Reprise du message précédent :
Bonjour à tous,
 
J’aimerais vous faire part des problèmes que je rencontre avec ma pompe à chaleur.  
A chaque dégivrage, la température des pièces chute de 1,5 à 2°  et à chaque redémarrage, la consommation monte parfois jusqu’à 16A et ce toutes les heures.
Des bruits importants (claquements, chuintement de circulation de fluide) se font entendre dans toutes les unités intérieures.
En fonction de la température et de l’hygrométrie de l’air, les phases de dégivrage durent entre 8 à 20 MN.
En fonctionnement normal et avec les températures actuelles, je consomme 12A.
Le rendement énergétique (COP) diminue fortement lors de températures négatives.
Ces phases de dégivrage occasionnent une consommation électrique importante car le groupe extérieur fonctionne à plein régime tant que la température de consigne des pièces n’est pas atteinte.
En lisant la notice et d’après le fabricant, la périodicité de ces phases de dégivrage sont normales.
Les recommandations du fabricant ont été respectées puisque l’installation du groupe est orienté Nord.
Ce mode de fonctionnement est-il commun à l’ensemble des marques ?
Est-il possible de mettre en place une résistance chauffante autour du groupe ou de construire un caisson protecteur afin de limiter les phases de dégivrage?
 
Merci d’avance.

Le gainable, je trouve que c'est le top.
j'ai les 2 et du coté gainable qu'il fasse 10° ou -10°, on ne sent pas la différence (juste de la conso en + )
 
Je trouve surprenant que tu puisses récupérer 5200€. ça voudrait dire que ton UE est à 10400 ?

 
oui tous c est essais on été fait meme en mettant que celle de la salle et ceux des chambre eteint  
En mettant la consigne a 22 ou a 24 ou autre et jouer sur la ventillation y a rien a faire ca monte pas et la avec des température comme on a -6 c est une catastrophe j ais 15 ° dans la maison donc retour a la  cheminer ou ma chaudière fioul  
De 0 a 5 ° ext j ais du male a avoir 18° et ca ventille 24/24    

 
elle fait quelle puissance déjà ton UE ?
car même si elle est sous dimensionné en laissant juste le salon sa devrai regrimpé  
c'est par exemple mon cas sauf que pour moi c'est un choix a l'origine fait par rapport a des températures dites normal entre -4° et 0° on a rarement eu en dessous les autres hiver sauf cette année !!!!  
mais j'arrive a avoir mes 20° dans le salon cuisine et je rajoute un appoint pour me rapproché des 22°  
mais bon ton cas me ressemble plus a un dysfonctionnement sois de ton UE ou bien de ta 50
a tu deja essayé de la faire tourner elle toute seule ?

maitrefollace : sur domotelec.fr, tu verras que le prix public de l'UE est d'environ 4500 HT. Ca veut donc dire ton vendeur multiplie le prix de l'UE par 2 ; ca risque de te poser un gros problème avec les impôts quand tu voudras récupérer ton CI  

http://www.domotelec.fr/devis-clim [...] DAIKIN.htm

La solution technique est certainement intéressante mais le prix est bien trop cher.
Sans compter que le prix global RZQ125+FBQ125, c'est plutôt d'environ 6000 TTC. De là à arriver à un devis à plus de 15000 € TTC !

 
Il faudrait peut-être donner un peu plus d'infos sur ton matériel, le volume à chauffer, l'isolation.
 
Une chute de 1.5/2° et une durée de dégivrage qui va jusqu'à 20 minutes sont plutôt signe d'un problème (peut-être un sous-dimensionnement ou un manque de gaz..).
Que la conso monte jusqu'à 16A,  moi aussi sur mon 4A80 au redémarrage mais c'est très ponctuel.
 
L'orientation des groupes au nord est une des plus mauvaises.

Quelques petites mesures sur mon 3A54 (il fait -3° dehors mais ça n'a que guère d'influence sur ces mesures).
 
Conso de l'UE en poussant la consigne de température (26°):  
 
GC22 seul : 1400 W max (ventil 1/2) / 2100 W (ventil 3/4)
GC35 seul : 1500 W max (ventil 1/2) / 2200 W (ventil 3/4)
GC22+GC35 : 2300 W max (ventil 1/2) / 2560 W (ventil 3/4)
 
D'abord je constate que la conso du groupe dépend de la vitesse de ventilation des UI ; si on pousse la ventil à 3 ou 4, la conso max (et donc la puissance restituée normalement) est repoussée.
 
Ensuite, je trouve les chiffres plutôt incohérents avec les docs Mitsubishi. Normalement, la conso du 3A54 à puissance max avec un seul GC22 devrait être environ 1kW et 800W en nominal !! Et 100 à 200W de plus avec un GC35 seul. Non ?
 
Autre chose qui m'étonne un peu : je descends la consigne de température (un seul split allumé), la conso descend (logique car le split demande moins de puissance) mais je n'arrive pas à descendre en dessous de 800W. Si je descends encore la consigne, le split et l'UE s'arrêtent (t° atteinte)... Je pensais pouvoir descendre jusqu'à environ 350W.
 
Chiffres mitsu pour un GC22 seul (à t° ext de +7) :
 Puissance restituée (kW)   Puissance absorbée (kW)     COP  
UI Min Nom Maxi                  Min  Nom  Maxi                   Min Nom Maxi
22 1,2  3,3  4,2                   0,38 0,82 1,09                   3,2 4,0 3,9
 
Est-ce que j'interprète mal ?

J'ai deux question d'ordre technique :
 
Je voudrai savoir ce que c'est la compensation de température
Dans le manuel d'installation il est inscrit (fujitsu arya 45la) :
 
Paramétrage de la compensation de la température (Mode chaud):
En fonction de l'environnement, il est parfois nécessaire de corriger la thermistance de la température intérieure. Paramétrer comme indiquer dans le tableau suivant :
 
avec comme paramétrage  - standard ( 0 )
                                    - baisse (-2)
                                    - légère hausse (+2)
                                    - hausse (+4)
 
Et je voudrai savoir qu'est ce que la pression statique ?
 
Merci

 
 
10 kw pour le rez de chaussé oui j ais tous éssayé et cest sur l ensemble du rez de chaussé que ce pose le problème de chauffe  

 
 
 
L'UE est effectivement à 10400   l'UI à 2000  régulation 170  
gaine plenum 2 reprises d'air  4 grilles motorisées  8 bouches de sortie etc  1600€  
 Main d'oeuvre 1000.
sur  domotelec c'est moins cher mais les accessoires que j'ai fait coter sont  eux plus chers .
En quoi les impots pouraint m'embéter ?

parce que le prix de l'UE est gonflé (donc arnaque au CI) encore un installateur qui se le met dans sa poche.
il ne faut pas s'étonner que le CI soit supprimé

 
 
Je trouve le devis un  peu chaud , pour le crédit d'impôt sur le AIR/AIR c'est terminé  

prend rendez vous avec ton installateur pour qu'il vienne constaté de lui même  
 avec une 50 et 10kw même divisé par 2 tu devrai avoir malgré tout 20° et plus ! y'a un problème !
tu a combien d'unité de connecté sur cette UE ? tes surfaces son de combien déjà? au alentour de 0°tu a combien en température  
a tu  déjà mis un thermomètre au bec de ta 50 pour voir a combien sortai l'air par 20° sélectionné ?

oui c'est certainement du a ce genre de pratique que le crédit d'impôt est supprimé ce qui est dommage est qu'il n'y est aucune sanction contre ces installateurs  

 
A chaque dégivrage, la température des pièces chute de 1,5 à 2°  
 
Je trouve que la maison n'a pas d'inertie , problème d'isolation et de puissance installée

 
La compensation c'est l'écart qu'il peut avoir entre la température affichée et la réelle température de la pièce .
La pression statique est nécessaire dans un réseau aéraulique pour créer une vitesse dans celui-ci , c'est elle qui crée des pertes de charges et en fonction des diamètres des réseaux déséquilibre les performances d'une installation de chauffage ou de climatisation

 
 
il est deja venu 2 fois pour ce problème il a vérifier une première fois la pression qui était de 24 bars donc il a remis du gaz ,la deuxième fois il y avait 35 bar donc il a retirer du gaz    
Et pas d amélioration si ce n est pire  
il y a 3 split dessus une 50 pour 30 m2 (hauteur sous plafond 2.80 m) et deux 20 pour une chambre de 16 m2 et un burreau de 10 m2 puis coulloir ,salle de bain 10 m2,cuisine qui est brancher sur l autre grp ext (et une 50 a venir pour la futur véranda de 38 m2) et en les mettant a 30 ° a fond il sorte 35 °

Bonsoir, +1 = même avis

 
Merci pour les infos...
 
Un élément de réponse:  Dans les docs Mitsu, on précise la fréquence de fonctionnement  de l'UE selon l'UI et de cette fréquence, dépend la vitesse de rotation du compresseur et donc de la conso.
 

 
Normalement c'est ce que j'ai observé sur les MXz71 et MXZ90 (entre 400 et 500W au ralenti) mais en période plus chaude, je n'ai pas refait de mesures..
 

 
Je l'aurais interprété comme toi...mais les autres Ui sont-elles bien physiquement éteintes ?
 
Cependant,..Pour 1,2KW fournie tu devrais consommer 0,38KW, ce qui fait un COP de 3,16 mais à 7°C
et peut-être 780W à -10°C et  2.2KW  à-10°C/-15°C au max....
 
 
 

 
 
En fait mon problème est le suivant :
La sonde de la télécommande détecte une température de 20° alors que dans la pièce il fait 18°. Il y a donc un décalage de 2°. Donc pour le paramétrage faut il que je mette baisse(-2) ou légère hausse (+2)?
 

 
je suis pas spécialiste mais sa ressemble plus a une défaillance de ta 50 ou bien manque de gaz !
 

 
 
 
 
+2

Bonsoir à tous,
Existe t-il un appareil qui me donne la conso en watt en instantané. C'est pour monter en plus du tywatt sur ma pac pour voir vraiment ce qu'elle pompe(ma POMPE a chaleur.....)
Cédric

Le Tywatt affiche aussi la conso instantanée non ???

Bonjour,
Non le Tywatt affiche la Puissance moyenne maxi atteinte (en Watts)
le mien affiche bétement depuis le 20 octobre: 6820
Mitsubishi PUHZ 140 gainable.
 
A plus, bonne journée.

Je viens de me rendre compte que c'est l'UE qui est à l'origine du sifflement (très) strident, l'UI ne fait que le propager ... C'est toujours pas grave Dr Mathieu ?

 
Moi, j'ai acheté un compteur electronique EDF neuf qu'on trouve sur ebay pour pas cher (40-50 euros, voire moins) : ça donne toutes les infos (puissance instantannée, en W, VA, A), puissance maxi atteinte (qu'on peut remettre à 0), conso kWh HP/HC... Sinon, oui, ça existe mais tu risques de le payer aussi cher sinon plus.
 
Tu tapes compteur EDF sous ebay. Il y a plusieurs marques (Sagem, Landis Gyr,.. ) mais ce sont des clones. Tu peux le poser à côté de ton tableau électrique.

 
 
Voila dans le manuel d'installation il y a une courbe : Pression statique disponible (Pa) en fonction du débit (m3/h)
Et voici les différents réglages proposés avec P: Plage de pression statique
- Normal  : 30 <P<40
- haute pression 1 / 56<P<65
- haute pression 2 / 95<P<105
- haute pression 2 / 142<P<150
 
Je vous demande sa car en ce moment j'ai vraiment du mal à me chauffer , j'obtiens une température de 16/17° au lieu de 20° . Et je me demande si mes gaines ne sont pas trop grandes . Ce sont des gaines installées avec ma chaudière à fioul . Est ce que si j'augmente la pression statique la température va augmenter ?
 
Merci

 
Tout à fait. Dommage que Mitsu ne donne pas la courbe pour déduire la fréquence en fonction de la consigne.
 

 
Ils sont éteints à la télécommande. J'espère que c'est bien équivalent à les débrancher physiquement. Normalement, ils ne doivent envoyer aucune demande et donc la vanne de la liaison doit se fermer dans l'UE...
Il faudra que je refasse des mesures à t° plus clémentes donc en début de semaine prochaine.

bonjour bonne année a tous .je revient après un long plantage pc  
aujourd'hui il fait -10 et la température chez moi est a 18 pour 25 sur ui .
mon installateur est passé il y a 3 semaine pour lui tout est normal .Je ne sais plus quoi penser sur le air air  

Je pense qu'il faut pouvoir déjà comparer des situations et installations identiques car comme les spécialistes de ce post l'ont indiqué, ça dépend de la puissance installée, de la maison (isolation) et surtout d'après ce que j'ai lu, le taux d'humidité dans l'air.
La température chez moi est descendu à -15°. Les Ue dégivraient suivant la journée ou la nuit entre une fois toutes les demi-heure à toutes les deux heures pour la même température. La différence venait du brouillard présent ou non. Quoi qu'il en soit, j'ai une demande UI de 20° dans les pièces principales et j'ai 20°5 en réel.
Je pense que le air/air fonctionne s'il est bien installé, surtout bien dimensionné. Mon beau père a un système daikin, il demande 24 il a 18.... pourtant système une UE, une console et 3 splits. Pour moi, le air/air, c'est pas de la merde si bien installé et surtout bien pensé avant installation.
Alors certes, ça fait du bruit quand ça dégivre, (glouglou) mais bon...
Bon courage à ceux qui sont confrontés aux problèmes des PACS, c'est un combat contre l'installateur, rien d'autres. Et encore, un bon installateur n'est pas forcément un bon réparateur (diagnostic de panne).
Bon dimanche

Je suis maudit !!!!
Une pale d'une UE vient de casser cette nuit
Une idée pour trouver des pièces Thermosème ?
Je les contacte demain mais j'ai peur de la réponse ...

Comme je l'écrivai il y a quelques temps:
Bonjour,
Non le cordon chauffant (150 Watts pour moi) ne sert qu'à éviter que le bas du caisson ne prenne en glace. En mon cas, la semaine dernière la clim était complètement prise en glace à tel point que une pale d'un ventilo y a laissé un morceau de plume. Seul le cordon et son entourage immédiat n'était pas gelé. J'arrive de chez clim+ et bien sur il refusent de me vendre un ventilo...
 
Mitsubishi PUHZ-P140 VHA  
 
 
J'ai appelé l'installateur (garantie) il a attendu la pièce jusqu'au 6 janvier et Mitsubishi ne prend pas l'hélice en garantie. résultat: 220 euros alors que j'aurai pu réparer moi-même pour 97 euros.
Bonne journée quand même.

 
Thermoseme se fournit chez HITACHI  

 
il n'y a rien a y pensé pour moi le air air n'est pas la solution pour de si basse température !
jusqu'a -7° sa reste convenable mais des que l'on a du -10° ou plus ce n'est plus aussi intéressant forcement rendment UE pas térrible
 
si il te manque de la puissance niveau UE ce qui est normal tu doit éssayé de coupé les unités des chambres sa te permet de regagné la puissance là ou tu en a le plus besoin , j'ai toujours fait comme cela

 
Et pour moi meme a 0° ce nest pas intéressant  

 
Merci  

 
En effet !
La Pac a été installée en 2003 mais c'est un très vieux modèle Hitachi (Groupe extérieur Hitachi RAM 80 QH1 rebadgé Thermosème!)
Faut-il que je contacte Hitachi directement ?
Avez-vous un point de contact pour les pièces détachées ?
Je pense être capable de changer le groupe ventilo moi même.

 
excuse moi de te le re dire mais tu a un soucis , reste a déterminé le quel avec ton installateur
faut insister et lui dire que tu en est totalement insatisfait , faut qu'il ce bouge    

j arrete pas de leur dire j ais meme envoyé un recommandé et finisse par dire que c est mon isolation .Hors ca ma été monté en connaissance de cause (page 413) en me disant que ca chauffe une pièce en 15 mn que ca consomme tres peut ect ect ...

 
 
 
En regardant, la doc technique Hitachi que j'ai trouvé sur le net, je pense comprendre pourquoi ma console  a du mal à chauffer (+ue extérieure givrée) alors que mes 2 autres splits n'ont pas de problèmes (ni leur Ue).
On ne peut d'après la doc pas brancher une Unité Intérieur sur mon modèle de groupe extérieur ! or c'est mon cas   Encore une installation de misère !