Reprise du message précédent :

 
 
Sacrée consommation!! Mais correcte par rapport à ton isolation, ta surface et aussi ta température de consigne. Les PAC sont données pour -15° max mais en air sec (hygrométrie nulle) donc elle peuvent aller à -20 (même un peu moins) en conditions normales donc tu as encore un peu de marge

En effet mais j'ose pas imaginer si j'avais conservé mes radiateurs électrique !!! et en plus, dans cette conso j'ai le sèche serviette qui maintient la salle de bain a 20° confort imposé par la gente féminine... Donc j'estime ne pas être défavorisé en conso en rappot avec la maison et le système mis en place.
En ce moment, les pac se mettent souvent en dégivrage à cause de la glace en partie basse de la cassette. Mais bon, par - 15° fallait s'y attendre.
Merci à tous de vos remarques constructives.
 

 
 
Cette nuit vers 2h du matin  j'ai coupé les 3 chambres pour les programmer vers 6h du matin, et laissé que les 2 du rdc , resultat 19° dans la grande piece  et à peine 20° dnas l'autre pour 22°de consigne ..... y a quelque chose qui cloche quelquepart ... la j'ai tout renclenché et mis un appoint de petrole (au ralenti) il fait 21 sans souci .
dehors il neige mais ne fais pas trop froid : 1° actuellement et cette nuit -4° maxi.
pour info c est un 5mxs90
ca sent la galere tout ca ...

Bonjour
 
Je suis en train d'aménager les combles de ma maison (2 chambres de 15m² et un grand bureau de 25m²), et je souhaite installer un échangeur air/air réversible dans chaque pièce), pour servir d'appoint de chauffage l'hiver (j'ai un poele a bois qui chauffe toute la maison), et pour rafraichir l'été car les combles c'est pas l'idéal de ce coté.
 
Par contre, je n'ai pas commencé de devis car je n'ai aucune idée (mais vraiment aucune) de pour combien j'en aurai, et si ca explose mon budget, inutile de commencer. C'est pourquoi je viens demander ici à ceux qui ont déjà installé quelque chose de similaire, combien ça peut couter à plus ou moins 25% près.
 
J'envisage une solution avec un appareil extérieur (je connais pas les termes ) qui gère les 3 blocs intérieur (un par pièce).  
 
J'ai 2-3 autres questions
 
- Combien ça consomme en kw pour que je prévois sur mon tableau électrique (en moyenne, pour que je me fasse une idée)  
- Je fais l'aménagement des combles moi-même, enfin du moins ce que je suis capable de faire, et bien évidemment, la clim, je la ferai poser par un professionnel. Je ne vois pas trop comment organiser cette pose pendant mon "chantier" sachant que je ne vais evidemment pas à la même vitesse que des professionnels. Je suppose que pour l'installation d'une clim, ca se fait en plusieurs étapes, le bloc extérieur et les tuyaux (et le courant), c est plus pratique à poser quand le placo n'est pas encore posé, par contre les blocs intérieurs, ca ne se pose que quand les murs sont faits. Comment faire avec l'entrepreneur dans ce cas, lui demander de faire les travaux en plusieurs fois ? Ou les faire une fois que tout est fini et il se démerde ?
- Il me semble qu'il y avait des crédits d'impot sur la pose de clim, mais ça a disparu, je ne me trompe pas ? Il y a un crédit à taux 0 à la place sous conditions (que je n'ai pas) ?  
 
Merci pour vos réponses  

 
suite .... la temperature exterieure est repassée à 2° et ca souffle enfin de l'air bien chaud ....  bizarre quand meme tout ca ...

 
 
bonjour robic56
On a essayé de mettre les ui au mini et la pac fonctionner toujours a la meme vitesse

 
 
oui j'ai des dégivrages toutes les 30 mn environ sur les Mitsubishi (5 min à chaque dégivrage) et toutes les heures pour la console hitachi. C'est tout à fait normal... mais chaque marque a sa régulation propre sur les dégivrages...

 
ah je ne cherche pas le passif, dans une maison neuve pourquoi pas mais ici les ponts sont impiortants même après traitement. Ceci étant chauffer avec une faible puissance suffira

 
 
 
quel est ton matériel?

 
actuellement la maison que je retape fait ses 10 m3 (100 kWh) de gaz pour la chauffage par -8°C. Elle n'est pas vraiment isolée mais ça avance tranquille et on a 220 m2.... Donc c'est relatif la performance de  la pac quand même....
 
La maison n'a reçu qu'une isolation R=3.5 dans 3 chambres (l'épaisseru suivante sera avec les gaines). Le toit est isolé en extérieur. Les vitrages sont seulement récents que pour moitié....
 
Voilà donc juste pour dire que entre une maison isolée et une autre c'est le jour et la nuit. Une bonne isolation diminue de 80 % les besoins.
 
Rappel :
- Puissance en W ou kW
- Energie en kWh (on évitera le joule ) le kW/h ou le kW ne signifie rien.

Bonsoir à tous,
Un petit retour d'expérience : après un dégivrage total au sèche-cheveux, remise en route et... tout est reparti presque normalement avec 0° ext, température de soufflage 35-36°.
Mes déductions à confirmer par les pros : Au départ je pensais à un souci sur la vanne 4 voies mais maintenant à un manque de fluide, cela voudrait  dire qu'il y a fuite (donc circuit complet à vérifier) et c'est pour cela que le système se mettait en sécurité lors des tentatives de dégivrage.
Merci pour vos avis.

Bonjour,
Je possède de la même marque de PAC, le document utilisateur que je possède révèle (pour le message d'erreur se rapporchant le plus de votre cas) à un défaut de la sonde d'ambiance. A confirmer. en retour d'expérience, l'an passé j'ai subi une microfuite sur une PAC, cela a eu pour conséquence de ne pas avoir de dégivrage régulier. Le test le plus sur est de mettre les splits sur la température maxi. Si l'air chaud est entre 51 - 55°, c'est tout bon. en dessous, manque de charge.
Par contre cela est normal en sollicitation 20° de n'avoir un soufflage que vers 30°....
 

 
mon materiel est une mxz 5a100 ,1m gb50va et 3gc 22 va en mitsubishi .Ma 50 est pour mon rdc environ 50m carré

 
Ah ouais quand mm  

 
Quand tu dis même vitesse ==> même conso  électrique, toujours à fond ? , ou vitesse du ventilo exterieur qui ne change pas ? Ce n'est pas la même chose (ce n'est pas le même système de commande)..
 
C'est très important de savoir si cela vient de UI ou de l'UE.  
 
Maintenant que çà se radoucis (par chez moi ..), est-il possible de mettre une seule UI en route et au mini (consigne à un degre au dessus de l'ambiance et les autres éteintes, est-ce que çà consomme toujrs à fond à fond ? Si Oui répeter l'opération sur une autre UI (en eteignant l'Autre UI) etc .. Je sais que c'est ong.. Si c'est ce que tu as fait, le diag oriente vers un Problème de carte mère d'UE, ou un grand manque de GAZ ou autre...(je pars du principe que a batterie extérieure est dégivrée..)
 

 
Si l'on considère tes posts précédents, C'est étonnnant qu'avec -17°C, tu n'ais consommé que 100Kwh, tu aurais du consommer plus près de 120KWH  ! je partirais plutôt sur une moyenne de -12°C/-13°C (pour retrouver des valeurs de températures plus précises, as-tu jeté un oeil sur le site d'infoclimat ? )
 
Mais c'est quand même bien ! A se stade,je pense que tes UE sont quasiment à fonds et consomment environ 2,2KWH chacune (il faut regarder les données constructeurs). Ne pas oublier qu'elle s'arrêtent toutes les demie_heure pour dégivrer (cela dépend de l'algorthme de la puce de gestion).
Arrivé  à la puissance maxi du compresseur , pour chaque degré inférieur (voire 3/4 et voire demi degré), la température ambiante passera de 20°C à 19°C,18 17°C etc ..au bout d'un moment le rendement théorique sera de 1, puis après je ne sais pas (selon les sondes: mise en protection de UE ?, dégivrage hyper fréquent), à tester..
 
 

 
C'est sérieux ces chiffres?
Je trouve ca abusé moi  

 
Effectivment,,si les autres années çà fonctionnait bien et qu'à 2°C tout se passe bien, sans doute un petit manque de GAZ. A moins qu'il y avait beaucoup d'humidité dans l'air ...ou autre..

Bonjour Robic
 
Nous avons obtenu même un pic de -18... thermomètre électronique en soi, pas de bas de gamme.... Je fais un relevé journalier de mes compteurs (tywatt pour le chauffage et le compteur EDF). Vu la soirée d'hier, j'ai fait un relevé un peu plus tard grasse mat oblige. En claire, les 100 kwh de consommation de chauffage correspondent à 26 heures de fonctionnement. Bien évidemment, sur les 24h on a pas eu en permanence -17. Il a fait -7 jusqu'à 18h00 et progressivement -18 vers 23h00.
Mes pacs se mettent en dégivrage sous -15 toutes les 1/2 heures à cause de la glace en partie basse. La cassette étant vierge de givre car hydrométrie très basse.
Merci de ton suivi.  
 

Après 2h de fonctionnement, c'est reparti, message d'erreur pendant le dégivrage et dégivrage à moitié fait...
Quand je pense que l'an dernier on est descendu à - 13° et que ça marchait très bien...
Autre chose qui me fait dire qu'il manque du fluide est que la partie basse de ma console double-flux qui ne s'ouvre qu'à partir d'une certaine température ne s'ouvrait plus avant mon dégivrage "manuel", elle s'ouvrait de nouveau juste après et maintenant, ça recommence (temp ext -3°)

 
 trop faible ou trop fort ? possible en trop faible ..ou erreur de calcul...
 
J'argumente :
 
Pompier dis qu'à -9°C, il consomme 85KWH et disais qu'à 0°C, il consommait 36KWH ?...==> j'en ai déduis un rapport de 0,325WH par m3 et par °C
 
En extrapolant, pour -17°C,  surface: 150M2, soit un volume de 375M3, et une consigne de 20°C
 
Le delta est de 20-(-17) = +37°C, je prends la valeur absolue soit 37 (différence de température à atteindre). Sur 24H:
 
Le calcul donne 0,325*375*37*24= 108KWH sur 24H, mais là je ne prends pas en compte la perte de COP , j'ai été gentil j'ai compté qu'une perte de 10% (là j'ai peut-être abusé, j'aurais du compter une perte de 15 à 30 %),  pour une perte de 10% de COP, on aurait 118,8 (d'où les 120KWH), effectivment la perte de COP serait plutôt de 20% et une conso de 130KWH..
 
Remarque: De mémoire, ne préconise-t-on pas  une puissance 45/50W par M2 pour une maison très bien isolé et selon la température minimal de la région (entre -7 et -10°) et pour 19°C de consigne ?
 
En théorie pour une maison bien isolée à -10°C ou -7°C de 150M2, il faudrait en électrique  
 
150*50=7500W en radiateur,  Hors à -17°C (je dirais plutôt -12°), Pompier est à 4,4KW de puissance pompé par les UE,...en partant du principe que sa maison est très bien isolé soit un besoin de puissance de  45W/m2 (19°C), on pourrait dire que le COP est de 2 à -12/-14°C. Ce qui me paraît pas déconnant ..
 
Si tant est que les données fournies soient exactes ...  
En résumé en électrique à -9°/-10°C Pompier aurait consommé 7500*24=180KWH, alors qu'en fait, il a consommé 85KWH, ce qui fait un COP de 2,11 (mais bon, la consigne quand même à 20°C, et il utilise un sèche serviette électrique))==> donc çà se tient...à 'approximation près, je peux me tromper,

 
Trop fort...
faut que je regarde mon sous compteur ce soir moi, mais bon je suis en air/eau sur pc
 
mais 120kwh ca fait + de 13€ :|

 
Tout à fait d'accord avec toi Robic56 ton calcul est tout à fait juste et j'avais dit plus haut à pompier que c'était une conso cohérente par rapport à sa consigne et sa superficie et son matériel. Je pense que benji123 trouve ces consommations énormes pour une pac alors remettons les choses au clair,  une Pac consomme mais lorsqu'on compare ça aux chauffages traditionnels il n'y a pas de comparaison, Robic56 a bien montré l'équivalence avec le tout électrique c'est sans commentaire en effet:
Avec la PAC 100kwh sur 24h on va dire 35 kwh en HC (soit 35x0.0734=2€57) 65KWH en HP (65x0.1154=7€50) soit un total de 10€ pour 24h
En chauffage électrique 180 KWH pour 24h , on va dire 70 KWH en HC (70 x 0.0734=5€40) 110 KWH en HP (110 x 0.1154=12€70) soit un total de 18€10  
On pourrait faire la comparaison avec un chauffage au gaz ou au Fioul et  la différence serait aussi au rendez-vous...

 
 
plancher chauffant?
Ce serait intéressant de comparer mais il faudrait aussi que tu donnes tes superficies, ton matériel et tes consignes, la température extérieure...
on attend tes consommations  

 
 
effectivement 90kwh de conso en 24h avec un groupe est vraiment trop énorme, il y a un problème...sans doute un manque de gaz.

J'ai un relevé depuis le 17/11 (1200Kwh) , mais je modifie régulièrement (grosse amélioration d'ailleurs)les règlages pour optimiser le bazar.
C'est une maison, dont deux niveau sont chauffés (75+50m²) avec 5men moyenne de hsp pour le 50m² (mezzanine), je bosse en loi d'eau, et j'essaye de me demerder pour avoir 19-20 partout. La PAC fournit également 300L d'ECS.
J'habite nancy pour info, et cette nuit j'ai relevé -17.4°, donc elle pompe la titine en ce moment ^^
 
edit : alors j'ai un relevé du 01/12 donc pour la période du 17/11 au 1/12, j'ai 467kwh, ca fait environ 35kwh/jour
et le sous compteur m'indique 1325kwh donc environ 43kwh /jour pour les 20 derniers jour
Et cela en comptant chauffage+eau chaude sanitaire, la vmc et une lumière étant également comptabilisé la dedans, tu comprends que j'ai tiqué quand tu parlais de 120kwh/ jour  

Ce serait intéressant de connaître la température moyenne précise durant cette période,  supprimer la conso de l'ECS, et delà déterminer le Coeff de consommation (wh par m3 et par degré) (, Pour info 300L, çà doit tirer 6/8KWH environ par jour).
 
Attention, juste pour rappel,   les propos du post de pompier29 concernait des températures maximales négatives. Ceci dans le but de savoir si le système était dans les normes et toujours efficace.
il ne fait pas -9C/-12°C tout le temps, la température moyenne sur l'année, je suppose doit être aux alentours de +7°C, et avec une conso moyenne de 20/25KWH par jour : à confirmer par Pompier29
 
 
Pour ma part, je milite pour  ressortir le coefficient de rendement  en WH par m3 et par degré pour chaque habitation ==> à partir de là , on peut prédire la conso d'énergie , et déterminer le COP des systèmes selon la température, le degré d'hygrométrie etc....  

Cette semaine, j'ai battu mon record de conso hebdomadaire avec 283kwh. même l'an dernier j'avais jamais eu ça (280kwh semaine 2)
vive le réchauffement de la planète.

C'est simple, lors de température comprise entre 0 et +7°, la consommation moyenne est de 32 kwh.
Ma consommation moyenne de chauffage (consommation totale du mois divisé par le nombre de jour) par jour en octobre était de 21 kwh, 29 en novembre et 34 pour décembre à ce jour.
En consommation domestique nous sommes en tout électrique, 5 personnes (un ordi et une télé par enfants...) nous consommons en moyenne 15 kwh par jour compris l'ECS.
Bonne journée
 

 
 
c'était 100KWH et pas 120KWH je crois...
Effectivement tes consommations sont correctes, ce qui m'intéressait c'était de savoir si un plancher chauffant consommait moins que des splits à groupe extérieur égal (si vous avez un avis d'ailleurs...). Tu donnes des consommations moyennes, il serait intéressant que tu donnes celles des jours les plus froids (-17) pour pouvoir comparer...
Merci pour les infos...

 
 
Tout à fait correctes tes consommations moyennes, quand les températures sont normales, je ne laisse que les chambres la nuit et je coupe tout le reste ce qui fait chuter les consommations...

Ce soir 22h, je donnerais la conso pour les dernières 24h, en tout cas, le groupe ramonait sevère hier soir  

 
 
le technicien de mon installateur a vérifié pour lui il y a assez de gaz (25kg)

 
je pense qu'il a mesuré 25bars de pression en mode PAC, cela  donne 43°C en sortie , çà me paraît faible mais à cette endroit, c'est plutôt indicatif, mais je ne sais pas ce qu'en pense les pros, mais une mesure en mode clim n'est-elle pas plus pertinente ?....Imagine toi, qu'il y a pb d'écoulement , vanne coincée, tube pincé, c'est vrai que ça n'arrive pas très souvent), il ne l'aura pas vu....et tout sera ok pour lui...

 
 
 
   Oui je voudrais bien savoir ce qu'en pense les vrais pros et je ne sais pas quelle quantité maxi on peut mettre
merci

ouais parce que 25 kilos pour un particulier...    
Faut déjà savoir ce que c'est comme gaz hein
et y'a d'autre mesure à faire pour dire si oui ou non l'install est bien reglée

[quotemsg = 20964310,20215,537287]
 
je pense Qu'il utilise une mesure de pression 25bars en mode PAC, cela donne 43 ° C en sortie, çà me parait faible mais à cette endroit, c'est plutôt indicatif, mais je ne sais pas ce Qu'en pense les pros, Une mesure mais en mode clim N'est-elle pas plus pertinente ?.... Imagine toi, Qu'il ya pb d'écoulement, vanne coincée, pince tube, c'est vrai que ça n'arrive pas très Souvent) , il ne l'aura pas vu .... et tout ok sérums Pour Lui ...[/ quotemsg]
 
 
Le technicien qui prend une pression sur un compresseur inverter et dit que c'est normal ,    est trés fort , pour vraiment diagnostiquer l'installation il faut c'est certain la prise de pression , mais aussi l'intensité que prend le moteur , l'analyse des 2 confirmera la bonne charge de gaz ainsi que son bon fonctionnement  

il y a des bugs , il faut lire compresseur inverter

difficile de s'exprimer quand mes écris sont traduits en autre chose  
 
inverter = inverseur !!!!!!!!!!!!!!

alors ?  

 
Effectivement, les logiciels de traduction n'incluent pas encore l'anglais technique...
 
Juste pour pour ceux que cela intéresse et qui n'ont pas tout lu le forum (c'est vrai que 500 pages c'est beaucoup..)   le mot "inverter" correspond  à la partie électronique de puissance possèdant un hacheur qui commute ou "inverse" (à une fréquence suffisante) la tension afin de la faire varier selon le besoin.
D'où une consommation progressive et sans à coup.  
Imaginez que l'on applique ce système aux radiateurs électriques (quoique certains modèles haut de gamme en dispose), les réfrigérateurs,  les fours, les compresseurs, les fer à repasser etc ...tout ce qui fait des appels de courant important au démarrage.
Encore pour rappel un moteur électrique demande jsuqu'à 10 fois (moteur de frigo..,.) son intensité nominal au démarrage...