Reprise du message précédent :

je prendrais les consoles à ta place. Ce que tu perds en resilience (un seul apparreil. pas de backup) tu le gagnes en intégration (une console est plus discrète qu'un split car moins dans le champ de vision) et ce qui est encore plus moche qu'une unité externe c'est deux unités externes côte à côte

Bonjour,
 
Qui a déjà installé une Viessmann Vitocal 150-A Compact (air-eau + esc) pour avoir idée du prix ?
 
Après mettre renseigné sur les prix j'ai l'impression que le devis de mon artisan est sur-gonflé : https://www.hellowatt.fr/la-boutiqu [...] ocal-151-a
 
Pour une 8 kw, la PAC coûte pas loin de 17 000 € TTC. Tous compris j'arrive à 24 000 € - les aides 18 000€

je sais pas évaluer le prix mais la proposition me semble très bien

 
sur des projets tertiaire ou même sur du particulier un peu haut de gamme avec architecte oui tu vas un peu plus loin sur la diffusion. Y'a des choses plus sympa/efficace qu'une GAC, c'est ce que je voulais dire sans dénigré ton taff qui reste + que correct quant on vois ce qui peut se faire.

Alors les 2 UE étaient sur 2 pans différents de la maison  

Mais c'est acté les consoles dans les chambres oui, j'attends juste les devis (qui sont fait à ma demande après avoir envoyé des photos de ce que je voulais, de leur avis c'est pas con... ba oui mais j'aurais aimé que vous le proposassiez donc   ).

Après là, donc, ça manque un peu de calcul de surface mais bon, pour les chambres c'est les consoles les plus petites à priori de toute façon, même pour du chaud (ce que ça devra faire puisque je vire les radiateurs, alors que le projet initial c'était surtout pour la clim).

J'ai juste un peu peur d'un courant d'air chaud ou froid direct sur les enfants avec une console basse mais je suppose que c'est prévu pour  

faut voir le modèle précis qu'il t'installe : ça peut souffler autour / au dessus, en façade ça peut aussi éviter de souffler sur les gens avec un detecteur infrarouge ... money is the limit

En revanche j'ai pas compris pourquoi Mitsu c'est plus possible avec la TVA 5,5 en cas de consoles  

Je suppose que c'est une question d'efficacité, donc Mitsu moins performant que Daikin ?  

J'attends un devis Tosh aussi pour voir si eux ça passe.

tu peux regarder une partie des règles ici mais ce serait con de ne pas profiter de 15% de remise au frais de la collectivité : https://entreprendre.service-public [...] tes/A19002

Toute dépend de ton devis. Si c'est juste la PAC seule pour 17K€ c'est un peu surgonflé oui.
J'ai eu un devis de 20,6 K€ TTC, il y a quelques semaines, pour une 150-A 10 : la PAC seule coûte 12,1 K€ HT. (il faut encore rajouter le ballon tampon, le ballon ECS, la pose, etc)

Il est clair que ça sera une marque qui passe à 5,5 en effet  

 
Je n'ai pas compris le bac de récupération étanche pour le PEAD-M71JA3 des combles ? C'est un bac en plus que tu vas mettre en dessous de la pac avec un capteur d'humidité ?  
 

 
Pas de soucis.   Je cherchais surtout un rapport Q/P avec un pilotage indépendant par pièce. Là, le job est rempli  

 
Oui tout a fait, Je psychotais un peu d'avoir l'unité intérieure dans les combles où je vais peu souvent (même si j'ai bien amélioré avec un escalier escamotable confortable, éclairage dans tous les coins et osb au sol) il s'est renseigné et m'a dit que les prix étaient prohibitifs pour les bacs "officiels" à mettre sous les unités intérieures dans les combles.  
Donc il va me faire un bac a base de panneaux wedi à carreler, avec une evacuation elle aussi gravitaire. Je mettrai un détecteur de fuite dedans, connecté à mon home assistant.  
 
Même si pas obligatoire en résidentiel, j'ai demandé aussi une coupure de proximité pour chacune des unités extérieures.

 
Ok. Ca me parait too much mais si c'est inclut dans le prix, tu aurais tord de te priver. En gravitaire, tu devrais avoir aucun soucis, et si par cas, ca arrive, vu que tu as de l'osb, ton capteur ferait le job le temps que tu interviennes, même sans bac. L'osb prendra un coup de la flotte mais ca n'aurait pas le temps de faire bcp de dégats je pense.

Alors non ce n'était pas compris, c'est moi qui ai demandé en plus, ceinture et bretelle...

380€ pour le bac fait sur mesure et 140 pour les deux coupures de proximité.

EDIT : si pardon je me suis mal exprimé, ce n'était pas dans son devis initial, mais là c'est bien dans les 11846€ ttc

Salut,

C'est uniquement pour du particulier ?
Ça ne semble pas précisé dans la communication.

On est en train de rénover une maison avec pose a venir de PAC air/air. C'est une sci qui rénove. Ça serait intéressant ce taux de TVA  

Un peu cher, mais pas forcément déconnant.

Ici j'ai réussi à tirer à 16k€HT hors ECS.

Après parler de prix global sans avoir le détail c'est compliqué.

 
Merci, j'ai déjà un bon exemple    
 

 
Le détail :
 
Vitocal 150-A Compact 8kw : 16000€ HT
Tuyauterie : 1500€ (j'ai 8 mètres entre l'Uext et Uint)
Électricité : 900€
Matériels (vase d'expension, régulateur,...) : 700€
MO : 2700€
Mise en service, extension de garantie : 900€
 
Total : 22700€ HT, soit 24000€ TTC avec tva à 5.5% avant les aides
 
Certains postes sont dans la fourchette haute, mais c'est surtout le prix de la pac seul qui me bloque.

Sur mon devis : Vitocal 150-A SP A10 : 11200€HT (hors remise).

2500HT la pose 450HT la mise en service.

Total négocié à 16700 TTC

Si j'enlève les aides, à priori 5500 de CEE et 3000 de prime rénov (un jour ), reste 8200 à payer en ecoptz, soit sur 10 piges, moins que ce que je paye de fioul

Hello topic
 
Ca avance de mon côté avec bientôt un premier devis pour la air-eau Mitsubishi Power inverter, en espérant ne pas avoir besoin de la Zubadan. Faut aussi que je contacte Izi edf.  
 
Petit calcul en supposant :

• coût PAC = 15000€ TTC
• CEE = 3000€
• Différence couvert par l'éco-ptz sur 15 ans soit 800€/an mais je n'ai pas encore le coût assurance prêt
• Conso gaz actuelle = 18000 kWh (c'est ma moyenne sur plusieurs années)
• Tarifs gaz chez Engie à date et élect HP/HC 9kVA chez EdF à date  
• Augmentation tarifs gaz : +5%/an ; tarifs élect : +3%/an
• Entretien PAC = entretien chaudière

Je sais que les tarifs élect ne sont pas optimisés, mais ça me permet de faire un "scénario du pire".  
Les augmentations c'est à peu près ce qu'on a lissées depuis ces dernières années
 
Si je prends un COP annuel moyen de 1.55 : coût élect = coût gaz et je deviens rentable net à la 18ème année (la PAC est remboursée)
 
Pour bien faire faudrait que je compare avec l'épargne annuelle équivalente au prêt à 2.5-3% net net/an, mais bon.  
 
Je doute de toute manière que la PAC me tienne jusqu'à 18 ans ou plus. Ce n'est pas grave, je fais ça dans une démarche environnementale avant tout et je devrais remplacer ma chaudière dans 10 ans alors bon.
 
Si j'arrive à optimiser : tant mieux ! Sinon tant pis et je paierai quand même

 
J’ai eu l’installateur au tel et il m’a envoyé un nouveau devis.  
Pour rappel :  
Unité extérieure Daikin 5MXM90A9 10,4kW
Un split stylish 5kW  
Un split stylish 1,5kW
3 consoles Perfera 2kW
 
Tout compris (avec la prime), on arrive à 12782€ contre 11000 avec uniquement des splits.  
 
Je trouve le tarif réglo et je vais, je pense, signer.

Le split stylish est plus cher que le split perfera, je vous invite à comparer les spécifications, le stylish a une plage de fonctionnement moins elevé que le perfera, de mémoire 45 ou 46°c pour sylish contre 50 pour le perfera.

Juste pour info, elles sont à combien chacune tes consoles Perfera ?
 
Et t'as quoi comme prime sur du air/air ?  

Les specs sont quand même très proches. Et pour le peu de diff de prix, je garde les Stylish qui seotn toujours "moins laides" dans un salon.  
 

 
1318€ la console et 545€ de prime.

Ha, 1220€ chez moi, il est pas si mal mon devis    
 
OK, c'est "juste" le CEE EDF ?  C'est pas si mal, ça se prend, faut que je pense à le soustraire de mon devis pour obtenir mon prix final tiens  

Oui, ton prix est très bon je pense.  
De mon côté, le pro m’a fait très bonne impression, répond bien à mes questions. Je l’ai « eu » par bouche à oreille suite à des interventions qu’il a déjà faites ailleurs. Il est aussi réactif.  
 
Il s’agit effectivement juste de la prime CEE. Avec quel opérateur, je ne sais pas. C’est l’installateur qui s’occupe de la paperasse.

 
Dans mon cas, Vitocal 151A 10kw, avec ECS donc, environ 19k€ TTC posé et mis en service. Sachant que j'ai bien 15m entre les deux unités, liaison qui sera réalisée en cuivre. J'ai aussi un ballon pour faire deux circuits, un plancher et un radiateurs à l'étage.

 
Tu aurais le prix de la pac seul ?

12870€ HT

Plus cher que le devis total de ma mitsu 12kw power inverter avec la pose...

Il se touche quand même beaucoup viessman.  

Quelle puissance compteur linky avez vous pour du PAC air/air mono-split + tri-split (2UE et 4UI) ? Je lis qu'il faut privilégier 9kVA.

On ne peux te répondre sans que tu nous donne la puissance des UE
Perso je tourne avec du 9Kva et une borne VE 7.4kw mais delestable ...
Ta production d'ECS se fait par un cumulus ?
Quels sont tes pics de conso actuel (capfile pourra t'aider)

Daikin 3MXM52 5,2 kW
Daikin RXM35 4kW
ECS via chaudière gaz
Actuellement, je n'ai pas de PAC, c'est pour anticiper un meilleur contrat elec à l'avenir en cas de changement de puissance.

Ok et ton contrat actuel ? 3/6/9 kva ?
Ton ECS restera donc produite par le gaz ?
Regarde tes pics de conso via le site capfile (c'est safe et ils sont sur le topic energie)

5kVA actuel.
ECS restera produite par le gaz
2 pics au delà de 5kVa sur les 366 jours de 2025, 10 pics au delà de 4 kVa sur la même période.

Prends 6kVA et voie ce que ça donne avec les froids en décembre, quitte à augmenter ensuite.

Capfile indispensable.

 
J’ai signé le devis pour une installation mi-décembre.

 
J'ai auto-installé presque le même modèle que toi (Mitsu + 7,1/8kw) pour 120m2.
Pas besoin du bac de récupération sur l'UI des combles, c'est fait en PVC de 32 (peu de chance de se boucher) rajouter un détecteur d'eau dessous à la rigueur.
il faut vérifier que le dimensionnement de la grille de reprise est correct par rapport à tes diffuseurs.

 
Merci, l'artisan m'a rappelé, il s'est planté de référence pour l'étage (erreur de recopiage de ligne dans ses devis), le SUZ-M71VA2TH est trop puissant me dit-il pour mes 54m², même a vitesse minimale, les bouches vont être trop bruyantes. Il va me renvoyer un devis corrigé.
 

A mon tour de venir vous voir
Zone nantaise.
Maison entièrement en cours de rénovation avec isolation par l'intérieur + surélévation en bois sur une partie (neuf)  en tout 150m2 sur 2 étages. RDC pour la partie salon- Sam, cuisine et bureau et l'étage pour les 4 chambres.

Un premier artisan me pose du Thermor, je trouve la puissance 12.5 kw un peu exagérée.

NAGANO UI GAINABLE MP 12500W  *1
 NAGANO UE MONO 12500W R32 *1
 Grille souffl. double déflexion et Plénum de soufflage en ABS 400x150  *2
 Diffuseur extra-plat Ø 200 mm *7
Commande filaire *6

Le tout pour 15.8k€

Vous en pensez quoi ? Thermor vous en dites quoi ? J'ai lu que derrière c'était Atlantic mais en fait surtout du chinois rebrandé.
J'ai été voir et la Thermor gainable ne passe  pas les seuils pour les primes CEE.

J'ai demandé à un autre artisan pour un devis avec du mitsu ou Daikin.
J'attends

Bon ba j'ai reçu l'autre devis, finalement en Mitsu à 5.5%     et c'est beaucoup plus cher que le premier, +3800€    
 
DEVIS Artisan 1 : Tarif : 9 266,51 € TTC  
- 1x Groupe extérieur : Daikin 3MXM68A8 (3 sorties, Froid 6,8 kW / Chaud 8,6 kW)    
- 1x Mural Pièce de vie : Daikin Perfera FTXM50A (Froid 5 kW / Chaud 5,8 kW)    
- 2x Consoles basses Chambres : Daikin Perfera CVXM20B (Froid 2 kW / Chaud 2,5 kW par unité)    
 
DEVIS Artisan 2 : Tarif : 13 151,67 € TTC  
- 1x Groupe extérieur : Mitsubishi Hyper Heating MXZ-4F83VFHZ3 (4 sorties, Froid 8,3 kW / Chaud 9 kW, puissance maintenue jusqu'à -15°C)    
- 1x Mural Pièce de vie : Mitsubishi MSZ-AP60VG2 (Froid 6,1 kW / Chaud 6,8 kW)    
- 2x Consoles basses Chambres : Mitsubishi MFZ-KT25VG (Froid 2,5 kW / Chaud 3,4 kW par unité)    
 
 
En gros, "Devis Artisan 2" installe une unité Mitsubishi 4 sorties (MXZ-4F83VFHZ3) de 8,3 kW en froid et 9 kW en chaud, dotée de la technologie Hyper Heating (maintient 100 % de sa puissance jusqu'à -15°C
"Devis Artisan 1" propose une unité Daikin 3 sorties (3MXM68A8) de 6,8 kW en froid et 8,6 kW en chaud.
 
+ Modèle d'unité murale pour la pièce de vie, dimensionné plus haut en puissance chez "Devis Artisan 2" (6,1 kW contre 5 kW).
 
Et 1400€ de main d’œuvre en plus alors que sur les versions précédentes ils étaient moins chers que Artisan 1 à travaux identiques, je comprends pas. Je pense que ça les branche pas cette histoire de passage par le cache-moineaux     Et ils parlent de pompe de relevage alors qu'à priori tout est au dessus de l'UE je pensais que y'en aurait pas besoin (d'ailleurs "Devis Artisan 1" n'en parle pas)
 
Ou alors "Devis Artisan 1" est sous dimensionné, va falloir que je rappelle tout ce petit monde  
 
 
Edit : "Mise en place d'une dalle béton par le client suivant plan fourni", l'UE doit être plus lourde, du coup dalle, mais du coup "démerde-toi"  

Salut ! Je lance une petite bouteille à la mer tant le sujet semble compliqué pour moi.
 
J'ai une maison de 100m² à Rennes intra rocade. Comme beaucoup de ces maisons construites dans les années 70, elles sont équipés pour exploiter le réseau de gaz de ville pour chauffer la maison et l'eau avec des radiateurs antédiluviens (note : impossible de poser un plancher chauffant dans la baraque).
 
Au regard de la montée des prix du gaz et de la canicule de cet été, il est temps de sortir le carnet de chèque pour faire la transition.
 
La solution la plus logique serait une PAC Air Air réversible en multisplit. Sauf que la question de l'eau chaude n'est pas résolue dans ce cas. Un chauffage eau thermodynamique en complément ?  
 
Est ce que le chauffage air/air seul sera suffisant pour chauffer la maison l'hiver (même si on va pas se mentir, on ne semble pas se diriger vers des hivers plus rigoureux qu'aujourd'hui) ?
 
Si vous avez des conseils pour orienter ma réflexion