ca gère bien maintenant. Ensuite derrière tu colles une vanne 3 voies pour le PC et c'est une belle installation.

Pas de soucis avec mes Daikin

C'est de la merde( pleins de panne avec instant gaz ).

Go pana, leur pac est top. Par contre je ne sais pas où ton installateur va en trouver une...

rupture de stock actuellement ?

C'est naze. Comme pratiquement toute les marques qui passe du gaz au air eau.

C'est que de loem chinois entrée de gamme.

Alors j'éviterai d'aborder le sujet avec mes vieux qui ont investi 20k+ dans une PAC de cette marque.    
Prions pour ces pauvres pécheurs qui font confiance trop facilement.  

J'te dis ça demain.
Il m'avait expliquer la semaine dernière qu'il en avait encore quelques unes, mais c'était la semaine dernière...

Oui, il y a bien le ballon et ça gère bien le plancher chauffant et l'étage de manière différentes.

J'ai 2 thermostats sans fils pour gérer le PC et l'étage. Je pense que c'est bon. Du moins, je ne vois pas de vannes 3 voies, mais ça doit être compris dedans.
 
Le seul truc qui me fait flic, c'est que j'ai un chauffe serviette dans la salle de bain relié à la chaudière, mais il ne chauffe jamais vu qu'il n'est pas programmable. J'en ai acheté un électrique pour mettre dans la salle de bain.
Dans mon garage (50 M2), je vais aménager une pièce et faire une petite salle de bain à côté. Je vais récupérer le chauffe serviette du haut pour le mette en bas. Restera plus qu'à le brancher sur le système de chauffage (à 3 mètres).
 
Je vous tiens au jus demain. J'ai tenté de l'appelé aujourd'hui, mais je suis sortis super tard de l'hôsto. Pas mal de taf en ce moment.

Je viens de l'avoir. C'est exactement ça. En telmpérature négative, la Frisquet va tirer plus que la panasonic pour avoir le même rendement.  
Habitant dans une partie de la région Lyonnaise qu'on appel les terres froides, mon choix s'oriente sur la panasonic.

Il m'a dit que sa prochaine livraison de PAC Panasonic était prévu le 10 décembre. Mais il préfère que l'on se cale mi-janvier pour être large.
Cela va me laisser le temps de faire ma dalle extérieur (120*60*10). Je ne veux pas que le bloc soit accroché au mûr (vibration ?).
D'ailleurs est-ce que je peux décaler un petit peu la dalle afin qu'elle ne soit pas en contact avec le mur ?
 
Enfin, et pour terminer   , le dernier truc qui m'embête, c'est qu'il ne me reste que 350 litres de fioul dans ma cuve. Que je n'ai pas fait la révision de celle-ci depuis 2 ans (délai covid).
Ou, je suis joueur et je ne fais rien en croissant les doigts en espérant que tout tienne jusqu'à mi janvier, vois mieux, mi décembre.
Ou je fais la révision (250€) et je rentre un peu de fioul pour être tranquille (minimum 500 litres, donc 500€).

C'est même conseillé de séparer la dalle du mur.
2 parpaings  remplis de beton sur la dalle pour poser ton bloc qui doit être posé sur des patins caoutchouc.

Je vais décaisser sur 10 de profondeur et je vais couler une dalle directement en mettant des tiges de fer.

Suis bien ta conso de fioul et au besoin si tu sens que ca va etre short remets 500L sinon si tu veux moins il faudra charrier les bidons de fioul ou payer des frais de livraisons...

Oui, c'est ce que je vais faire.

Mefie toi aussi des retards de livraison, et des délais d'installation, ton artisan peut avoir du taf prévu, et faire passer d autres clients avant toi.
Nous on a signé en juin, la PAC livrée chez nous en octobre, installée en janvier, on a prié pour que la chaudière tienne et qu il nous reste assez de fioul.

je suis pas bien loin, je suis juste en bas des terres froides La panasonic à l'air cool en effet
 

 
Très bien la dalle, pense à une petite pente pour évacuer l'eau. la mienne est fixé à un mur non attenant à la maison par choix personel.
Pour le fioul je serais joueur: pas de révision et go balancer 200L de fioul dedans (ou plus je sais pas combien consomme une chaudiere fioul) pour tenir jusqu'à fin fevrier sur.

bon, demain j'ai rdv avec l'installateur pour un premier devis, une mitsu.
 
Faut que je lui pose quoi comme questions?  
Des trucs spéciaux a voir avec lui?

 
la place du bousin, emplacement du groupe externe, par où vont passer les tuyaux/cables élec, le niveau de finition qu'il va faire (rebouchage d'éventuels trous, coup de peinture après etc), est ce que tu aura un chauffe eau de dépannage pendant les travaux.
 
Toutes les caractéristiques techniques de la machine, comment la programmer, est ce que plusieurs zones etc.

Quelqu'un a de l'expérience avec les PAC air/eau Panasonic ?
 
J'ai une T-CAP Gen H sans ECS avec un système deux zones et ballon tampon. Voir ci-dessous le schéma hydraulique:
 

 
Les thermostats installés (RT1 et RT2) agissent uniquement en Ouvert/Fermé et déclenchent les circulateurs (pas de réelle communication avec la PAC j'ai l'impression et donc pas d'action possible depuis le smart cloud ce qui est un peu débile...).
 
Sur le schéma élec, Panasonic indique également des sondes d'ambiance (PAW-A2W-TSRT) qui ne sont pas installés chez moi.  
 

 
Une sonde d'ambiance ressemble à ça :
 
Je suis un peu perdu et je n'arrive pas à comprendre l'intérêt des sondes d'ambiance (pouvoir réguler plus finement la circulation ?) et est-ce que en installant ces sondes je pourrais réguler la température des zones à l'aide du smart cloud (mais comment cela s'interface avec les thermostats) ?
 
Mon installateur ne peut être d'aucune aide (il ne comprend rien à ces sujets, mauvais choix de ma part) et Panasonic renvoi toujours vers l'installateur...  
 
Autre point, je viens de percuter que je n'ai pas de système de sécurité indépendant coupant la chauffe comme imposé par la norme (DTU 65.14). On est d'accord que c'est obligatoire et à installer sur chaque zone ?

la sécurité c'est pas juste pour les plancher chauffant?
 
Pour moi sonde d'ambiance ou thermostat ça sera pareil. Dommage de ne pas avoir de sonde extérieure.
 
Du coup ta pac fonctionne en tout ou rien? comment la température de l'eau dans le circuit est régulée?

Intéressant. Je me dis justement qu'il faudrait un jour que j'essaie de comprendre comment fonctionne ma PAC Atlantic Alfea DUO. Elle gère 2 zones de plancher chauffant et le ballon de 190L d'ECS.  
Je l'ai ouvert plusieurs fois pour regarder ce qu'il y avait dedans. Le ballon de 190L je l'ai rapidement identifié.
J'ai trouvé aussi les 2 circulateurs du plancher chauffant, une vanne 3 voies.
Mais pour le reste c'est un peu plus mystérieux. Y'a des sortes de petit ballon-tampon de quelques litres, 1 ou 2 je ne sais llus trop d'ailleurs.
 
Quelqu'un saurait vulgariser en quelques mots le chemin des fluides pour une PAC Duo par hasard svp ?    
La chaleur accumulée dans le gros ballon d'ECS est-elle utilisée d'une quelconque manière quand le plancher chauffant tourne à plein régime ?
 
Si quelqu'un de sachant sait vulgariser, merci d'avance.    
Je vais voir si je trouve des schémas un peu explicites et accessibles pour un béotion...