Reprise du message précédent :
et je fais comment pour connaitre la température de l'eau dans mes radiateurs ?
surtout que je viens de faire le tour de la baraque, on en a plusieurs sortes en fait.

si t'as une chaudière gaz normalement c'est la même partout et elle est affiché sur ta chaudière.
Après avoir revu tes screen tu semble être sur du 55 finalement.

Tu regarde la temperature de depart a ta chaudiere, Perso j'ai des radiateurs en fonte et je depasse rarement 60° pour la temperature d'eau sinon on creve de chaud.

Bon je suis au bois.

Et je garde la fonte, qui au passage commence a diffuser la chaleur le plus vite a partir de 22° de température d'eau contrairement au autres radiateurs; 24C° pour les radiateurs aluminium; et 42C° pour les radiateurs acier.

Tiens pour toulouse avec 100m² et des radiateurs 55°C je t'ai mis 15000 kWh de chauffage et 2000kWh d'eau. Avec un chauffage à 20°C non stop toute l'année.

y'a marqué 65° sur la chaudière maint'nant.
tout à l'heure, je chauffais pas

Donc il te faudrais une PAC haute température, voir on m'a beaucoup proposer des PAC Hybrid, chaudière gaz condensation secondé par une PAC de 6 ou 8kW (mais aucune idée du gain avec ca)

je tombe sur çà quand je fais ton simulateur, mais je vais t'avouer que je l'ai sans doute rempli n'importe comment vu que j'y capte queudalle    
 

j'ai refait un calcul (cf ton MP teepodavignon)
si t'y vois un truc bizarre ?
 
je tombe sur çà :
 

 

 
le cout à droite, c'est à l'année pour avoir eau chaude + chauffage à 20° toute l'année ??
 
parce que je viens de reprendre mes factures gaz sur la periode 05/2020 => 06/2021, je tombe sur 1264€.
 
si avec la PAC, le cout passe à 561€ sur l'année, çà fait quand même 700 balles de différence !
 
mais çà prend pas en compte le cout d'installation (aucune idée de ce cout d'ailleurs).
 
sans le cout d'installation, çà serait rentabilisé au bout de 23 ans si mes calculs sont bons.
 
je serais probablement mort avant    
 
vous en pensez quoi ? j'ai fait une erreur quelque part ?  

Oui, c'est ça
Tu peux toujours regarder en mettant des radiateur basse température.  Donc mettre 55°C en plage haute. Ca va peut être diminuer grandement le ticket d'entrée et relever le SCOP (et baisser le coût d'exploitation). Par contre tu devras payer des nouveau radiateur plus grand.

   
je viens de lire çà :
https://ma-solution-chauffage.viess [...] emperature
je pense que çà a un rapport.
je crois être en train de comprendre. les radiateurs qu'on a sont donc des radiateurs hautes températures (d'ailleurs pour çà qu'on a sans doute dû foutre le gros bidule rouge sous la chaudière ??).
 
3 choix possible donc :
 
- rajouter des radiateurs afin de pouvoir réduire la température de l'eau (j'ai bon ?) et donc pouvoir faire la simulation avec une température de 55°.
- changer complètement tous les radiateurs pour des basses températures (55°) pour pouvoir faire la simulation avec une température de 55°.
- garder les radiateurs actuels mais obliger de s'orienter vers une PAC hautes températures qui, si j'en crois l'article, entraine un surcout
 

 
purée, que c'est compliqué.....
 

 
la marque je m'en fous, c'est juste pour pouvoir faire la simulation    

La théorie oui, la pratique ...
Souvent les radiateurs sont sur dimensionnés.
Je serai toi je prendrai ma chaudière actuelle je lui metterai maxi 55° pour voir ce que cela donne.
Sinon dans l'idée tu peux aussi regarder la puissance kW dégager par tes radiateurs en fonction du régime de fonctionnement ( 55° 65° ...)

Ps : dans un premier temps calcul la puissance max de chauffe de tes radiateurs, parceque mettre une puissance de chauffe de 15kW si tu n'en restitue que 10kW max aucun intérêt

 
Non le circulateur chauffage est indépendant mais il tourne toujours, que ça chauffe ou pas
Faut carrément couper le chauffage pour qu'il s'arrête.

Si paramétrer la chaudière pour forcer 55°Cmax est possible c'est une bonne idée oui Tu te donnes cette hivers pour voir si c'est possible

comment il ferait ça ? ça dépend des radiateurs et de la température de sortie de l'eau.
(thermomètre infrarouge du topic pizza ?)

je vais quand même plus expliquer comment c'est foutu chez moi.

à la base, on avait 3 radiateurs comme çà :

et 1 comme çà :

puis, on a fait une extension, et on a rajouté 2 radiateurs comme çà dans cette extension :

c'est là qu'on s'est rendu compte que la chaudière n'arrivait pas à suivre, et on a rajouté le gros bidule rouge à la chaudière (vase d'expansion).

alors je me demande à quoi on reconnait un radiateur basse température d'un haute température.

les 2 derniers qu'on a rajouté, c'est pas des basses températures par hasard ?

pour la chaudière à 65° à 55°, faut faire comment pour changer cette température ?
y'a un risque particulier ? pas envie de péter quelque chose à faire ce test  

là, çà chauffe pas, je suis à 47° sur la chaudière

 
Pour moi c'est le pire des 2 mondes. Double entretien, double complexité... Pour un gain ridicule.

il n'y a fondamentalement pas de différence intrinsèque entre les radiateurs haute ou très haute température.
Ca défini juste leur condition d'utilisation typique vu que généralement un radiateur est posé initialement en adéquation avec un fonctionnement donnée.
A priori tu risques rien à rester à 55°C si ça peut déjà fonctionner comme ça.

Tu prends la marque de ton radiateur tu vas sur le site du constructeur il te donne les infos en fonction du régime de température.
 
Un radiateur basse température n'a aucune spécificité. N'importe quel radiateur est dit basse température et haute. En fait c'est plus la puissance qu'ils arrivent à dégager en fonction du régime de l'eau.  
Je vais pas m'étaler ici mais un vase d'expansion n'augmente en aucun cas la puissance de la chaudière. Si tu ne sais pas à quoi il sert je serai d'avis de laisser un pro faire les réglages et de ne rien faire.  
 
 
 

surcoût du système gaz+abonnement + entretien ça fait un planché assez élevé les vendeurs semblent vantent les économies par rapport à du gaz et du fioul donc ça m'a l'air de viser surtout la réno.

question idiote : ma chaudière, elle est à condensation ou pas ?
je sais même pas ce que c'est en fait.    
 
je dois faire comment pour la descendre à 55° ?
 
mes radiateurs, y'a rien d'inscrit dessus....

Donne le modèle de la chaudière, concernant le reste un pro ^^

NGVA24-3H sur son screen

basse température apparemment
 

 
https://pdf.notice-facile.com/file/ [...] c18d81.pdf
 
bon, du coup, je touche à rien.
me revoilà revenu au point de départ  

C'est ça rénovation dans l'est 153m carré sur 2 niveaux, 11 radiateurs fonte.

Comme y'a le gaz de ville il me propose souvent ca (même les experts edf)

En gros il pense qu'une  pac seule fera pas l'affaire ou que ca fera péter la facture d'électricité et le budget.

ma chaudière datant de 2006, il faudra bientôt la changer (c'est ce que nous a dit le gars qui vient faire la révision chaque année).
vu que celle qu'on a c'est pas une condensation, autant passer à une condensation.
çà coutera moins cher qu'une PAC

 
Pas d'avis sur cette partie? :-)

+1 sur tout

Ça n’existe pas les rad basse température…

c'est la chaudière çà  

Pour les marques les plus famous, tu as (dans mon ordre de préférence) Mitsubishi, Daikin, Hitachi (je ne donne un avis que de ce que j'installerai chez moi)
Concernant les modèles en fonction de la ou tu habites, nécessité du Zubadan de Mitsu ou non par exemple. Ensuite vient la puissance ( PC / RAD ? )
Le bruit bah pas de miracle, poser à l'exterieur sur une petite dalle béton désolidarisé de la maison, sur des boudins, avec le moins de proximité d'une porte/fenêtre et faire attention que tu sois à l'abris des gros courant d'air extérieur.  
L'idée d'avoir un ballon ECS dissocié de la PAC moi je trouve ca bien. Comme tu le dis la PAC ne tournerai que pour le chauffage, si jamais un pb sur l'un l'autre peut toujours fonctionner ... Et surtout un ballon ECS elec c'est 2/30O€ à la limite (mais je ne suis pas fan) tu prends un thermo.

Voilà

Merci :-)

Ballon thermo, dans l'idée c'est peut-être bien, mais dans la pratique ça te convertit la pièce en zone de climat polaire.    
 
Si t'as une partie de cave ou de garage non chauffé et totalement isolé de la maison, ça peut aller.
Encore faut-il que ce ne soit pas la buanderie : le linge y sèchera moins rapidement. Et si c'est une pièce où tu dois bosser (repasser du linge, par exemple, si c'est la buanderie), tu t'y gèles les miches.
 
Bref, drôle de principe, ces ECS avec PAC.

Je pensais aussi à un gainé. il existe même des thermo avec le groupe extérieur pour moins de bruit en interne ^^

Tu as un retour d'expérience sur les 3 marques citées pour les mettre dans cet ordre? Sur une air air un artisan m'a parlé de la Hyper Heat de chez Mitsubishi qui serait très intéressant des que les températures passent sous les 5 degrés. Est ce que tu connais ce modèle ?

 
oui, j'ai du mal à voir comment c'est rentable versus une gaz à condensation.
 
Pour donner un ordre d'idée sur les températures, actuellement il fait 8°c dehors, temps couvert, mon plancher chauffant a sa flotte à 24°c, et les radiateurs dans les chambre à 28°c. Aucune idée des débits.
Température dans la maison 20.3°c.
 
Une pac c'est pas fait pour chauffer l'eau à 60°c, ça peut le faire mais le rendement sera tout naze.

Salut Copaing,

C'est marrant , j'ai exactement la même chaudière (à gaz simple) et me pose la même question.
Sauf que maison de 1998.
En gros niveau aides, il n'y a pas grand chose de mon côté, 0 euros pour une chaudière haute performance et entre 3k et 5k d'aide pour une PAC air-eau.
Vu que je n'ai pas de chauffage au sol et des radiateurs d'origine. Et vu que je lis du 30% max d'économies.....je me demande si ce n'est pas plus pertinent d'attendre que ma chaudière meure et d'en prendre une autre normale sur lbc ou neuf (voir peut-être qu'il y aura d'autres aides éligible plus tard) et d'améliorer l'isolation/domotique volet (iso extérieur ou iso plancher, iso fenêtre ou un truc comme ça) car la je suis éligible à certaines aide.

Si vous avez des conseils je suis preneur

L'isolation c'est le meilleur moyen de faire des économies fiable à long terme.  
Si ta chaudière fonctionne bien, rien ne t'empêches de privilégié l'isolation pour le moment et le jour ou il faudra changer une pièce à 4/500€ revoir le remplacement de la chaudière.  

quelqu'un ici connais la marque amzair?
c'est une marque francaise et mon père me dis qu'il en est très content et me recommande cette marque...
Personellement j'ai une petite méfiance, je ne suis pas spécialement fana du "tout francais moasieur!!!" surtout quand des grands groupes spécialisé la dedans excellent depuis bien plus d'années, notament les japonnais etc...
 
Qu'en pensez vous?

Jamais entendu parler
 
Perso je resterai dans le trio atlantic/mitsu/daikin.

Ouais je suis de ton avis, même si leur technologie sans groupe extérieur est intéressante pour certains projets ce n'est pas adapté a mon projet. Je souhaite partir sur une PAC bi bloc et ils n'en proposent pas, que du monobloc intérieur avec captage d'air par une grille a travers le mur et monobloc extérieur.

Bonjour,
 
Nous vivons dans une maison de 2003 de 130 M2 près de Lyon. Nous avons une chaudière au fioul.
 
Depuis 2 ans, la sonde extérieure ne fonctionne plus, donc je devais régler la température sur un cadran près de notre chaudière. Sachant que nous avons un plancher chauffant en bas et des radiateurs en haut.
 
Nous avions pris la décision de passer à la pompe à chaleur. Après avoir rencontré 4 professionnels, j'ai décidé de travailler avec un gars près de chez moi (contact sympa, il a déjà installé des PAC chez des amis depuis plus de 10 ans sans de problème par la suite et en plus, c'est le moins cher).
 
Pour des raisons divers, je préfère ne pas prendre un dispositif avec un chauffe-eau intégré, mais un cumulus de 300L à côté (famille de 4 (oui, on peut dire que 250 L suffisent, mais je prefère 300L))
 
J'ai actuellement 2 devis :
 
Une Panasonic Aquarea 9 Kw (Cop : 4.84) avec un bloc de 2 ventilos extérieur garantie 5 ans à  environ 13000€ (sans les aides)
 
Une frisquet Teamo 12 K (Cop : 4.20) avec un bloc 1 ventilo à l'extérieur garantie 4 ans à environ 11000€ (sans les aides).
 
D'ailleurs, il faudrait que je le rappelle pour cette histoire de Kw. Il y a quelque chose qui me choque. J'aurais pensé que c'était la frisquet avec ses 12 Kw aui aurait eu besoin de 2 ventilos extérieur au lieu de la Panasonic avec ses 9 Kwh.
 
J'ai un raisonnement un peu débile qui me dit que Panasonic est mieux que Frisquet. La dernière fois que je l'ai vu dans son entrepôt, je lui ai fait par de mon raisonnement et il m'a répondu assez honnêtement que la frisquet chaufferait aussi bien que la Panasonic et que c'est c'est au petit bonheur la chance.
 
Après, je ne connais pas du tout la marque Frisquet (pour moi, il faisait des congélateurs   ). Certains d'entre vous ont-ils ce type de produit, utilisent ils cette marque ?