Reprise du message précédent :

 
Ah ok, je n'avais pas tout pigé. Encore un sacré ton plombier  

C'est quoi la "résistance du carter", c'est la résistance électrique de plusieurs kw qui chauffe l'eau quand il fait trop froid pour que la PAC récupère la chaleur de l'air ?

Parce que finalement si c'est ça, c'est peut-être juste le circuit-électrique qui est sous-dimensionné. Faut mettre des disjoncteurs/différentiel/câbles en conséquence. Ou mettre un résistance plus petite qui passe avec l'installation électrique existante.

Mets les chiffres qu'on ait des billes, parce que là c'est plutôt vague. Il faut relever les caractéristiques de ton installation électrique, puis celle du matériel installé.

La résistance de carter, c'est une résistance enroulée autour du compresseur, en partie basse. Elle ne se met en route qu'à l'arrêt du compresseur, et consomme autour des 30/40W.

Ah ok, je ne connaissais pas.
 
C'est plus une histoire de court-circuit alors.

Est ce que parmi vous il y a des propriétaires de pompe à chaleur air air dans le nord de la France voir région parisienne ?
Êtes vous satisfait de ce mode de chauffage ?
Avez vous un bon cop annuel ?
 
C'est difficile de se faire une idée car  quand on va voir un installateur de pompe à chaleur il nous fait miroiter des  cop de dingue et promet mons et merveilles mais faut il le croire ?
 
Merci

Nous avons fait le choix d'une PAC air-air en Picardie ça tombe plutôt bien pour ta question
On a pris un split afin d'avoir une installation peu coûteuse pour chauffer les 60m² du rdc d'une maison individuelle de 2006. Le split est installé dans le salon, la cuisine est ouverte donc la chaleur est bien diffusée.
La PAC remplace 4 radiateurs (2x1600w + 2x1000w), c'est une Mitsubishi MSZ-FH35VE (Puissance nominale chaud (Kw) : 4.00 | Puissance mini/maxi (Kw) : 1.0/6.6)
Elle a été installée le 25 février, j'ai pour le moment peu de point de comparaison mais pour le moment c'est pas mal du tout, on est satisfait de la chaleur, au niveau du bruit c'est forcément plus bruyant que des chauffages électriques mais c'est discret.
L'achat s'est fait sur un site internet et le montage par un artisan de la région, le coût total a été de 2164€
Concernant la consommation sur les 3 mois où le chauffage a été allumé :

 
Donc ça fonctionne et c'est pas mal, sauf sur avril mais forcément les besoins en chauffage ont été moindre mais il a fait plus froid en 2016 ça veut donc dire que l'on a moins consommé tout de même.
Le calcul du COP c'est a priori réalisable mais très compliqué à mettre en oeuvre... il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que racontent les vendeurs, moi je me base sur des chiffres et je vois que ça fonctionne plutôt pas mal!
En étant a priori réaliste, j'estime à 400€ par an l’économie avec cette PAC, donc en 5 ans elle devrait être rentabilisée  
 
Si tu as d'autres questions

Je prie pour ne pas tomber sur des clients comme toi

Pourquoi ? kéjédi ?  

Toute cette analyse pour un simple mono, c'est limite flippant
 
Ceci dit, la fh35 est au top comme modèle.

Quand je me lance dans un truc généralement c'est flippant, j'ai passé un bon mois a me documenter sur le fonctionnement, la faisabilité, les modèles et tout et tout.... remarque il a bien fallu essayer de convaincre Madame de dépenser 2000€ en mettant un "truc tout moche dans le salon"
Pour le moment j'ai raison et on fait des économies, reste à voir la durabilité du machin mais je suis plutôt confiant au boulot on a des clims dans la salle serveurs qui sont en fonctionnement depuis 10 ans 24/7

Merci pour ton retour d'expérience c'est génial.
 
Tes consommations c'est toute ta conso électrique, pas juste le chauffage ?
 
Merci
 
Ps : ton retour d'expérience est idéal pour moi car même climat et moi aussi je suis un psychopathe des décisions rationnelles et documentées ^^
 
Madame me dit pour l'instant quelle a pas trop envie de claquer 2500€ dans un truc horrible dans le salon

Oui c'est toute la conso électrique, j'ai ajouté un sous-compteur pour la partie chauffage mais seulement depuis janvier donc impossible de faire des comparaisons.  
De plus j'ai toujours le chauffage électrique pour l'étage de 70m² donc forcément le gain n'est pas non plus faramineux (2x750w + 2x1000w + 1x1500w), remarque va chauffer 130m² avec un mono de 4kW
Les mois sans chauffage on est à 350-400kWh.
Moi je trouve que ce n'est pas si moche que ça

Les goûts et les couleurs ...

En haut 5kW pour 70 m2 ça me semble déjà assez largement dimensionné mais en bas tu as pas mal de puissance non ?
5,2 kW pour 60 m2

Perso ma maison est une 1989 tout élec et j'ai en bas un 2000 w, un 1500 et un 1000 pour chauffer 60 m2 et ça suffit. Toi c'est une 2006...

Tu as quoi comme température chez toi ? (à l'intérieur)
Et ta PAC permet aussi de chauffer un peu l'étage ?

Je pose la question car j'ai un foyer fermé 10 kw et il chauffe sans souci toute ma maison SAUF la salle de bain et la chambre de mon fils, les 4 autres pièces à l'étage sont chauffées. Mon idée est de prendre une PAC surdimensionnée, la mettre dans le salon à coté du foyer fermé et de la faire tourner pour chauffer presque toute la maison.

C'est réaliste ?

Entre 20 et 21°C  
 
Malheureusement dans les faits une 2006 c'est pas forcément beaucoup mieux qu'une 1989, sur le papier oui, mais une 1989 bien faite vaut largement une 2006...  
Je le vois avec mes parents qui ont fait construire en 1982, leur maison est très bien isolée, un exemple a la con c'est la séparation entre la maison et le garage qui est en parpaing + isolation intérieure coté maison, dans ma maison la séparation a été simplement faite avec des rails et de l'isolant+placo de chaque côté
Pour une question de coûts les anciens propriétaires n'ont pas fait de dalle béton pour l'étage donc plancher bois c'est moins bien que mes parents qui eux ont une dalle beton entre le RDC et l'étage...
Bref tout ça pour dire que c'est pas toujours mieux parce que les normes ont évoluées.
En haut j'ai beaucoup de chauffages car j'ai :
- 3 chambres (dont une très grande d'ou le 1500w)
- 1 salle de bain (baignoire)
- 1 salle d'eau (douche)
- 1 toilette
Il faut bien mettre un chauffage partout, sauf dans les toilettes
 
La PAC est suffisamment dimensionnée pour le bas et chauffe un peu le haut mais ça ne suffira pas pour la maison en entier, d'autant plus qu'il ne faut pas oublier le confort de mini-moi et de madame
 
Concernant ta question c'est possible mais l'air chaud va mettre du temps à arriver en haut, puisque la PAC est régulée par la T° du bas (pas comme un poêle à bois qui lui chauffe a fond les ballons tant qu'il y a du bois)

Ah oui pas bête mais dans les faits si je mets 21 en bas ca devrait permettre d'avoir 18,5/19 en haut comme actuellement ace le bois
C'est un foyer que jai, pas un poêle. Jai, a vue de nez, 80% de la chaleur en convection donc de l'air chaud et encore il n'y a aucune ventilation, et ca chauffe tout
 
Pour l'isolation oui j'en suis le premier surpris. Par exemple l'étage chez moi conserve super bien la température. Les combles ont aménagés rt2005. C'est pas du comble perdu sur isolé mais ca améliore le truc. Et on a du velux faible emissivité partout.. (mais on a plein de velux nous ^^)
Y'a que le plafond du garage qui n'est pas isolé et ma porte d'entrée qui est un frigo
 
Plancher bois ca à au moins un avantage c'est de faire passer la chaleur...

Je pense que ça devrais effectivement monter mais il va falloir être patient
L'isolation des chambres est très bonne aussi chez nous mais du coup la chaleur monte vite une fois la T°C stabilisée en haut, il fait même parfois trop chaud alors qu'en bas il ne fait "que" 20°C c'est pour moi l'inconvénient du plancher bois

Du coup suite à cette discussion je me suis dit qu'il fallait que je fasse quelque chose avec la domotique afin de réguler la T° en haut, j'ai donc fais un petit script disant que si il fait plus de 20°C en haut et que le chauffage est en mode "CONFORT" alors on passe en mode "-1 °C" (ordre en fil pilote sur les radiateurs du haut et -1°C de consigne pour la clim)
Quand je dis que je suis un taliban
 
Pour ceux que ça interesse, petit script en LUA sous Domoticz :

Pas propriétaires, mais utilisateurs;
et franchement on se gèle, sauf à être pile poil sous le flux d'air chaud;
l'installateur parlait d'un cop de 3;
vision pratique beaucoup moins idéaliste: les températures flirtent avec les 0° depuis quelques nuits, et le compteur edf s'affole

Si j'avais été donneur d'ordre, j'aurais fait installer un compteur dédié à la pac:
allez faire comprendre à un bailleur que sa toute nouvelle installation, ne chauffe pas, et qu'en plus elle consomme des kw de dingue

alors non, pas satisfaits

Hello petite question PAC
Je suis en loc et j'ai une PAC Air Eau, j'ai l'impression que c'est super long a chauffer... je lance mon 20degrés a 15h pour l'avoir a 19h...Normal ?

Tout dépend de la température de départ.  
C'est un plancher chauffant ou des radiateurs ?

Radiateur
A Toulouse
 
Ma loi d'eau est la suivate
 
-5° -> 40°
15° -> 25°
 
le soucis c'est que a 15° pas de soucis j'ai 20 dans la maison
mais a 8/9° ca chauffe pas vite
 
Je me demande si je dois baisser la consigne du thermostat la journée..  

t'es sur de l'ancien ou du neuf ? Les radiateurs ont été installés en même temps que la PAC ?. Ton réseau est bas en température le risque c'est d'avoir des radiateurs pas  dimensionnés  en conséquence, même dans le neuf ca arrive que les mecs se plantent et sous dimensionnent comme si c'était une chaudière au cul.

T'as pas mille solutions, si ton install est bien purgée reste plus qu'à augmenter ta loi d'eau pour avoir un départ plus haut  quite à avoir une courbe quasi droite

Du neuf en location
J'ai mis tout les radiateurs a fond sauf les chambres ou j'ai baissé mais fermé la porte.
 
Ouep le soucis de la loi d'eau, c'est que des que je m'approche de 13/14° la pac tourne quasi plus..
Du coup j'ai du mal a faire ma courbe

Au boulot on a de grosses PAC air/air mitsubishi et depuis lundi, avec la vague de froid (-3/-4 à l'extérieur) qui arrive rarement chez nous (lille) on se pèle le cul
la PAC semble incapable de nous chauffer à plus de 19.5° et quand on bosse de manière statique ça fait pas lourd
C'est par ce qu'elle est sous dimensionnée ou par ce qu'une PAC ça chauffe plus s'il fait froid ?

Sinon en parallèle j'ai eu un devis PAC pour chez moi mais bon du coup ça me refroidi.
4000€ pour la pose d'une PAC Daikin 7kw multi split avec pour l'instant une seule Unité intérieure (mais possibilité d'en mettre une seconde à l'étage par la suite), ça me parait cher non ?

Le mec m'a dit qu'une 5/6 kw suffirait pour le bas mais en multi split il préfère prévoir plus

Merci

PS : il me parle d'un COP annuel moyen de 2.5 à 3, 3 étant les bonnes années. C'est réaliste ? A lille il fait frais souvent mais rarement froid.

Pour ma part, lorsque j'ai fait installer ma PAC air/air multisplit (ça date de presque 10 ans déjà    ) il y avait eu un bilan thermique de la maison qui indiquait qu'il fallait environ 8kw pour la chauffer. Du coup, j'ai fait installer un groupe extérieur capable de monter à 11 ou 12kw  environ en chaud (surdimensionné par rapport aux besoins réels mais quand il gèle au moins le groupe ne rame pas) et il fait toujours bon dans la maison (en région parisienne).

Si la PAC a été mal dimensionnée c'est normal que la T°C ai du mal a monter (voir stagne), il faut voir aussi si c'est une "hyper-heating" car si ce n'est pas le cas la puissance de chauffage chute en dessous de 0°C.
Pour ton devis c'est effectivement un peu élevé pour une seule unité (j'ai payé 2000€ pour l'achat et la pose d'une PAC 4K en chaud)
Le devis que tu as, est-ce une hyper-heating ?

Je pense que tu pourrais t'en sortir pour 4000€ mais avec les 2 unités intérieures achetées et posées.
Perso pour le moment je suis très content de ma PAC (maison individuelle en Picardie donc climat similaire au tiens) je l'ai installé en remplacement de 2 chauffages de 1600w dans le salon et pour le moment l’économie est réelle :
Mois de novembre 2015 : 1195kWh -> T°C extérieure moyenne 10.1°C
Mois de novembre 2016 : 1033kWh -> T°C extérieure moyenne 6.6°C

Sachant que cette PAC ne concerne que le salon et que le reste de la maison est toujours chauffé au chauffage électrique c'est quand même pas mal!

PS : Comme je suis un peu parano, si l'installation est faite en 2 temps, je pense que je prendrai 2 groupes séparés, ce n'est pas beaucoup plus cher et en cas de panne d'un groupe le 2è continue de fonctionner, alors que 2 split sur 1 groupe si le groupe tombe en panne....

Merci pour tes infos.
Vous avez tous eu un bilan thermique afin de dimensionner vos appareils ?

Au niveau conso élec sur les 30 derniers jours là (dont les jours à -7° la nuit qu'on a eu cette semaine) on a consommé 1132 kWh.
Par contre en température là où toi tu es à 20/21 en élec, nous c'est 18 au réveil dans le salon, pas plus. On a pas besoin de plus car c'est le rush mais si on était en mode calme on aurait pas chaud je crois. Enfin bref là actuellement ça nous va bien.
Le soir au retour du boulot, 18° aussi mais là ça suffit pas donc le bois prend la relève pour 20/21° et ça chauffe un peu toute la maison.

Donc en y réfléchissant un peu ... à part pour les 18° pendant 2h le matin et 1h30 le soir, le reste de ma conso c'est la nuit dans les chambres (radiateurs élec) donc à moins de ne plus utiliser la cheminée, la PAC ne nous servira pas à réduire la conso si on la met dans le salon :\

Et la PAC à l'étage pour la nuit ça me semble impossible car il en faudrait une par chambre ( $$$$$$$$$$ ) ou alors une seule mais dans le couloir et tout le monde dort porte ouverte... génial le confort..

A moins que quelqu'un ait installé avec succès une PAC pour l'étage et a une astuce à partager?

En tout cas je retiens que 4000€ c'est cher.
Visiblement c'est de la PAC Daikin. J'en saurai plus avec le devis papier

Drap    
 
Je suis électricien et je fais en ce moment une formation pour la pose de climatisations, avec test pour l'aptitude à la manipulation des fluides frigorigènes juste avant les fêtes.

Quand on est électricien, on fait de l’électricité
Ça sent les futurs install avec des problèmes

 
   
C'est bien pour devenir "frigoriste" que je suis en formation celà dit.  

Plop, j'ai une question à la con
 
Pour chauffer un petit local commercial de 25m² très mal isolé (mur très froid à l'intérieur quand il fait froid, grande vitrine, porte mal isolée, appart au dessus qui est vide donc pas chauffé).
 
Pour se chauffer nous, on a 2x radiateur à bain d'huile ( http://www.boulanger.com/ref/820541 ) mais ça diffuse pas la chaleur du tout, alors pour brasser un peu on cale un ventilo au cul
 
Depuis cet été, on a pris une clim mobile : http://www.boulanger.com/ref/820541
 
Bon ça fait du barouf' mais ça à l'air (je dis bien ça a l'air) plus efficace en mode chauffage pour faire monter la pièce en température. Le truc c'est que le tuyau va souffler de l'air froid à travers la porte (la porte a une fente pour la boîte au lettre ).
 
Entre ces deux systèmes roumains, lequel vous parait le plus efficace ?

 
La très grande majorité des problèmes étant de nature électriques c'est pas plus mal pour un frigoriste d'avoir un background d'elec. Crois moi c'est toujours mieux qu'un plombier reconverti    
 

Là tu as 3 kW pour 25m2 et ça chauffe peu.
Effectivement l'isolation / étanchéité doit avoir un souci
Il n'y a aucun secret : si tu veux avoir plus chaud, soit tu isoles, soit tu augmentes la capacité de chauffe.
 
Quelle est la puissance de la PAC que tu as installé ?
 
Le truc c'est que si tu perds toute la chaleur à cause de fuites d'air importantes, mettre un chauffage à air pur (PAC) ça me parait pas terrible :\

 
Tout est ici : http://www.boulanger.com/ref/8001565
 
Fonction Chauffage
Puissance chauffage (en W) 3200 watts
Puissance absorbée (chaud) 1200 watts
 
Impossible de toucher à l'isolation (à part fermer la store de la vitrine, que l'on fait déjà et on sent la différence).
 
On va probablement changer de local d'ici peu mais bon, c'était pour savoir si ça valait le coup de faire tourner la bête au lieu des radiateurs

Tu avais 3kw en radiateurs à fort rayonnement / zéro convection
Et tu es parti sur 3.2 kW en convection pure
 
Faudrait s'assurer que tu n'as pas de fuite d'air ça marcherait mieux mais tu n'as quasi pas de puissance de chauffe en plus alors je vois pas trop ce que ça va changer. Par contre la facture va diminuer puisque si tu as un COP de 2.6 comme annoncé, tu divises 3200 w par 2.6 ... A voir en vrai.

Par contre je connaissais pas les PAC réversibles mobiles oO
C'est pas mal du tout le principe. Du coup tu as pas de gaine à placer à l'extérieur en mode chauffe ? Ca fait beaucoup de bruit ?

Un peu de contexte : je suis parti sur rien du tout, j'ai piqué la clim mobile de mon père qui en avait besoin qu'une partie de l'été Donc c'est cadeau

Par contre, je dois faire souffler le froid à l'extérieur oui, et ça fait du bruit (sauf bien entendu avec une consigne à 20°, c'est pas en marche toute la journée !)

edit : mais je pige pas bien d'où on extrait les calories du coup vu qu'il récupère pas l'air de dehors

tu as une gaine qui vire l'air à l'extérieur ?? Mais c'est étanche ta sortie d'air ?
 
Pas de miracle, si tu craches l'air dehors, c'est que tu en fais rentrer du froid par dépression donc ...

Oui, en été et en mode clim, la gaine sert à faire sortir l'air chaud. Et forcément la pièce n'étant pas étanche, par dépression de l'air chaud va rentrer (mais c'est mieux que rien, je t'assure )

Attention les yeux montage moche

Par contre, en chauffage, la machine sort de l'air froid. Mais je pige pas bien d'où on extrait les calories

Donc la question, c'est est-ce qu'avec ce montage, ça sera plus performant (en terme énergétique ) que les bains d'huile

Oui en terme de consomation c'est certainement mieux mais est ce que c'est ce qui importe dans ton cas ? Les bains d'huile sont silencieux et rayonnent, sur le papier ca devrai être plus confortable.

Une Clim mobile en froid ou en chaud utilise une partie du débit d'air intérieur pas trop le choix  (d'où le fait que c'est un peu merdique)

C'est plus de la curiosité qu'une vraie question sur le moyen/long terme
 
Le problème des bains d'huile c'est que pour que ça chauffe correctement la pièce, ils sont ventilés* et donc tournent sans interruption pendant toute la journée.
 
* : oui, il y a un ventilateur derrière le bain d'huile pour que la chaleur reste pas dans son coin ni tout de suite au plafond. Encore un montage de l'extrême