Reprise du message précédent :

 
 
 
En regardant, la doc technique Hitachi que j'ai trouvé sur le net, je pense comprendre pourquoi ma console  a du mal à chauffer (+ue extérieure givrée) alors que mes 2 autres splits n'ont pas de problèmes (ni leur Ue).
On ne peut d'après la doc pas brancher une Unité Intérieur sur mon modèle de groupe extérieur ! or c'est mon cas   Encore une installation de misère !
 
 

Bonjour tout le monde!
 
Voici ma consommation du moins de Décembre (la dernière semaine fut très froide, jusqu'à -8°C, la - froide devait être a 4°C).
Du 01.12.08 au 31.12.08 = 832kWh soit 26.8kWh/j
Mon installation comprend un 2A52VA + un 3A54VA + deux GC35VA + 3 GC22VA
Mes paramètres sont en auto, ma consigne est de 16°C partout (j'y habite mais il fait bon quand j'y vais bosser dedans)
 
J'ai nettoyé le filtre en fin du moins, il était honnêtement bien sale (surement la raison d'une consommation trop élevé)!
 
En nettoyant par contre, j'ai été très surpris de ce que j'ai vu, pour que ça vous parle mieux je vous met des photos, moi ça m'a calmé je sais pas d'où ça provient :
 


 
Toutes mes UI sont atteintes, certaines bien plus que d'autres.
Une a bien chauffé a l'intérieur droit (voir la 1ère photo de gauche).
 
Dans l'informatique, il y a ce qu'on appel des dissipateurs avec pleins d'ailettes, si les ailettes sont détériorés cela a une incidence directe sur les performances du dissipateur, je pense que dans ce cas, c'est la même chose.
 
J'ai pas encore contacté mon installateur, l'installation est censé être faite avec du matériel neuf, donc la soit il y a eu des coups lors de la pose sans m'en dire un mot, soit c'est du matériel d'occasion!
 
En tout cas ça calme!
 
Vous en pensez quoi les installateurs?
 
Sinon, visite du consuel demain!
 

 
Le problème c'est que le air-air ne génère aucune inertie ni rayonnement -> tes murs restent froids, et ta maison se comporte comme un gros frigo avec un radiateur céramique de sale de bain au milieu. Qu'est-ce qui se passe dès qu'on arrête le petit chauffage -> c'est froid en 15 minutes, sauf si ta maison est bien isolée.
 
On en revient au souci de départ -> le pré-requis avant de passer au air-air c'est d'avoir une super isolation pour éviter le syndrome du pilier chauffant à la terrasse du café -> ta maison conserve t' elle sa chaleur ?

Bonjour,
 
Pour répondre à Bizzy et à mathieu3, je pense que le groupe est bien dimensionné.  
Ma maison fait 80 M2. Elle a été construite en 2002.
L’isolation est de bonne qualité (double vitrage, isolant entre les briques, etc).
Mon séjour fait 25M2, ma cuisine 9M2 et 3 chambres de 10M2.
Je dispose d’1 unité de 1800W dans chaque chambre et d’1 unité + 1 console de 3500W chacune (7000W) dans le séjour.  
Voici les caractéristiques du groupe extérieur 5 sorties:
Puissance Chaud : 3.40 – 11.00 – 12.10
Puissance Chaud à -7° : 7.90
Puissance absorbée Chaud : 0.61 – 2.46 - 2.71
Cop Chaud : 4.47
Le groupe est installé plein Nord mais je ne pouvais pas le positionner ailleurs (la notice du constructeur recommande cette exposition).
Ce qui me gêne le plus aujourd’hui se sont les phases de dégivrage toutes les heures même quand le groupe n’est pas givré.
Lorsqu’il fait très froid elles durent environ 8 à 10 mn et lorsque la température est légèrement négative ou positive cela dure parfois 16mn.
Il dégivre même lorsque la température est positive (+3°).
De plus, un bruit de circulation de fluide très important se fait entendre (bouillonnement et claquement du plastic).
Je pense que c’est dû à une dilatation des matériaux car on passe du chaud au froid puis du froid au chaud.
On doit m’installer des silencieux afin de réduire ses nuisances sonores.
Un installateur m’a dit que l’on pouvait mettre une résistance chauffante autour du groupe ou peut-être installer un caisson.
Avez-vous connaissance d’un tel système ?
 

C'est un Hitachi RAM90QH5 ?
 
Normalement, effectivement ton groupe devrait être largement suffisant pour une maison RT2000 de 80m2 (4-5kW de déperditions à -7° d'après http://www.chaleurterre.com/modules/horoscope/ et peut-être même moins). Tu es dans quel région ?
 
J'aurais plutôt tendance à dire que ton groupe est sur-dimensionné, du moins en théorie.
 
Pourquoi avoir mis 2 unités, qui plus est aussi puissantes, dans le salon ? Moi, je n'ai qu'une seule de 3k5 dans un salon de 32m2 un peu moins bien isolé et ça suffit.
 
En chauffage, avec les 5 unités en fonctionnement, tu dois avoir à +7°:
1.7 kW sur chaque unité de 18 (donc chaque chambre), ce qui doit suffire
2.95 kW sur chaque unité de 35 (donc 2x2.95=5.90 kW dans ton salon de 25m2 !)
 
As-tu du mal à monter en température dans certaines pièces ?
As-tu essayé d'arrêter une des 2 unités du salon ?
Qu'il y ait un dégivrage par heure n'est pas anormal en soit (même s'il n'y a pas de glace dans l'UE ou qu'il fait +3, tout dépend aussi de l'humidité) mais qu'il dure jusqu'à 16min l'est. Peut-être un réglage sur l'UE ?
 
Ceci dit, que la température de ta pièce chute de 1.5 à 2° en une dizaine de minutes alors que ta maison est récente fait penser que tu as un gros défaut d'isolation !
Si tu consommes 12A avec les t° actuelles, ça veut dire que ton UE tourne à son régime nominal et doit donc délivrer sa puissance nominale, càd 7.90 kW à -7°, ce qui est largement plus que ce dont tu devrais avoir besoin. Est-ce que tu consommes moins à 0° et aux t° positives ?  
 
Moi, je m'orienterai sur un pb d'isolation. Tu devrais essayer de vérifier la conso de ta maison, pièce par pièce. Moi, j'ai branché un radiateur électrique dans la pièce à mesurer avec un consomètre (ça se trouve à 15 euros chez casto ou leroy), coupé le(s) split(s), fermé les portes et mesuré la conso sur quelques heures (en notant, t° intérieure et extérieure). De là, on peut calculer facilement les kW/°C en divisant la conso kWh par la durée, puis par la différence de t° entre l'intérieur et l'extérieur. Ca permet ensuite d'extrapoler pour d'autres t° ext.
Ex : je consomme 3000 Wh sur 2 heures avec t° int=20° et text=5°C, ça veut dire 3000/2/(20-5)=100W/°C
S'il avait fait text=-10° de tint=20° alors j'aurais consommé 3000W (3000Wh toutes les heures).
 
Tu peux aussi essayer de couper tes splits, pièce par pièce, fermer les portes, et voir à quelle vitesse descend la t° pour voir si une de tes pièces ne serait pas un gouffre de chaleur.
 
Combien consommais-tu avant la pose de ta PAC ? Quel type de chauffage avais-tu ?

Pour comparaison c'est comme un électricien qui vient pour un probléme de disjonction, qui pour solution augmente le qualibre des protections, le lendemain re probléme c'est pas grave la protection avait un calibre trop grand les fils on collé en chauffant donc je vait baisser le calibre, perso je le vire.
pour ton instal 24bar je rajoute, 35 je retire du gaz, le seul probléme c'est que pour pouvoir dire sur un multi il manque du gaz qui peux etre en régulation de puissance il faut avoir un bonne experience surtout en chaud, pour aprés le retiré(voir même le viré dans l'air ext).
Niveau puissance une 50 devrais être large pour 30 m2, il doit vraiment avoir un pb.

 
Est-ce que le UE peut tourner avec une pale cassée ?
OUI ! Avec une puissance moindre je pense.
Ca fait bcp plus de bruit et ca vibre pas mal mais bon, il me faut du chauffage.
 
Autres contre-indications ?
 
Je pense la couper cette nuit pour éviter les catastrophes, on ne sait jamais  

 
Regarde en page d'acceuil, y'a la liste des revendeurs par département
 
http://www.thermoseme.com/

Si il y en a, ils ne répondront pas.

 
Merci    

 
 
Bonsoir
 
nous avons eu le même pb      
2 ui étaient dans le même état (voir une plus "marquée)    
Nous nous en sommes rendu compte le lendemain de l'install et nous avons contacter immédiatement l'installateur qui dans un premier temps ne nous a pas prit au sérieux ! .Apres avoir changer de ton (protection juridique)  et suspendu le solde de l'installation celui ci est venu et a effectivement constaté les marques sue ces 2 unités et a procédé a leur  remplacement en nous précisant que ces marques sont "d'origine" chez DAIKIN !!!!!!!      
Quoiqu'il en soit lors du changement des 2 unités (et tous les a cotés lie au changement d'une unité   )) une neuve présentait des marques .a la sortie du carton (carton en parfait état et unité parfaitement emballée !)  .
Si les marques sont "légères" les unités peuvent êtres "peignés"    
e qui a été fait nous    
voila

Effectivement, je viens de contacter mon installateur et d'après les photos que je lui ai donné, il m'a bien dis que c'était pas des défauts, cela était surement du à l'installation, ils ont du forcé dessus sans regarder!
 
Il m'a conseillé de prendre un peigne et de faire des va et vient afin de limiter au maximum les déformation!
Il m'a dit que cela ne diminuer pas les performance au vu de l'état des mes UI!
 
En tout cas quand on voit cela la 1ère fois ça surprend!
 
Budeou, tu avais pris des photos?

Quelques photos par -10°

groupe1 souvent de la glace

Groupe2 (gainable) que du givre

 
Merci pour les photos !  
 
quelques petites questions:
 
Pourquoi cette différence ?
 
Celle qui fait de la glace, est-ce celle qui est la mieux exposée  ? Continue-t-elle à fournir ?
 
Sur le seconde
Vue la quantité de givre, je ne vois pas comment  l'air arrive à céder des calories, mais si tu dis que çà marche ..Bravo !
 

Sur la mienne, le givre n'est pas regulier. Il y a des bandes horizontales de 5 ou 10 cm de large sur lesquelles il n'y a pas de givre. Est ce normal ???

 
 
Oui    
par contre notre installateur avait été catégorique : cela ne n'avait pu être fait  à l'installation car elles étaient marquées a plusieurs endroit   et pas au zone sensible    
Elles sont donc reparties chez daikin !!!!

bonjour
 
moi j'ai une unite central sanyo et elle est toute givrée et elle se met en securité constament. la temperature de la piece ne depasse pas 14c°, par moment elle est en degivrage pendant une heure puis se met met a remarcher normalement pendant 2heures. avez vous une solution ou dois je demander a un installeur de venir me venir me depanner  
( l'installation a 2 ans sans entretien) faut il remettre du gaz?
 
merci de vos reponses

 
 
 
Non ce sont les détendeurs qui sont dans l'unité extérieures , le compresseur lui aussi fait un bruit strident quand il change de régime  

 
 
Ce qui est important c'est de bien vérifier que chaque grille souffle , aprés si on a un écart important c'est que l'on n'a pas un brassage d'air correct , pour info sur une installation de type gainable , il faut brasser 5 fois le volume des pièces à traiter par heure exemple une pièce de 20 M2 avec HSP 2.5 nous devons avoir un débit d'air de 250 M3/H
Pour votre installation j'aimerais savoir sur quelle position la pression statique est réglée , la longueur maxi de la gaine ( de l'appareil à la grille la plus éloignée ) Les sections des gaines de reprise et de soufflage , la réf du gainable et le réglage de la vitesse d'air

 
 
Bonne analyse  

 
 
Ce n'est pas bien grave , mais l'installateur aurait pu donner un coup de peigne à aillettes

 
 
 
La visite d'un technicien ne serait pas du luxe , surement un problème de charge , donc une fuite  

Bonsoir, petite question : le groupe 1 est-il parfaitement de niveau ?

Pourquoi cette différence ? je n'en sais rien

Celle qui fait de la glace est la mieux exposée au soleil.(bien qu'elles soient proches) elle est aussi la plus sollicité et fourni sans pb.
L'autre n'est pas givrée en permanence. c'est surement au gré des séquences de dégivrage. elle fourni également ss pb mais est bien moins sollicité (chambres)

@dadoubsr pour le niveau je me suis aussi posé la question mais je n'ai pas encore vérifié  

Edit : ce matin -2° et rien sur aucun des groupes.

@RObic56 : NOn je n'ai pas de poele ou d'insert.
 
Ce matin il fait - 11 degrés a 8h00 et bien toute la maison est a température  demandée donc sauf le sous sol qui ne depasse pas 18 degrés. Je pense que je vais réisoler ma pièce.
 
Sinon j'ai chronomotré une période de dégivrage : 11 min. N'est ce pas la un peu long ? Car pendant ces 11 min la température chute.
 
Je vais tester de réduire les consignes branchée sur le groupe qui fonctionne aussi avec la CI du sous-sol et de forcer la ventilation autrement que sur auto et je vous ferais le compte rendu.

Durée du dégivrage : 10 min toutes les heures quasi exactement 60 min.
 
Sinon : 4 jours avec -17°C le matin.
La PAC n'est pas arrivée à monter la T°

 
 
oui il y a surment un problème et ca fait 2 mois que ca dure  

 
Bonjour,  
 
donc 22°C partout, ou bien tu as suivi les conseils du forum (sans forcer sur les consignes etc...) ?
 
Pour la période de dégivrage: elle dépend de différentes paramètres:la température extérieure, température d'une sonde dénommée "de dégivrage", voire de la configuration de la machine,  donc à -11°C , cela devrait prendre plus de temps qu'à 0°C ... 11 minutes cela paraît long, mais d'autres propriétaires de PAC obtiennent la m^me durée,  mais est-ce qu'au bout de 11mn, les UE sont-elles largement dégivrées ?

 
C'est bizarre, j'ai constaté le même soucis, la machine la mieux exposée et la moins sollicitée s'est mise en glace (elle est de niveau) avec le tiers bas en glace. Mais moins que le tienne. Le frigoriste devait passer, mais je ne l'ai pas encore vu, il attend peut-être le dégel ..

-17° qui dit mieux    

 
 
-18 et j avais 23/24 ° avec ma cheminée  

Pareil -18° un matin (une seule fois)
à ce moment là, les consignes étaient sur 16 et la température à 18.
D'ailleurs le matin, j'ai toujours 16 en consigne et 18 en température. après c'est la conso qui change avec la température ext.

Bonjour à tous
Ma conso a atteind des sommets ce we, 75 kwh et 80 kwh alors que les t° ne sont pas descendu en dessous de -4 et que quand il faisait -13 la nuit et - 6 le jour, je ne consommais pas autant (60kwh). La différence, c'est que j'ai allumé un split qui est dans une pièce inhabitée en travaux et qui a été raccordé à l'ue 1 an après les autres ( la pièce n'existant pas) : ma question est : dans ce cas, la charge de gaz aurait du être modifiée, cela pourrait avoir un lien avec ma surconso ? merci

Bonjour,
 
je rencontre le meme souci que vous.
 
J'ai fait installé une pac RR en septembre dernier par Maine Confort Habitat. Trisplit Soonko et 1 split par niveaux (3 niveaux). Nous ne chauffons pour le moment que le RDC et le 1er étage (le grenier n'est encore pas pret pour accueillir les enfants). Dans la chambre au 1er étage, pas de souci, nous demandons 22° et nous avons une température de 19° avec les froids qu'ils y a eu la semaine dernière.
Par contre, pour le RDC, c'est une autre histoire. La ou nous étions sensé pouvoir avoir 19° partout chez nous, nous n'avons qu'à peine 17° alors que nous demandons une consigne de 25° (le matin, il fait 15° dans la piece) et nosu ne chauffons que la piece principale, nous fermon automatiquement la porte des WC et avons fermé entre la piece et la cage d'escalier, ce qui fait que ma cage d'escalier est à 12° environ. Si je laisse ouvert, j'ai un petit 15° non uniforme entre ma piece et la cage d'escalier.
POur info, ma maison fait 100m² environ, avec 30-35m² par niveaux, tout y est ouvert. Ils me semble que mon UE fait 8.9(?)
Voici les caractéristiques de mes UI :
bas : Ref : SKM-035DCIMX01
Puissance froid 12000BTu
Puissance chaud 14000Btu
Intensité de fonctionnement max ventilo: 0.24
Puissance ventilo : 51.5
Il y a la meme au grenier
1er étage : Puissance froid : 7000
Puissance chaud : 8500
Intensité fonctionnement max ventilo: 0.17
puissance ventilo : 36.5
 
Cela faisait 1 mois que je laissais des messages au SAV pour qu'ils me rappelle. ils m'ont rappelé quand j'ai menacé de faire un courrier au service des consommateurs, pour me dire qu'il filaient le dossier a une autre entreprise. Cette autre entreprise m'a rappelé pour me dire qu'ils cherchaient une date d'intervention. C'est finalement une 3eme entreprise qui interviendra. La petite dame me parlaient d'un pb de dimensionnement.
De plus, j'ai appris que la société qui a installé ne faisait pas de mise en service et que c'était fait par une autre société. Or, lors de la journée d'installation, je n'ai eu que les installateurs chez moi et aucune autre société n'est venue pour mettre en service, ce sont les 2 installateurs qui s'en sont chargés. pensez vous que je puisse raler pour cela?
Merci de vos éclairages

Merci pour la réponse très complète de Bizzy.
Oui c’est bien ce groupe (je ne voulais pas cité la marque).
J’habite dans le Val d’Oise à 20 MN de Paris.
Pour chauffer la cuisine et l’entrée je laisse toujours la porte du séjour ouverte.
Il y a aussi un escalier qui monte à l’étage.
La façade principale de ma maison est orientée plein Nord.
Avant, j’avais des convecteurs classiques et j’avais du mal à obtenir une température correcte dans les pièces par grand froid.
J’ai donc fait installer des radiateurs à briques réfractaires il y a 2 ans et les températures étaient beaucoup plus homogènes.
Avec ce système, ma consommation électrique sur l’année ne dépassait pas 900€ (je vis seul).
J’ai voulu installé une pompe à chaleur pour réduire ma consommation électrique lors des périodes de chauffe mais aussi pour l’utiliser  en mode climatisation l’été.
Pour te donner une idée sur mes consommations électriques actuelles, lorsque la température des pièces est stabilisée (environ 20° à 21°) et par une température extérieur de 4° (comme aujourd’hui) ma conso ne dépasse pas 6A.
Avec une température de -10° ma conso passait à 12A.
En générale, je fais fonctionner toutes mes unités intérieures avec une vitesse de ventilation très réduite (mode nuit) ou mode 1 par grand froid.
Aujourd’hui malgré une température positive (4°) le groupe a dégivré plusieurs fois et je n’ai pas constaté de givre !!!
Ce qui m’inquiète le plus se sont les consommations lors des périodes de dégivrage.
Tant que la température de consigne des pièces n’est pas atteinte, le groupe fonctionne à plein régime (12 à 16 A).  
Un installateur m’avait dit qu’il ne fallait pas couper le groupe afin d’éviter les pics de consommation.
Hors ce processus se déclenche toutes les heures.
Je pense avoir des surprises lorsque je vais recevoir ma facture d’electricité.

 
Pression statique réglée : Normal 30<P<40 (Réglage Usine)
PAC Atlantic Fujitsu ARYA 45 LA  
Vitesse d'air AUTO ( mais comme ça chauffe pas sa tourne à fond donc élévé)
 
voila un schéma des gaines ( désolé je n'arrive pas à réduire l'image pour le forum ...)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
avec une UE DE 8.9KW on peut dire que tu est assez sous dimensionné ,  
et de combien est la puissance de ton UI du salon ? je dirai comme çà qu'il te manque bien 5kw pour chauffer correctement

petit message pour les eventuels acquereurs ! pour une PC Airmet elea 1500 + ecozon , installée par ERA ( bordeaux) = 2650 euros d'electricité en 1 an et 24 jours en panne !!!!! faite votre choix

 
Comme le dit gpone, tu es probablement sous-dimensionné, surtout qu'avec des étages, la chaleur va avoir tendance à monter donc tu auras plus de mal à chauffer le bas.
Sans vouloir être désagréable, c'est quoi cette marque ? Inconnu sur promotelec et eurovent.

Petite question :
 
Que pensez-vous des pac "prête à monter" ?
J'ai vu des sites sur Internet qui proposait des modèles de toute marques en prêt à monter, c'est à avec les tuyaux préchargés. Ca ne semble pas très compliqué à monter et surtout bcp moins cher !!!!
Je vais peut être me laisser tenter en remplacement de ma vieille PAC si je ne trouve pas la pièce qui a cassé ! Au pire, existe-t-il des installateurs sérieux (frigoristes) qui acceptent de monter une pac qu'ils n'ont pas fourni ?
Surtout que chez moi, c'est facile, les trous sont déjà faits et l'électricité est déjà là puisque cela serait un remplacement.
Par contre, il faut récupérer le R22 ....

 
Que tu consommes 6A à 4° et 12A à -10° est assez logique : la différence entre les températures extérieur-intérieure est doublée donc tes déperditions thermiques aussi, donc la conso de la PAC aussi (plus ou moins, plus que moins d'ailleurs  )
Que ça dégivrage une fois par heure à 4° n'a rien d'anormal, même s'il n'y a pas de givre apparent : c'est pareil chez la plupart d'entre nous car le dégivrage n'est pas une science exacte