Reprise du message précédent :

Séparé et j'aurais même envie de dire par un autre moyen qu'une PAC.
Pas mal de pros reconnaissent à demi mot que les ballons thermos, c'est vraiment pas rentable.
 
Ca n'est que mon avis mais un ballon d'eau chaude électrique bien isolé, ça reste encore ce qu'il y a de plus économique et fiable.

Totalement d accord avec toi, et surtout utiliser en été la pac pour chauffer l eau réduit son espérance de vie, après tu peux faire un mixte ^^ un ballon tampon dans lequel circule ton eau de la pac avec un tuyaux pour préchauffer l eau , comme ça quand la pac fonctionne tu montes la température de ton ecs à 35° avant les 20° de chauffe du ballon électrique , ça coûte pas grand chose mais seulement si tu veux optimiser sinon tout séparé

En quoi ça réduit son espérance de vie?

Je ne me suis pas assez penché sur la question mais j'estime que tout moteur condensateur ... peuvent avoir une durée de vie qui varie.  
Après je me trompe peut être de ce niveau.  
Mais deux chose, c'est toujours mieux de séparer les taches, il n'y aucune dépendance entre les deux systèmes. Tu évites les court cycles sur la PAC

Un ballon électrique est peut être plus fiable mais dans le cas d’une consommation pour 4 personnes le ballon thermodynamique sera certainement rentabilisé en 6 ans par rapport à la résistance classique ce qui est tout de même pas mal!

On parle pas de ballon thermodynamique la mais de ECS sur Pompe à chaleur ... c'est pas pareil hein

Ensuite si on reste dans le délire du thermodynamique le gain pour 2 personne j'avais calculé vite fait 200€ en électrique classique et 90€ en ballon thermo, donc sur 10 ans c'est 1100€ de gains à valeur de 0.15€ / kW en gros pour 2 tu n'y es jamais gagnant, après pour 4, tu vas pas avoir un gros gain encore pour le moment, surtout que un ballon il doit être placer dans une piece à 8/20° et il faut savoir que tu refroidis la pièce, généralement pas chauffer directement mais indirectement par le sol/l'air des portes/le plancher bas depuis les zones chauffer de ta maison.
C'est un calcul / un pari. Chacun est libre en fonction de ses besoins/situations ... choisir ce qu'il souhaite. Pour nous ca sera ECS elect si Pompe à chaleur (pour le moment on est au gaz ^^ )

Edit : pour des économies très poussées tu peux aussi prendre un CESI, pour pousser l'économie, un gros ballon tu branches dessus ton LV/LL et la tu optimises au max

Merci pour les différentes réponses    
J'avais déjà entendu parlé de ce problème de mise en route de la pompe "juste" pour l'eau chaude qui peut causer de l'usure prématurée.
Après moi je suis en montagne donc la période sans chauiffage c'est 1-2 mois par an max.
Et autre critère on est 5 personnes, voire souvent 7, donc la quantité d'eau chaude disponible peut être problématique avec un ballon ECS électrique classique. Si je le mets avec la pompe, je l'aurais "à la demande".

 
Suffit de ne pas avoir d'HC/HP avec un ballon électrique.
Perso je n'ai plus de tarif différencié et ça ne coûte pas beaucoup plus cher mais j'ai gagné en confort (pas "obligé" d'attendre avant de faire tourner certains appareils)
 
Et puis le rendement d'un ballon/pompe à chaleur en montagne, c'est peut être pas ce qu'il y a de plus optimal

 
J'ai une PAC avec ballon d'eau chaude intégré pour ECS et j'en suis très content. Ca nécessite un démarrage de la pac 2 ou 3 fois par jours (nous c'est 8 heure, midi et 18 heure il me semble) et ça  marche très bien. Je croise les doigts, mais en 5 ans pour l'instant c'est zéro problème.

Pareil ici, mais il ne démarre qu'une fois par jour, car on est que 2.

Hello
 
 
On m'a re-redirigé vers vous (c'est clairement fou tout ce qu'on peut trouver sur un forum de matériel informatique   ) :
 
 
Voila ma situation :
On souhaite (avec ma compagne) faire installer une clim réversible, les 2 devis nous ont proposé du Daikin à 4.2kw (FTXM42M + RXM42M) et du Atlantic-Fujitsu à 5.2kw (ASYG18 + j'ai pas de ref du split)
 
On est dans le pays de Gex, on arrive, dehors, à 40° en été et  -10 en hiver.
L'appartement est traversant avec salon / cuisine ouverte qui traverse l'appartement et on est sous les toit donc grande hauteur sous-plafond (mezzanine coté salon).
A priori, impossible d'aller jusqu'à la zone des chambres car ça sera trop de travaux
L'appartement fait 90m2 et dates des années 90'
 
 
Problématique :
ça vaut quoi c'est 2 marques ? On m'a toujours parlé de Mitsubishi voir Panasonic
bien qu'en début de ce sujet j'ai vu Daikin    
 
ça suffira pour rafraîchir le salon ? Et ça donnera quoi vers les chambre ?
Pour chauffer on a des radiateurs qui pourront aider mais l'idée c'est que le réversible remplace le chauffage du salon (1 radiateur et une cheminée), ça devrait jouer non ?    
 
 
Merci pour votre temps !
 
ps : voici un plan pour situer tout ça (les dimensions ne sont pas respectées) :

En rouge, la mezzanine plus haute.
Encadré orange, les chauffages concernés (et celui en triangle qui sera à supprimer)
Encadré en Bleu, l'emplacement de la future clim

J'ai une PAC air/air FUJITSU avec 5 splits depuis 2007 je crois (ou 2008 ???), nickel, aucune panne à signaler.
Tout dépend de la surface au sol mais je ne sais pas si un split suffira pour tout rafraichir/chauffer.

C'est ce que j'ai peur oui
Ou un plus gros peut-être ?
 
Et t'as  pas de tuyauterie qui se balade chez toi ?

Ah si.. Il y'a une goulotte en bas mais elle ne se voit pas trop.  
C'est quasiment obligatoire sur une vieille maison lorsque tu fais poser une PAC  air/air en rénovation.  
Après je ne vais pas me plaindre, la seule goulotte que l'on voit correspond au 2ème split que j'ai fait rajouter au RDC contre l'avis de l'installateur, et je ne le regrette pas. Sinon 1 seul split pour le RDC c'est insuffisant en hiver. C'est pour ça que je me pose la question concernant ton installation. Tu es à quel étage dans ton immeuble ?  
Mais ma configuration est un peu différente de la tienne, mais cuisine est partiellement fermée.
Le 1er split rien d'apparent, il est juste derrière le groupe extérieur.  
Pour les chambres pas de souci, tout passe dans les combles donc c'est invisible.

Je pourrais avoir une photo de cette fameuse goulotte ?
 
Je suis au 2ème étage, il y a une personne dessous nous, au dessus c'est le toit sauf que mon plafond suis la pente du toit  

Bonjour à tous,
 
Je me pose la question du chauffage sur une maison de 120m², deux niveaux :
- rdc
* salle à manger 20m²
* cuisine 15m²
* chambre 1 15m²
* chambre 2 15m²
* sdb 5m²
- étage
* salon 15m² (en mezzanine au dessus de salle à manger)
* chambre bureau 15m²
* sdb 5m²
 
Les surfaces sont à la louche mais cohérentes. La partie mezzanine donne un gros volume, la chaleur remonte donc alors que les chambres principales sont au rdc. Actuellement, le tout est chauffé en électrique. En région parisienne, donc amplitude thermique assez importante.
 
On était parti pour mettre un poêle à bois quand quelqu’un nous a parlé de pompe à chaleur air-air Degré de connaissance 0, donc je viens à l'aide ici ²
 
Est-ce que la PAC peut remplacer le chauffage pour toute la maison, ou tout du moins aider à fortement diminuer la facture électrique ? Est-ce une bonne option, ou est-ce que le poêle serait plus indiqué ?
 
Merci

Ça dépend surtout de ta maison (isolation carrelage / plancher / elle a une bonne / mauvaise inertie ...)

Un poêle à bois, ça chauffe très bien mais il faut allumer et entretenir le feu.
Un poêle à pellet, c'est d'autres contraintes mais au moins ça se gère tout seul.

le gros défaut du poêle à pellets c'est la coupure edf si il y a c'est ton chauffage principal.

Un poêle classique c'est autonome.

Le gars il se chauffe à l électrique et tu te préoccupe de son chauffage si EDF lache ? Il y en a des bonnes ici ^^.
Je dis pas que ça n existe pas mais quasi 85% des français on accès à une électricité à 99% sans coupure (c est des chiffres grossiers mais si vous voulez les bon Google est votre ami)

Ouais l'argument de l'autonomie du poêle à bois, c'est pas ce que je mettrais en premier dans les +.

On découvre encore la maison, mais je pense que l'isolation du toit est trop faiblarde (20cm il me semble) et que la déperdition de chaleur se fait à cet endroit. S'ajoute donc le volume de l'espace salon + mezzanine très costaud. Au sol rdc, c'est un parquet vinyle sur carrelage.
J'en sais pas plus
 

Si on doit partir sur poêle, on prendra sans doute bois plutôt que granules : les bûches de bois condensé seront beaucoup plus faciles à gérer que les sacs de granules pour madame, et l'entretien est moindre.
Après on est grands débutants, donc vous pouvez nous faire changer d'avis !
 
L'idée en vous sollicitant, c'est avant tout de savoir si la PAC est indiquée au lieu d'un poêle.

C'est une mauvaise conclusion
Ce sont 2 utilisations complètements différentes :
Poêles à bois :
.c'est + beau, le poêle et la flamme
.c'est silencieux
.ça revient moins cher, les bûches c'est pas très cher
.ça chauffe bien
.pas besoin d'électricité
 
 
Dans les négatifs
.ça doit s’utiliser à la puissance moyenne ou max, ça ne supporte pas bien l'utilisation à une puissance trop basse
.faut rentrer du bois
.pas de programmation : faut alimenter, le matin au réveil il fait froid, quand tu rentres du taf il fait froid
.les bûches compressées, c'est quand même pas donné
.plus de poussière
.faut nettoyer assez souvent
 
Pour le poêle à granulés, globalent les + du bois deviennent les - et inversement.
Après il y a une topic unique sur le sujet pour éviter trop le HS même si une première approche peut aussi avoir sa place ici je trouve

chez moi en bousie ça coupe souvent

 
Tout dépend du but de l’installation.
 
Pour avoir les deux à la maison (poêle à buches et PAC), c'est la PAC qui nous fait le plus économiser (chauffage tout électrique à la base).
Et pourtant c'est le poêle que je préfère    
 
Le problème principal du poêle à buche c'est qu'il ne chauffe que lorsqu'on est là pour l'alimenter donc les économies sont fonction du temps de présence à la maison.
A l'inverse, une PAC ou bien un poêle à granulés sont programmables et permettent donc des économies beaucoup plus importantes.
 
Dernier point, l'efficacité du système de chauffage dépend grandement de la disposition des pièces et des volumes. Un poêle va avoir tendance à surchauffer son environnement proche ainsi que la partie en mezzanine (si il est placé au rez de chaussée). Avec une PAC on peut la faire souffler vers le bas ce qui limite un peu ce phénomène (sans l'annuler pour autant).

 
L'idée serait de ne pas avoir les deux, mais l'un ou l'autre en fonction de ce qui sera le plus pertinent.
Le but, c'est d'éviter de chauffer à l'électrique autant que possible. Au minimum donc, le combo sam + mezzanine, idéalement les chambres au rdc aussi, quitte à avoir un léger boost à l'électrique. Une PAC serait-elle suffisante ?
 

 
J'imagine bien que tu ne veux pas mettre les deux    
 
Une PAC peut tout à fait chauffer le combo sam+mezzanine. Pour les chambres du rdc ça dépend de l'emplacement du split (le truc intérieur qui souffle l'air chaud) et de la disposition des chambres car la chaleur va avoir tendance à s’échapper au travers de la mezzanine et de la cage d'escalier vers l'étage. Un plan serait utile pour étudier ça.
 
Dans l'optique de faire des économies, il faut aussi (et presque surtout) tenir compte des frais d'installation. Dans l’idéal faire deux devis pour une PAC et deux devis pour un Poêle à buches.
Selon la configuration de la maison les prix peuvent êtres équivalents mais aussi très différents.
 
Edit: tu as une idée de ta consommation chauffage ?

Ta PAC est valable que si il a une bonne iso, si tu chauffe et que tout part dans les murs ça ne sert à rien. Alors certes il divisera sa facture par 2 mais peut y perdre en confort aussi si il avait des radiateurs type à inertie. Ça sera pareil pour le bois.  Après le must c est quand même d avoir un système de chauffe programmable pour ce qui a été dis plus haut. La cheminée bois c est plus un complément de chauffe / beauté de la flamme  

 
Je te rejoint totalement sur le fait que l’énergie la moins chère est celle qu'on utilise pas et donc que l'isolation est le plus important. C'est pour ça qu'avoir une idée de la consommation des anciens proprio (même si on chauffe pas tous de la même manière) serait intéressante à défaut d'avoir des informations fiables sur l'isolation de la maison.
 
C'est toujours intéressant de ne pas se précipiter et peut être que passer un hiver dans la maison en monitorant les températures des pièces et la consommation électrique permettrait de hiérarchiser plus précieusement les besoins (travaux d'isolations et/ou changement de chauffage).

Les anciens occupants avaient un échéancier à 220€/mois  
D'où l'idée de mettre un truc en place rapidement. On sait que l'isolation du toit n'est vraisemblablement pas top, mais des travaux à ce sujet ne sont pas vraiment réalistes à court terme. On va quand même faire venir un gars pour diagnostic.

Mauvaise indication . 220€ par mois ecs chauffage et toute l élec de la maison ? Par exemple ici on est deux c est 800€/an d électricité sans ecs/chauffage donc ça ne ferai que 1500€ de chauffage, c est pas mal mais ce n est pas beaucoup encore . Il faudrait avoir un peu plus de détail ^^

ici on est à 3 c'est 1500 euros/an en tout elec avec une pac air/eau et je pourrais faire mieux si je passais le ballon actuel de 300l à plus petit.

129 mètres²

C'est 220 pour toute l'elec, y compris chauffage donc. J'ai pas plus d'infos.

C était juste un exemple pour dire que c est pas assez représentatif ^^ bref  
Améliorer l isolation devrait être ta priorité , tu parlais des combles avec 20cm , si tu as la possibilité double l épaisseur , si tu peux isoler 10cm ta cave aussi avec du panodal alu par exemple ça sera encore un gain sympa pour pas grand chose. Ensuite pac ou poêle à croquette voir si tu peux  une ITE et garde les grilles pains vu que tu auras plus besoin de bcp de calories pour chauffer tu pourra te permettre pendant 5/10 ans de consomme sans effet levier tu seras déjà gagnant

L'ITE, pas sur de rentrer un jour dans ses frais tellement les devis sont stratosphériques

 
As-tu fait faire une étude thermique pour cerner la meilleure solution de chauffage? Je suis dans une situation proche (180m² en Bretagne en rénovation totale) et pour voir vers quoi se diriger j'ai prévu une étude thermique.
Et de faire une ITE aussi. 28k€ pour ton installation me parait plutôt cher. Et le besoin de climatiser en Normandie.... je veux bien qu'il fasse chaud de temps en temps mais la plupart du temps c'est clément et pas caniculaire.

ITE normalement il n'y a pas de panne / frais d'entretien / et la durée de vie est quand même de 40/50 ans en moyenne, la meilleur pac qui soit j'ai un doute qu'elle tienne 40/50 ans ^^ donc si tu calcules l'ITE fait plutôt sur la dépense de 2 PAC / poêle à croquette + entretien + une ou deux pannes possible (je ne parle même pas de l'augmentation du prix des énergies car on ne sait pas mais psychologiquement tu peux le prendre en compte)  
falaenthor +1 pour ton étude, en plus cela ne doit pas coûter un bras
 

 
L'ITE est presque toujours amortissable mais dans la plupart des cas faut pas être pressé.
C'est la solution idéale pour des maisons à étages (je suis un peu moins convaincu pour du plain pied) mais le coût initial fait fuir la grande majorité des gens et on les comprend.
A environ 100 euros le m2 de surface extérieure (sans compter les éventuelles complications)+les démarches administratives c'est vraiment décourageant.
 
Pour LeRiton, 2200 euros d’électricité par an c'est pas énorme pour une maison tout électrique de 120m2 en région parisienne.
L'isolation doit pas être trop pourrie ou alors les anciens propriétaires chauffaient à 18° et prenaient deux douches par semaines.
Comme le dis Fajitasss, vérifies quand même les combles car un complément d'isolation peut se faire soit même (a moindre coût) ou bien bénéficier de l'isolation a 1 euros.
 
La maison est de quelle année, le DPE ?

1377 euros pour 2018 tout compris (chauffage + ECS pour la PAC, électricité).

791 euros pour la PAC qui fait chauffage + ECS
456 euros pour le reste
130 euros d'abonnement

+/- 130m2, 4 personnes en centre Bretagne.  

si PAC Air/Eau précisez d'où car entre Nice et Strasbourg ou Brest, ce n'est pas la même histoire
Edit : normalement ceux qui ont des PAC, ils ont un sous compteur juste pour la PAC. Cela serai beaucoup plus intéressant ces infos que la conso global

9729kWh / 1561,74€ pour la période 1/10/2018-30/09/2019  
Chauffage (2 PAC Air/Air + électrique) : 577,82€ / 3933kWh
Autre + ECS 300L : 832,59€ / 5796kWh
Abonnement : 151,33€
 
Maison individuelle, 130m² en Picardie, 4 personnes (2 très jeunes enfants donc beaucoup de sèche-linge et d'eau)  
 
D'après mes calculs, les 2 PAC me font gagner environ 5000kWh