Reprise du message précédent :
Pour moi, -13 à l'abri et -17 près des PAC.
ça tient bon (avec 100% des pièces chauffées.) malgré le givre et la glace bien présents sur les 2 groupes (surtout la 4MXS80)
conso à 40kwh sur les derniers 24h et pointe à 5500kw (inchangé)

après 2h30 de coupure électrique + disjonctage des pac : conso de 55 kwh sur 24 h (-12.6 ° au pire de la nuit)

 
Super ! moins d'1KWH par pac! as-tu du Givre ou de la Glace (dans le bas de l'UE ?) ?
 
Autres questions :
Quelle est la moyenne  de température extérieure sur 24H,  la surface chauffée et la consigne moyenne  ?

Sur la RXS50F que du givre mais c'est moins sollicité (gainable des chambres)
Sur la 4MXS80 du givre + bonne épaisseur de glace dans le fond (surtout du coté opposé aux raccordements) et celui-là, on l'entend bien ronronner !
 
Je confirmerai ce soir mais la température moyenne était autour de -7, la surface de 120m2 (je ne compte pas la véranda de 20m2 que je laisse à 14° car la pour avoir 21 par -10°....)
rdc : 18° sauf 21° de 18 à 23h (en général la consigne affichée est de 1 à 2° inférieure)
étage : entre 17 et 19 (soir) mais je ne maitrise pas bien la gestion dans les chambres de mes enfants.
 
Après vérif c'est 46kwh mais ça reste inférieur à 1kwh par pac

 
Il faut que je regarde (j'ai basculé mon compteur sur mes convecteurs pour faire ma mesure de déperditions). Je pense dans les 2kW (mais j'avais vu aussi des pointes à plus de 3.3kW, mais ça, c'est après aération des pièces donc gros appel de chaleur pour remonter). Subjectivement, le ventilo de l'UE tournait vite en permanence. Pour comparaison, vers -5°, elle consommait environ 1200W.
J'ai 4 splits dessus (en général, 3 en fonctionnement) et elle chauffe les étages. Le besoin pour les étages est d'environ 3-4 kW pour Text=-10°.

bon et bien chez moi cette nuit sa a été jusqu'a -12°  
le 3a54 a tenu le coups ouf !!!! j'ai quand même branché le bain d'huile dans le salon en complément
par contre je lui est passé un coups de nettoyeur vapeur ( mon cadeau de noel )   et ben nickel je lui est retirer toute sa glace et pourtant il fait -4°
j'attends de voir si sa a été efficace au niveau des dégivrages !  

[quotemsg=17140664,18606,710331]
 
 
 
Mon installateur veut me remplacer ma Pac mitsubishi nitra 14KW par une LG Therma V de 16KW (pour rester en monophasé) avec ballon tampon.Cette opération sera gratuite car erreur de sa part et pour ne pas me verser d'indemnités de préjudice de jouissance du chauffage depuis novembre 2007(je suis obligé de repasser au fioul dès qu'il gèle et j'habite la région de Langres)
 
C est intérréssant ca moi qui suit repassé au fioul (obligé meme en t° positive   )

 
 
 
C'est garantir une température de condensation permettant encore de chauffer , plus que la température d'évaporation est basse avec un système classique plus que la température de condensation baisse .
Le groupe MITSUBISHI ELECTRIC ZUBADAN  avec une réinjection des gaz permet de travailler beaucoup plus bas en température d'évaporation tout en garantissant un fonctionnement garanti jusqu'à -25°c , par contre le cop n'est pas trés généreux

 
 
Le cordon sera uniquement utile sur l'écoulement ( la tuyauterie ou en le mettant dans le bac ) , mais avec les températures basses , il y aura des dégivrages même si il n'y a pas de prise en givre , n'oublions pas que le dégivrage est aussi autorisé par une basse pression basse et pas uniquement sur un dépôt de givre obstruant le passage de l'air

 
 
il na faut pas hésiter par ces températures trés basses à mettre les unités intérieures sur les grandes vitesses , je sais que ce n'est pas trés confort , mais il faut brasser un peu plus d'air

Quel est l'effet (utilité) d'inverser le cycle pendant qques minutes dans ce cas ?
Parce que c'est tout de même rageant de se priver de plusieurs minutes de chauffages plusieurs fois par heure alors que l'UE semble en de bonnes conditions de fonctionnement.

 
 
 
Je pense qu'il faut analyser ce fonctionnement avec un regard thermodynamique  , la régulation qui autorise le fonctionnement du dégivrage n'est pas en mesure de reconnaitre une prise en givre , d'une température basse extérieure , c'est normal car nous travaillons sur des pressions d'évaporations qui se modifient si nous avons un changement d'état du passage de l'air à travers l'évaporateur .
En lisant depuis longtemps ce topic , nous remarquons tous que chacun y va de ses relevés de températures , du nombre de dégivrages ...........etc, pour certain la température intérieure plafonne et le groupe extérieur n'arrête pas d'avoir des cycles de dégivrages , évidement dans ce cas le bilan thermique est loin de la puissance installée de la pompe à chaleur , pour d'autres les groupes dégivrent rapidement et la température de consigne est respectée , pas de problèmes l'installation prévue colle aux vrais besoins.
Avec le temps que nous avons actuellement nous pouvons avoir en moyenne 2 dégivrages par heure , c'est dégivrages sont court à 2 conditions : la première c'est que la charge de gaz est bonne , la deuxième c'est que la température intérieure ne soit pas trop basse , une installation thermodynamique ce désamorce quand elle n'arrive plus à maintenir les températures intérieures , car elle n'arrête pas d'envoyer des dégivrages  et le cycle ira à la baisse tant que le climat extérieur ira à la hausse où en apportant un appoint de chauffage dans les pièces à traiter.
 
Pour en revenir au dégivrage , il pourrait y avoir des solutions de contrôle hygrométrique afin d'éviter ces dégivrages "inutiles" mais ce serait un coût important , cette solution existe évidement mais sur des installations beaucoup plus importantes.
 
Dernier point sur le dégivrage , il n'est pas rare de trouver des installations qui dégivrent même quand il fait plus de 7°c extérieure , là le symptome est simple c'est un manque de charge de gaz qui donne les mêmes caractéristiques frigorifiques que quand la batterie est bouchée par le givre ou que la température extérieure est basse ( pression d'évaporation basse)

reprise du message :
 
lire : le cycle ira à la baisse tant que le climat extérieur ira à la baisse où en apportant un appoint de chauffage dans les pièces à traiter.  

Merci Mathieu3...
Mais si le bac est bien vide de toute glace, est-ce que les cycles de dégivrage vont s'espacer ??????

En ce qui me concerne, les cycles de dégivrage durent 5 à 8 minutes environ.....

bonjour,
on est en train de m'installer une pac air-eau ma surface de plancher chauffant est de 210m2 et il m'installe un groupe de 12kw c'est suffisant ca???

 
 
 
 
c'est une maison RT2005 et dans quelle région  

Ben les boules de cristal sont un peu en panne en ce moment et je n'ai plus de marc de café, donc il reste pile ou face: oui peut être...

Franchement, tu penses qu'avec aussi peu d'info, les specialistes du forum pourront te répondre?
Remarque, si ton installateur a choisi la pompe sur les même critères que ceux que tu communiques, la réponse est certainement: non, c'est insuffisant...

Un peu d'aide:
-localisation de la maison (temperature moyenne, altitude...)
-age (de la maison...),
-isolation (double vitrage, epaisseur de l'isolation...)
-disposition des pieces...
-type de la PAC
-installation en relève de chaudiere, seule...

Une fois ces questions repondues, il sera peut être plus facile de répondre

Eric

 
 
 
les dégivrages vont s'espacer si les températures extérieures remontent  
Plus il fait froid , plus la sonde de fin de dégivrage calibrée sur environ 15°c mettra du temps à donner l'autorisation fonctionnement chauffage , cette température qui semble élevée n'est pas configurée par hasard elle permet au redémarrage du ventilateur d'aspirer sur une batterie bien sèche , celà évitera d'avoir sur la pàle du ventilateur des formations de givre qui déséquilibront la rotation et engendrera trés rapidement la destruction du moteur

ok....pas de pb  
 
c'est une maison neuve sur la région nantaise altitude 30m lol.., la maison est bien isolé
le type de la machine m'est pas spécifié sur le devis mais il met une 12kW... apres j'ai le choix de la marque dietrich ou daikin mitsu
le plancher est découpé en 3zones,
la machine sera seule et aucun autre moyen de chauffage  prevu pour l'instant (chauffage avec petit poele a petrole sinon)
assez d'infos?

Donc ça ne sert à rien à quoi ( du moins dans mon cas)....
Le seul reproche que je fais à ma PAC c'est le bruit d'une des UI (la plus proche de l'UE en terme de liaison frigorifique) qui fait un bruit d'ébullition sur la fin du cycle de dégivrage ( ça dure 1 à 2 minutes environ, mais c'est dérangeant)...

 
 
 
c'est de l'évaporation dans la batterie , le fluide passe de la phase liquide à la phase vapeur (ébullition)
sur des multis certaines unités intérieures sont plus solicitées à ce phénomène qui rste normal mais désagréable

 
 
 
Le besoin pour la maison est de 12.5 Kw à - 5°c avec un départ d'eau à 35°c , la pompe qui est prévue donne 12KW à + 7°c avec un départ d'eau à 35°c , ce qu'il faut regarder c'est cette pompe à chaleur donne combien de puissance à -5°c et rajouter au résultat l'appoint électrique prévu  

bonsoir,
une de mes UE ce soir vient de se mettre en demande de dégivrage (enfin comme si..) j'ai été voir à l'extérieur (brrr -4°). Pas de glace, pas de givre. Durée 2 mn. C'est quoi docteur ? J'ai pas tout saisi avec vos histoires de batteries...

Et ben voilà, qu'est ce que je disais! Avec des détails, tu as des réponses!
 
En gros, si je suis le raisonnement de mathieu3, tu risques d'être un peu juste en puissance, puisque ta pompe ne delivrera certainement pas plus de 6 ou 7 Kw à -5
Donc tu vas souvent taper dans les appoints electriques (rendement=1).
 
L'installateur a t'il fait un bilan thermique de la maison? Si oui, quel est son resultat?
 
Je ne connais pas la temperature moyenne et les minimales sur Nantes, mais comme tu es sur PAC seule, il vaut mieux qu'elle soit bien dimensionnée...
 
Eric

Bonjour,
 

Sur http://www.chaleurterre.com/modules/horoscope/ tu peux faire une simulation en fonction de ta région, ton habitation, etc...
 
A+

Merci à toi, en te lisant cela me rappelle l'école.
Bon il me faudrait ton portable pour le passer à certains monteur, ceux qui permettre au mien de refroidir, par avance merci.
ps : encorre deux ou trois jour de froid est les procés font pleuvoir, et pour nous les dépannages enfin plutôt les remplacements.    

de plus c'est tellement bien expliqué , merci pour ces précisions sa aide a comprendre encore mieux notre système de chauffage

ps : encorre deux ou trois jour de froid est les procés font pleuvoir
 
ouè comme tu dis oui  

 
 
Je suis passé à 29kWh !
 
Je porte plainte dés demain contre Météo France et Gpone, normal c'est lui qui m'a donné l'adresse de l'installateur.
 
 

 
 
bè si tu as chaud ca va  

 
sa vas grace a moi tu t'est pas fait   plumé  

Depuis Dimanche dernier (premiere nuit avec des températures très froides + humiditée), ma pac semble gelée. Impossible pour elle de se dégivrer. A priori, ce n'est pas lié à un manque de gaz car elle ne dégivre pas même à -3 quand le temps est sec (1 dégivrage par heure avec 15 min de dégivrage à chaque fois). C'est donc probablement une puissance insuffisante ? (ma console est donnée pour 5,4 kw) ou une défaillance du système de dégivrage. Ce qui me semble bizarre, j'ai une 2eme UE identique qui ne givre presque pas. Elle est relié à 2 UI split de 4 kw environ et aucun problème de température pour ces 2 là.
Est-ce quelqu'un aurait un conseil (j'ai essayé le seche cheveux dimanche dernier mais sans réel gain) pour tenter de la dégivrer afin qu'elle regagne un peu de puissance ? passer en mode clim pendant 1H ?
 
Installée en 2003, je cherche de plus un réel frigoriste pour venir la contrôler ...

 
 
 
 
C'est certain que les procés vont pleuvoir , nous voyons déja des chauffagistes faisant appel à notre sav pour les sortir du caca      

 
as-tu une petite idée des déperditions de ta maison ? J'ai vu dans tes anciens posts que tu consommais environ 8000kWh à l'année tout compris.

 
 
 
Pour dégivrer assez rapidement l'évaporateur le plus simple c'est tout d'abord de couper l'alimentation électrique de l'installation , ensuite avec un tuyau d'arrosage dégivrer la batterie en évitant de projeter de l'eau vers les connexions électriques  ( à l'eau froide ) , vérifier si c'est uniquement du givre ou de la glace translucide

 
 
Pas d'idée, c'est pas évident de faire un tri.
 
Des ordis qui tournent plus que souvent (5), cuisine, ECS, lave vaisselle, lave linge, 5 personnes, les rois de la bricole avec les engins du garage qui tournent très souvent du style; compresseur, poste à souder etc...
 
Pour info à l'époque en 1986 la maison était 4 étoiles Haute Performance Énergétique. 30cm de laine de roche/verre + polystyrène etc.... j'ai essayé de faire pour le mieux à l'époque.

Salut, il a fait -3.5° sur les derniere 24h, et j'ai consommé 70kwh avec la cheminée de 11h30 à 20h30.
La pac a l'air de peiner puisque seul elle monte peniblement a 20° pour une consigne à 21° et degrivre 1 fois par heure pendant 10min environs.
C'est une 14kw pour maison de 180m2 avec grande mezanine. Ca parait normale la conso ???
 
Combien coute la verification de charge de gaz et le rajout si besoin par un vrai frigoriste ????
Est il necessaire de vider tout le gaz et de remettre la bonne charge ou pas ???
 
Cédric

 
C'est bien du givre mais en dessous il me semble voir de la glace translucide à des endroits

 
Il est évident que tu es très bien isolé. 30 cm, je suppose pour le toit. Polystyrène sur le mur ? Quelle épaisseur ?

 
Mur environ de mémoire 5/6cm de polystyrène et 3/4cm de laine de roche.
30cm c'est bien les plafonds.