Reprise du message précédent :
Moi j'ai une Atlantic Alféa et quand elle tourne à 100% et vu la configuration terrain/maison et son emplacement ...ben on l'entend, c'est loin d'un bruit de lave vaisselle comme le disent les commerciaux!

Je ne vois pas comment l'unité pourrait diffuser la chaleur sans ventilation ?

Sans compter que la plupart font circuler l'air pour en mesurer la température et agir pour chauffer plus ou moins.

Je disais quasi sans ventilation donc en gros avec un ventilateur mais très léger.
Chauffer l'air sans ventilation ça s'appelle de la convection naturelle et c'est ce que font pas mal de systèmes de chauffage

Dans le cas des PAC, il s'agit plus de ventilo-convecteurs que de convecteurs.
Mais le fait que ça brasse l'air est un plus pour moi, car le chauffage est plus homogène qu'avec les convecteurs électriques oiu même les radiants que nous avons gardés en plus de l'insert (ceinture et bretelles !)

DAIKIN a un modèle de console avec un système radian, http://www.daikin.fr/minisite/nexura/ un collègue en a mis chez lui il en est très content

 
La PAC m'a coûté 1600 € tout compris, matos acheté sur internet + pose par un artisan qualipac (qui a fait de l'excellent boulot d'ailleurs). Ne surtout jamais rien acheté à des demarcheurs qui font du one shot avec des prix exorbitants.
Modèle Etherea E12QKE de chez Panasonic (SCOP 4.8, chaud à 7° = 4 KW, chaud à -7° = 3.2 KW)
 
Elle sert juste à chauffer le rez de chaussée en lieu et place des convecteurs grille pain. L'étage continue d'être chauffé par des petits convecteurs de 500W dans chacune des 3 chambres. Mais vu la puissance de la PAC, quand il fait entre 5° et 10°, elle est largement assez puissante pour chauffer toute la maison (100 m²) à elle toute seule (la chaleur du rdc monte à l'étage). Quand les températures descendent autour de 0°, les convecteurs de l'étage se déclenche et la PAC ne chauffe plus que le rdc.
 
Niveau silence, c'est correct. En maintien de température, on entend à peine le ventilo (il faut le silence total pour entendre un tout petit flux d'air). En revanche, quand elle se reveille après 8h d'arrêt et qu'elle doit rattraper 4 ou 5° pour atteindre la température de confort, là forcement, elle turbine un peu pendant une demi heure/une heure. Il suffit de faire une programmation intelligente (genre 1h avant le retour du boulot)
En revanche, comme je l'ai expliqué plus haut, en période de forte humidité et de faible température, le rendement se dégrade assez nettement. Mais bon, vu que 99% du temps, le rendement est au top, on va pas se plaindre pour quelques jours dans l'année.    
 
PS : Le fait de pouvoir faire du froid en été est un vrai plus, même si à la base, on l'achète pas pour ça. En période de grosse canicule (proche de 40°), j'ai déjà eu 10 invités à la casba, fait tourner le four 2h pour cuire 5 pizzas, + TV et PC d'allumé, et la température est resté vers les 22° dans un silence royal. Après quand tu ressorts dehors, et que t'as encore 30° à 11h du soir, ça fait bizarre  

Merci pour les infos détaillées  
4kw pour 100 m2 ? 500w de radiateurs par Chambre? Maison BBC améliorée ?
Ça fait du 40w/m2  
Si avec ça tu maintiens 19 dans 100 m2 tu as une isolation colossale

4 kw plus x radiateurs de 500w pour 100m2 ça va.

 
RT2012 donc BBC    
 
Le total de la maison fait 100 m², pas uniquement le rdc. Effectivement sinon ça suffirait pas.  
Le RDC seul fait 50². En fait, je n'ai fait que remplacer les 2 rayonnants du rdc par la PAC (2000w +1500w).
 
Quand il fait une temperature proche du rendement maxi, (en gros entre 5 et 10°), là oui, la PAC a elle toute seule chauffe la maison. 4 KW pour maintenir 19° dans un cube de 100m² par 7° dehors, ça n'a rien d’extraordinaire non plus (enfin, je sais pas, je me rend pas bien compte par rapport à une maison non BBC ). Après c'est sur que plus la temperature baisse, plus les deperditions augmente et moins la pac fournit de chaleur, donc forcement, les appoints se mettent en route. Mais tout est geré automatiquement, avec les thermostats et programmateurs  

Il évoquait 4 kW pour 100 m2

Ah oui RT2012 ok
Dans la maison moyenne des français il faudrait 10kw

 
Peut être pas. Mais une puissance supérieure, forcement. Dans la même situation, je pense qu'en RT2005, une PAC 6 KW/4.5 KW au lieu de 4KW/3.2KW doit suffire.
 
En dessous de RT2005 de toute façon, il faut faire bruler des palettes au milieu du salon pour avoir un minimum de confort  

J'ai une pac de 9kw air/eau pour 130 m2 maison de 2006 isolée par moi même.

J'ai aussi un appoint électrique de 3x2,5 kw pour aider la pac.

Les résistances ne servent que 2 fois l'hiver je n'ai jamais vu monter le 3ème palier
Situation 10 km mer du Nord climat doux et humide.

Par chez moi je met quasiment pas la pac en route
Et il fait 19-20 en moyenne à l'intérieur

C'est un appartement dans le vieux centre ville

Venez dans le sud il fait bon

J'aime le sud que pour les vacances 15 jours max sinon je déprime trop de soleil ciel toujours pareil toussa

Je dis peut être ça parce que j'ai tjrs habité la
Mais quand je vois la météo pour le reste de la France surtout niveau température

Je suis bien ici dans le coin

La par exemple depuis hier matin j'ai pas mit la pac en route

15 à l'extérieur ( il fait nuageux)
19 dans les chambres
Et 20.5 dans le salon

La tienne tournera cet été

Oui c'est vrai qu'elle tourne + l'été
Le salon est pire qu'un four

Mais je serais plus dans cet appartement d'ici cet été

Perso j'ai habité 5 ans dans le sud et je suis revenu dans le Nord pour enfin retrouver du confort
Si la qualité de vie se limitait au soleil ...
Bien sur c'est cool mais c'est loin de tout faire.
 
Quand vous parlez de PAC 6 kW, c'est 6 kW restitué au maxi ou 6 kW pompés et donc, selon le COP, jusque 18/24 kW envoyé dans les pièces ?
 
Ce weekend j'étais chez un copain à coté de Sanary sur Mer (83, sud).
Il vient de se faire livrer la maison donc il s'est excusé d'avance "on a pas encore reçu les chauffages désolé, on va surement mettre un pull".
Il faisait 12 dehors. Sa pièce de vie fait 60 m2. Il a allumé un chauffage d'appoint de 2000w. En 30 min on a eu 22° et il l'a coupé.
En fin de soirée il faisait encore super bon et en sortant..... 2° dehors    
Les maisons récentes c'est le pied pour ça mais perso je ne ferais construire maintenant (je suis déjà proprio d'une semi passoire). Je préfère attendre les RT2020 dans 3 ans ! Obligation de maison passive ou quasi passive + production d'énergie supérieure à la consommation.
 
Pour en revenir aux PAC, moi le seul truc qui me freine c'est que je ne peux pas connaitre à l'avance le COP donc aucune idée de si ce sera rentable ou non. Chez moi les terrains sont très humides (j'ai une maison au coeur d'un golf et entourée de petites étendues d'eau, dans le Nord).
 
Les PAC ont un mode pour afficher le COP ?

Non, impossible d'afficher le COP en temps réel. C'est beaucoup trop aléatoire. Mais vu ce que tu décris, si l'air est humide et la maison mal isolée, une pac aerothermique va avoir beaucoup de mal à assurer un chauffage correct en hiver. a moins bien sur, de surdimmensionner l'installation.
Pour les passoires comme ça, mieux vaut un bon gros truc de bourrin comme un gros poêle à bois de 20 KW. Là au moins, tu es sûr du resultat  
Par contre, tu as les inconvénients du bois (stockage, cendre, ramonage à faire, etc...). On peut pas tout avoir  

Sinon, en clim grosse puissance, tu as ça >>

http://www.climshop.com/cu5e34pbe- [...] -2964.html (12 KW à +7° avec un cop de 4.2, 10 KW à -10° mais le cop n'est pas annoncé)

Ou ça >> http://www.climshop.com/mxz4e83vah [...] -3273.html (9KW à +7° et même chose à -7° donc puissance constante, mais cop inconnu à -7°)

Sinon, tu peux aussi prendre plusieurs petites, qui reviennent moins cher qu'une seule grosse et qui on un meilleur rendement (generalement les petites puissance ont des rendements excellents)
Un gros monobloc pour le salon sejour, et des bisplits pour les chambres. Je pense que cette solution est d'ailleurs la meilleurs niveau coût d'achat / rendement / confort

J'ai dit semi passoire, pas RT1930 :@
Ma maison doit correspondre à une mauvaise RT2005 voire un peu moins.

J'ai déjà un foyer fermé à bois 10 kW. A 75% de sa puissance (en fait, à 3/4 de la charge de bois permettant d'atteindre la puissance nominale) et par 5° dehors j'assure 21/22 degrés en bas et 18 en haut.
Si je ne chauffe que le bas (donc je ferme les portes qui donnent vers l'étage), même par -5 j'ai facile un bon 20/21 à 3/4 de la charge.
En gros, à 3/4 de sa puissance et à la louche, le foyer me chauffe 60 m2 en bas et un bon 40 m2 en haut.
Ca fait grosso merdo du 7,5 kW pour 100 m2.
Bien sur si un jour on se tapait un -20 dehors je ne serais pas trop confiant quand à ma capacité à assurer 19 dans la maison mais ça a du arriver 2 fois par chez moi sur mes 34 années de présence sur terre

Grâce au bois j'ai des factures d'électricité pas trop élevées (100 euros par mois en hiver maison tout électrique, 55 en été, le tout abonnement inclus) mais je chauffe pas toute la maison (genre les combles aménagés en chambre + 2 petites pièces à l'étage sont sans chauffage) et je me tape le boulot de la cheminée et c'est chiant à la longue.

J'étais à fond sur la PAC puis en partant en vacances j'ai découvert ses inconvénients mais je sais pas si les PAC haut de gamme sont aussi comme ça : bruit permanent, courants d'air générés (en gros on a du vent chaud dans la maison). Du coup je me tate...

Je vais quand même faire des devis pour PAC en bas puis en haut.
Genre un split pour tout l'étage qui tournera toute la journée le WE en hiver pour assurer la chaleur à l'étage quand les enfants jouent en haut

De toute façon, il y aura un gain en energie c'est certain. La question c'est de savoir de combien, et surtout de savoir si tu vas rentrer dans tes frais.
 
Quand tu dis que tu vas faire des devis, je te préviens, si c'est par des artisans locaux, ça va être minimum x2 ou x3 par rapport à un site internet genre domotelec ou climshop. Par exemple, moi c'était 1500 € pose comprise chez domotelec. Entre 3500 et 5000 € avec les artisans du coin pour le même matos, donc bon, je veux bien faire l'effort de faire travailler le petit artisan du coin pour +10% mais pour +300 %    
 
Pour l'histoire du courant d'air chaud, les bouches sont orientables. Tu peux très bien souffler vers le plafond, il n'y aura aucune sensation de courant d'air    
 
Pour ton idée de mettre un split à l'étage, elle est valable. Tu mets un truc qui tient tout l'étage, et comme ça tu as moins de différence de température haut/bas tout en économisant du bois car tu n'auras plus que le bas à chauffer avec l'insert.
Et l'avantage c'est que tu pourras aussi faire du froid dans les chambres l'été, ce qui est tout de même sympa surtout pour des chambres en étage qui ont vite fait de monter à 30° lors des canicules.

Bonne année !
 
J'ai besoin d'un ou plusieurs avis
Après avoir posé un split dans le salon et vu sur la facture que effectivement ça nous fait économiser pas mal (300€ de moins en 2016 alors qu'elle a été installée le 25/02) j'envisage de mettre un 2ème split dans la montée d'escaliers afin de pousser de l'air chaud en haut.
 
Plan du RDC :

 
Ce que je voudrais faire pour le haut :

 
Le but n'est bien sûr pas de remplacer les radiateurs dans les chambres mais de les aider un peu (pour le bas j'allume la PAC 1h avant les radiateurs, ainsi la pièce est déjà bien réchauffée et les radiateurs font seulement l’appoint).
 
Je pourrais mettre une centrale et diffuser par des bouches mais pas envie d'avoir le bruit d'une soufflerie dans les chambres...
 
La PAC en bas est une MITSUBISHI ELECTRIC Hyper Heating MSZ-FH35VE (4kW en chaud), l'idée serait de mettre une MSZ-FH25VE (3.2kW en chaud) dans l'escalier et diffuser de l'air chaud dans le couloir + l'entrée :

 



 
Bonne ou mauvaise idée ? Déjà avec la PAC en bas la chaleur monte dans les chambres, donc ça doit être faisable

C'est une bonne idée, mais pourquoi ne pas la mettre directement sur le palier à l'étage ? Je suppose que c'est pour une histoire de facilité d'installation (moins de longueur entre les 2 blocs) ?
 
La chaleur n'aura aucun mal à monter, mais pour le mode froid en été, ça va être plus compliqué (obligé de pousser la ventilation à fond car pas de convection naturelle). Et même si c'est pas l'utilisation première, ce serait dommage de s'en passer
 
Ensuite, vu l'écart de prix, je te conseille de prendre une 2eme MSZ-FH35VE (4KW) car il y a seulement 150 € qui la sépare de la MSZ-FH25VE (3.2KW). Un peu de puissance en plus, c'est jamais perdu surtout pour un surcoût si modique.    
 
 
 

ATTENTION BORDAYL UN MEC A PEINT TON COULOIR EN ORANGE ET EN PLUS SANS METTRE DE LA PEINTURE PARTOUT !!!

Bon sinon, perso l'idée de la PAC en bas c'était exactement ce que j'avais prévu et en effet je n'avais pas du tout pensé au froid l'été
Par ce que pour le chaud c'est idéal et c'est ce qu'on fait avec les radiateurs : on les mets en bas des escaliers pour que la chaleur se diffuse par rayonnement et convection en bas et convection en haut
Avec une PAC tu auras comme chez moi qui ait un convecteur en bas de l'escalier : l'air va se diffuser en priorité en haut puis petit à petit en bas et tu chaufferas tout avec.
J'ai des thermomètres sans fil avec courbe de température toutes les 15 min dans toute la maison alors je fais de petits tests cool  
Si j'allume le radiateur du bas au pied de l'escalier, au bout de 30 min la température de TOUTES les pièces de l'étage monte. Je le coupe, elle stagne puis descend. Idem, si je ferme les portes les portes des chambres à l'étage alors que le radiateur du bas tourne, la température stagne.

Ca fait bien sur pareil avec le foyer bois et ça fera pareil avec une PAC.
Donc pour le chaud je valide ton idée. Par contre je mettrais la PAC dans le couloir et pas dans la cage d'escalier, pour avoir une température plus homogène.

Pour le froid effectivement c'est un peu con par contre :\

Oui c'est sur que si je ne rentre pas dans mes frais c'est con mais en même temps... je donnerai une plue value à ma maison. Le DPE prend quoi quand on a une PAC ? Il tient compte du COP ou il pénalise la note comme quand on a des convecteurs ?
Vu mes factures d'élec (moyenne à l'année : environ 100 euros par mois abonnement inclus) je doute que je rentabilise.

J'ai déjà fait un devis avec un artisan local. 4000 lolboules pour une seule UE et une seule UI de 7 kW pour le bas, sur laquelle je pourrai plus tard mettre une UI en haut sur la même UE (d'où le sur-dimenssionnement). Je vais sur le net sur domotelec sur vos conseils : 2600 euros pour le même matos  

L'artisan m'avait parlé de 7000 euros pour salon + étage  

Par contre Domotelec ça se passe comment ? Par ce que le forfait pose, si ça va pas une fois sur place, on se retrouve avec une PAC non posée ou un devis majoré pour la pose ? Ou y'a une pré visite ?
Autre question : pour un split à l'étage, l'UE étant en bas, les tuyaux ils montent le long de la façade ?  
Y'a un entretien annuel obligatoire dans ce cas ? (appoint de gaz nécessaire vu la longueur)

PS : actarusprinced'euphor
On a globalement le même plan de maison
 
Tu devrais faire un test qui correspond à ma situation sauf que moi là où tu as ta clim (exactement au même endroit) j'ai le foyer 10 kW
Si tu mets ta clim à 22 degrés par exemple, tu devrais avoir de la chaleur à l'étage non ? Portes ouvertes pour les chambres bien sur.
 
Perso je pensais laisser les portes des chambres ouvertes et chauffer avec la PAC du couloir en bas la nuit. Ca me couterait moins cher que mes convecteurs et ça ne gêne pas du tout, même avec des enfants.
Nous on est à l'étage du dessus donc on ferme notre porte et on chauffe en faisant crac crac.

Pour domotelec, tu as 2 types de prestations.

Soit la mise en service. Tu fais la pose toi même, et le gars vient juste faire la mise en pression, reglage du niveau de gaz, detection de fuite + explication >> https://www.domotelec.fr/achat/pomp [...] sible.html

Et l'installation complète, par un artisan du coin partenaire de domotelec >> https://www.domotelec.fr/climatisat [...] php?Id=524

Là il fait tout de A à Z. Pose de l'unité intérieur, passage des conduits, pose d'une ligne electrique dédié sur le tableau, mise en service, explication. Moi c'est ce que j'ai pris. Le forfait pose en dos à dos est à 760 € (en TVA 20%, c'est moins cher si la maison à plus de 2 ans)

Chez climshop, c'est un peu moins cher, mais je connais pas la qualité du boulot puisque je suis passé par domotelec >> http://www.climshop.com/installati [...] -3200.html
(climshop est une filiale de cdiscount, je sais pas si c'est très bon signe en ce qui concerne le SAV  )

 
 
je ne sais pas où tu vas chercher cela,  climshop c'est une petite SARL dans le VAR, il faut toujours lire les mentions légales et  aller voir les locaux sur google maps ou autre
 
 
Cdiscount c'est une filiale du groupe CASINO/RALLYE

@crouk : mais avant de payer il y a quand même le mec qui vient voir le chantier avant ? Je paie pas sans avoir eu son avis ni le détail de ce qu'il va faire !
 
Coincidence : hier j'ai un des deux radiateurs du salon qui a lâché...

 
Non, moi le mec a pas fait de prévisite, mais c'est parce que le chantier était simple (installation en dos à dos sur une terrasse béton)
 
Sûrement qu'il en fait une si jamais c'est un multisplit avec une installe plus compliquée

 
J'avais cru entendre ça, méa culpa    
 
En plus, le design de leur site fait penser à Cdiscount (super flashy avec des trucs qui clignotent de partout    )

Genre moi il faut poser la PAC sur un pignon et installer l'UI au même endroit (mais en hauteur) à l'intérieur et donc percer le mur qui donne vers l'extérieur.
J'ai platre, béton, isolant, lame d'air, brique de parement...
 
C'est un chantier simple ça ?
Je vais les appeler pour comprendre comment ça fonctionne
 
Pour le cas où je voudrais installer une PAC à l'étage aussi maintenant ou plus tard, mieux vaut du multisplit et une grosse UE ou plusieurs UE ?

Pour l'achat je suis passé aussi par Domotelec, pas de soucis particuliers et ils m'ont mis en contact avec un artisan local qui a pris contact, fait une visite pour voir ce qu'il avait à faire et ensuite m'a monté le bouzin

 
Oui c'est simple (hormis le facteur "hauteur" ), c'est une bonne question pour l'UE, une multi consommera globalement moins que 2 mais si elle tombe en panne tu n'as plus rien

Mais du coup tu as choisi ton matériel tout seul, tu as payé et seulement après le mec est venu ?
Comment tu as fait le dimenssionnement de ta PAC ?

C'est ça, j'ai tout fait tout seul avec des calculs de déperdition
Sinon globalement tu prends la puissance des radiateurs que tu veux remplacer par une PAC et ça te donne la puissance nécessaire (si tes radiateurs suffisent aujourd'hui à combler les déperditions de ta maison).
Parce que bon il faut les voir les mecs, j'ai appelé une boite spécialisée Daikin pour un devis, le mec est venu, il a même pas demandé dans quels matériaux était faite la maison et m'a sorti un 6kW de son chapeau en 5mn (suivi du devis de 5000€ pour la fourniture et l'installation )
Globalement je voulais que la PAC couvre les 2 radiateurs de 1600w du salon et un peu la cuisine et l'entrée donc 4kW c'était très bien.
PS : MSZ-FH35VE + MUZ-FH35VEHZ + WIFI + Installation : 2 164.3€

Celui qui m'a installé la clim était beaucoup plus professionnel, il m'a dit que ce serait pas suffisant les 4kW pour couvrir tout le bas avec 1 seul split et que lui en aurait installé 2, je lui ai répondu que je laissais 2 chauffage aux endroits les plus éloignés exprès pour faire l'appoint afin de ne pas avoir une installation "compliquée" et donc beaucoup plus coûteuse aussi.

Ok, mes radiateurs actuels => 5500 kW pour le bas (60m2)
A l'origine c'était 5000
 
Donc je prends juste une PAC 5 kW et c'est tout ? Mais elle va cracher 5 kW ou 5 kW x COP donc par exemple 10/12 kW ?

Effectivement ça va compliquer l'installation, de plus je cherche aussi à avoir un minimum de bruit à l'étage.
Pour le choix de toute façon je peux pas mettre un split MSZ-FH car j'ai pas assez de largeur.... (900mm seulement) donc voilà mes choix possibles :

Rah vous êtes relou je voulais prendre une PAC pour ma véranda et maintenant en vous lisant et regardant les tarif je me dis que ca serait con de partir sur une mono si jamais je veux équiper le reste de ma maison

Et donc ensuite je me dis que ça serait con d'avoir une multi et d'avoir que la véranda de raccorder

Alors que l'an dernier après avoir acheté j'ai changé tous les grilles pains par de l'inertie fluide

Les daikin 19dB là .. c'est vraiment silencieux pour les chambres ? Et en mode froid ?

Si tu peux pas prendre du MSZ-FH alors prends la EF35VE3. C'est le meilleur compromis.

Après, si tu n'est pas figé sur Mitsu, tu peux prendre la E12 QKE de chez panasonic. Ces caracs sont les suivantes >>

Largeur unité intérieur :  870 mm donc c'est bon

Puissance frigorifique Nominale (Kw)  3.50
EER Nominale (Mini-Maxi)   4.07
Puissance calorifique Nominale (Kw)  4.00
COP Nominale (Mini-Maxi)   4.21
Puissance calorifique à -7°C Nominale (Kw)  3.46

Niveau de pression sonore U. Int. froid fort/faible/s.faible (dBA)  42/28/20
Niveau de pression sonore U. Int. chaud fort/faible/s.faible (dBA)  42/33/20
Dimensions U.Int. L x H x P  870x290x214

Prix sur domotelec : 969 €