Reprise du message précédent :
Une pompe de plus de 25 ans ... C'est pas mal déjà en soit. Pourquoi ne pas en profiter pour la remplacer ? Avec des performances ayant certainement bien évoluées depuis ce 1/4 de siècle et la probabilité d'avoir un CI, je regarderai aussi cette éventualité.

 
S'il lui manque juste un peu de gaz... Et hop,  pour pas trop cher (déplacement + +interv +gaz = 200E ?) euros c'est reparti !
 
Qu'en pensent les pros ?

Bonjour,
moi j'ai encore 2 ou 3 SAE en entretien, elle marche trés bien.
Est-ce que la carrosserie est saine?
Est-ce que le condenseur (radiateur ext) est propre dans son épaisseur?
Si tout c'est paramètre sont ok, cela peut être intéressant de la faire révisé. Les piéces de c'est PAC sont relativement basique donc pas chére, cela peu être un manque de gaz raison à définir, horloge de dégivrage ou sont pressostat défectueux, ou souvent un ensemble de petit détail de réglage ou autre qui cause probléme.
Le vrai problème va être de trouvé un frigoriste compétant pour faire une évaluation des travaux, d'un autre coté les personnes compétante ne vous diront pas demblai qu'il faut tout changer, ils constateront l'état avant tout. Cela peut être une façon de faire le tri sur les personnes compétente.
En expliquant bien au tel que vous voulais d'abord un contrôle avec essai de réparation si pas trop cher vous allez déja faire le tri, dans mon cas si aprés contôle les travaux sont minime,  mais qu'il s'avére peu éfficace je renvoi un devis pour le remplacement devis qui aprés contrôle du client est a un prix réglo, en précisant que l'intervention précédante vous sera offerte ou déduite.
Voila une méthode, il y en a d'autre.

idea 20,
je suis d'accord à 100%, c'est souvent l'instal qui est mal conçu ou calculé, éternel probléme du beau parleur face au compétant qui ne dit pas tout et n'importe quoi cela est souvent interprété comme un manque de métrise. Souvent c'est client disent que la clim c'est bidons alors que c'est leur instal qui...
J'aime en dépannage dirent à c'est client quie je ne peut rien pour eux, comme leur installateur leur à dit avant de leur racroché au nez.
Enfin cela reste domage.

Nous sommes entièrement d'accord sur le sujet, le créneaux dans le quel nous travaillons est extrremement porteur, nul n'est contre le faite d'améliorer son confort tout en réalisant d'importantes économies, et pourtant certaines entreprise peu scrupuleuse veulent encore le beurre et l'argent du beurre !
Quand on auras compris que la satisfaction client est le meilleur support marketing existant et que la grandeur d'une entreprise se résume a la qualitée de son service, alors tout le monde y trouvera son interet ! aussi bien le particulier que le prerstataire !
Pour le moment on dénombre encore beaucoup trop de pseudo chauffagiste frigoriste sur ce marché.

bien resume bravo
gege62

 
salut,
 
ce clignotement de 4 fois sur l'unité intérieure indique que tu as un défaut sur le système, il faut consulter maintenant la platine du groupe extérieur (partie supérieur du groupe) pour voir combien de clignotement t'indique les leds rouges.
Néanmoins je te conseille FORTEMENT d'appeler la concession HITACHI de ta région ou ton installateur afin qu'il puisse te dépanner.  
va sur le site www.hitaclim.com et trouve la concession de ta région.

bonjour a toute l'équipe de gens sérieux qui vienne nous conseiller sur ce forum
mais je me demande si des alsacien sur ce forum seraient près à faire vivre leur vécu sur les pompes air/air et si déjà eu des pb par grand froid. Effectivement je suis de la régions qui n'est pas une des plus chaudes de france et j'serais intérréssé pour une pac air air pour des raison de rénovation. Si il ont des société sérieuse a me proposer. je vous remercie

ne pouvant faire de publicité sur ce forum, je m'abstiendrais de vous cité un nom de ste .
 
Etant dans le métier de la PAC, je peux vous dire au sujet de la région dans la quel vous etes situé que jusqu'à une température de -20 degré, vous atteigné des température de 21°avec la PAC.. Cette température vous est d'ailleurs garantie par le fabricant lui même .  
 
Des lors que la puissance installé est proportionné au besoins du volume à traiter, vous n'avez aucun mal à vous chauffer tout en ayant un meilleur confort en plus de réels économies.
 
Sur se marché, il existe trois grandes marques dont le COP (coefficient de performance) et la fiabilité sont avéré.
 
DAIKIN-MITSUBISHI-HITACHI
 
Concernant les autres fabricants, je ne m'y risquerais pas! (LG-TOSHIBA-SAYNO-FIJUTSU-ETC)
 
Un bilan thermique sérieux est impératif ! Il doit prendre en considération: L'isolation-L'exposition nord-sud-Zone géographique-Vitrage m²-combles-Surface m²- Hauteur de plafond, etc.
 
Celui-ci déterminera la puissance a installer ainsi qu'une consommation prévisionnelle.
 
La qualitée de l'installation est fondamental pour un fonctionnement optimal du système.
 
c'est pourquoi, je vous invite à prendre votre temps et tout les mesures qui s'impose afin de ne pas vous tromper sur le choix du prestataire.

Le manque de gaz ne pourrait être la cause de la montée en décibel de votre PAC.
le problème de dégivrage peut-être dut à de multiples raison, c'est pourquoi je me garderais de faire un pronostic qui pourrais vous induire en erreur!  
Une PAC de 1982 consommant 300l/ans c'est extrêmement correct et prouve la fiabilité ainsi que l'efficacité de la PAC!
A titre d'information, puis-je savoir combien de mettre carré y a t-il a chauffer ainsi que la hauteur de plafond! et a combien de degré chauffer vous votre habitation?  

 
Ce n'était qu'un exemple et d'ailleurs j'ai mis un "SI". Et c'était juste une l'opinion d'un utilisateur consommateur qui n'aime pas s'entendre dire, qu'il faut tout changer du fait que la machine est ancienne...
 
 Ah société de consommation..

Ok, Ok ! , on est sur la même longueur d'onde  

bonjour , J'ai découvert votre forum ce week end et je le trouve très interressant . Grace à vos messages , j'ai pu me faire une idée plus précise sur les pompes à chaleur et faire le tri des différents devis que j'ai eu , en particulier entre les vrais professionnels ( techniques ) et les commerciaux qui vendent du prix . A ce jour , j'ai retenu 2 devis en Daikin dont les prix sont assez similaires ( 16000 Euros ) . Mais une société "gonfle " le prix des groupes extérieurs alors que l'autre les majorent très peu . Celà conduit à une différence de l'ordre de 2000 Euros sur le crédit d'impot indiqué par ces sociétés, ce qui est important dans le plan de financement . Avez vous des informations sur les controles faits par les services des impots , les valeurs qu'ils peuvent accepter ( par rapport à des prix catalogues par exemple ) et les redreseements fiscaux éventuels . Je pense qu'en cas de redreseement qui peut intervenir 2 ans après la déclaration on ne peut pas se retourner contre l'installateur . merci d'avnace pour vos commentaires
 

Bonjour, en effet, on entend tout et n'importe quoi. Même les impôts ne sont pas toujours d'accord entre eux suivant la personne sur laquelle on tombe.
On m'a parfois dit que les impôts ne regardaient même pas la facture et remboursaient à partir de la référence et du prix catalogue, d'autres qu'ils remboursaient tout car les prix des pac sont libres et peuvent donc être vendus 3 fois le prix....  
pour ma part, ceux qui gonflent le prix s'en mettent une partie dans la poche et je ne trouve pas ça honnête. (Quand il fait + 4000, tu n'en récupères que 2000) donc, quand je rencontre un installateur, je le met l'aise d'entrée, pas question de bricoler les prix, je veux savoir ce que j'achète et en payer le vrai prix. Si il veux que je paye moins cher, il a le droit de faire une remise mais pas une bidouille sur le CI.
Peut-être pour ça que j'en ai plusieurs qui ne m'ont jamais renvoyé leur devis.

 
C'est faux car tu n'est remboursé en crédit d'impot que sur le matos et non sur la main d'oeuvre.
 
Et tu peux me croire si tu dis aux impots que tu as payé 10.000€ un détendeur qui en vaut 6000€ tu auras du mal à eviter un redressement.

c'est bien ce que je dit, je l'ai eu (et PG77 aussi)
Il me fait l'UE à 8000 au lieu de 4000, tu as donc un CI de 4000 au lieu de 2000.  
La ou tu as peut-être raison c'est sur le redressement mais moi je ne sais pas.

Bonjour à tous,
Petite question du jour : j'aurais aimé connaître les symptomes d'un circuit trop chargé ? Mon réparateur est passé hier car j'avais des problèmes de PAC qui se coupait la nuit lors de froid après dégivrage, le compresseur avait du mal à repartir. Il a diagnostiqué un manque de gaz (du R22). Résultat, depuis son passage, j'ai vraiment du mal à chauffer à maison. Il m'a dit de laisser tourner la PAC à fond pour bien mélanger le gaz fraichement ajouté ce que j'ai effectué mais je sents un réel mauque d'éfficacité de la pac depuis cet ajout ? une idée ?
Reglée sur 32 ... la pièce principale sortait était autour de 18,5 hier soir ....
En écoutant à l'extérieur, j'ai l'impression qu'elle ne tourne pas à son maximum, en tout cas pas comme avant.
Merci d'avance

 
Un circuit trop chargé si le gaz ne peut plus assez se compresser / décompresser te fait perdre beaucoup de rendement
 
Mais normalement si c'est bien monté d'origine (bien étanche) tu n'as pas à rajouter de gaz au moins 8 à 10 ans.

 
C'est tout en votre honneur d'être honnête vis à vis de l'état !
Je suis moi même dans le marché de la pack air-air / air-eau !  
Celle-ci n'est pas imposer par une fourchette de prix !  
Des lors que vous vendez un groupe extérieur 4000 ou 10 000 euro, je ne vois pas ou ce situe le délit !
Nul ne peut se retourner contre vous, sous prétexte que vous vendez plus cher que votre voisin!
Mes client on toujours disposer de leur crédit d'impôt dans son intégralité des lors que les condition d'éligibilité son respectées !
Je vous nome les conditions sans quoi vous ne pourriez bénéficier du crédit d'impôt:
La PAC doit-être garantie par le fabricant jusqu'à une température extérieure -15°C
chaque pièce a vivre de + de 8m² doit être équipé d'une unité intérieur (hors sdb-cuisine-toilette -couloir etc)
le coefficient de performance de la PAC air-aire doit-être supérieur ou égal a 3.3
La puissance calorifique restitué du groupe est supérieur ou égal a 5 KW à une température de + 7° C
Les pièces équipées doivent avoir leurs propres organes de régulation
L'installation final doit faire l'objet de contrôle d'un organisme d'inspection accrédité par l'état ! (LE CONSUEL etc)
Celui -ci vous remet une attestation de conformité que vous devez adresser avec votre déclaration d'impôt accompagné de la facture détaillé !
 
 
Le crédit d'impôt n'est prix en compte que sur le prix du groupe extérieur !
 
Le plafond est de 8000 pour une personne seul / 16000 euro pour un couple
 
Pour toute installation ayant lieux dans le courant de l'année 2008 vous percevrez votre crédit d'impôt de 50% en septembre 2009 !
 
Prenez toutes ces dispositions avec votre prestataire et vous n'aurez pas de surprise !

 
Messieurs, le crédit dimpôt n'est effectif que sur le groupe extérieur !  
 
dernier décret en date de juin 2007
 
auparavant il était pris en compte sur tout le matériel !
 
Ce n'est plus le cas, et vu la crise financière que nous traversons, un décret n'étant pas une loi à tout moment il peut -être retiré !
 
De la date de la commande , ci le décret est toujours en vigueur vous bénéficiez du crédit d'impôt même ci entre temps celui-ci venait à disparaître .

 
Mon oncle est controleur des impots
 
Il m'a expliqué que dès cette année, du fait que des vendeurs se mettent d'accord avec des clients pour vendre hyper cher des produits sur lesquels ils gonflaient les factures afin d'avoir de grosses factures et rendre une partie de l'argent au client complaisant en dessous de main, tout ce qui serait vendu 20% de plus que le prix catalogue constructeur ouvrait controle systématique.
 
A vous de voir.

 
Bonjour,
Si certains installateurs sont si "certains" que le crédit d'impôts est systématiquement donné, pourquoi alors ils ne proposent pas le paiement de 50% de la facture et remboursement du reste 5 ans après d'installation ?
 
Les paroles sont faciles, mais quand il faut rembourser le CI ils ne sortent pas le portefeuille !
Noël c'est en décembre, et quand il y aura un bon contrôle croyez moi vous y laisserez des plumes, car ce n'est pas uniquement la PAC qui sera contrôlée.
 
Et le pire c'est que Julien Courbet ne fera rien pour vous    
 
 

Réponse à Ida20
... Et pour faire suite aux interventions de Sikung et Gege62com
Tout a fait d’accord avec ce plaidoyer en faveur des vrais professionnels. 100 pour 100 d’accord !
Le problème, c’est que lorsque l’entreprise contactée nous envoie un commercial qui débite fort habilement la leçon apprise, qui pense d’abord à sa commission, qui éventuellement ne se gène pas pour dénigrer le concurrent, qui souvent ne sait pas évaluer les difficultés posées telle ou telle installation, (esthétique, nuisances, dimensionnement), qui se plante dans les méandres de la fiscalité et droits au crédit d’impôt, … les pauvres pékins que nous sommes avons tendance à faire confiance au plus convaincant, au plus « vendeur »,  au plus beau parleur, non pas au plus professionnel.  
J’ai fait l’expérience, en un mois, de tous les cas de figure, avec des devis réalisés sur place, à la louche dès la 1ère visite, après une ou deux heures de discussions, sans bilan thermique sérieux, avec des ristournes exceptionnelles proposées dès qu’on semble ne plus « morde à l’hameçon » … j’ai aussi reçu des gens sérieux, (le gérant d’une petite sarl, un responsable de la branche climatisation d’une plus grosse société, un artisan frigoriste) qui ont étudié et proposé différentes solutions, décrit les avantages et inconvénients de chacune, proposé d’établir un devis seulement sous huitaine après étude du dossier, avec les variantes possibles … et des prix compétitifs !
S’il faut absolument que le consommateur s’informe largement, il faut aussi que certains professionnels arrêtent de prendre leurs clients pour des pigeons potentiels, tout le monde y gagnera.  
Je ne me souviens plus par quel heureux hasard j’ai pris connaissance de ce forum, mais il serait bon que tout ceux qui s’interrogent sur la PAC, en surfant sur Internet, puissent être informés, d’une façon ou d’une autre, de l’existence de ce forum.  
Merci encore.
Jack

Cela ne sous entends pas que vous n'aurez pas accès au crédit d'impôt
celui qui serais embêté en cas de fraude serais l'installateur lui même responsable de ces actes
 
Nul doute que votre oncle est bien placé pour parler du sujet, mais sans doute ne dispose t-il pas d'info précise sur le sujet, comme c'est le cas de nombreuses personne travaillant au centre des impôts.
 
Aucun texte ne prévoit ce que vous dites concernant les 20 %
 
C'est de la spéculation, comme il en cours souvent sur le crédit d'impôt.
 
Je rappel justes que nous ne sommes tenu par aucune fourchette de prix et que ci j'estime mon groupe extérieur a 50 % plus cher que mon concurrent, je suis dans mon droit!
 
lorsque vous vende une pompe a chaleur, l'entreprise à une obligation de résultat et certaines dont le service après ventes permet d'avoir une réactivité immédiate en qu'a de problème, du personnelle extrêmement compétent, du technico commerciale au poseur, ne peux avoire un budget de fonctionnement égal a une entreprise qui se limite a vendre et poser une pac sans pouvoir assurer un sav digne de ce nom.
 
c'est pourquoi, il appartient a chaque entreprise d'établir ces tarif.

 
je vous suis sur toute la ligne !
il est vrai que nous avons tout type de prestataire face à nous !
Mais il existe tout de même une solution afin de faire la distinction des ste fiable et non fiable !
 
Cela ne dépend absolument pas de la taille de la structure mais avant tout du service après vente de celle-ci !
n'oublier pas que nous somme sur du matériel, bien que certaines PAC (MITSU-DAIKIN-HITACHI) soit fiable en terme de fonctionnement, cela ne signifie pas que vous n'aurez pas un jour ou l'autre un souci aussi minime  
soit-il qui nécessite l'intervention de la ste ayant réaliser l'installation !  
 
c'est pourquoi il est impératif que les engagement verbaux vous soit stipuler par écrit :  
délai d'intervention!  
Engagement sur le résultat! !  
température de 21° par - 15° extérieur-
etc......
 
Tout ce qui vous ai transmis oralement doit être stipuler par écrit sur lettre a entête signe du gérant et cacheté
 
Ainsi vous aurez fait fuir les entrepreneur indélicat et réduirez fortement le risque de vous tromper !

Oui mais les vrais 'indélicat" s'en moquent, ils font et défont leurs sociétés si bien que 3 ou 4 ans après, il n'y a plus personne contre qui se retourner.
Quand on voit le nombre d'installateurs qui disent avoir 15 ans d'expérience et que la société a été créée ou rachetée il y a un an.....

[quotemsg=14077784,14211,416744]
 
Bonjour,
Si certains installateurs sont si "certains" que le crédit d'impôts est systématiquement donné, pourquoi alors ils ne proposent pas le paiement de 50% de la facture et remboursement du reste 5 ans après d'installation ?
 
Les paroles sont faciles, mais quand il faut rembourser le CI ils ne sortent pas le portefeuille !
Noël c'est en décembre, et quand il y aura un bon contrôle croyez moi vous y laisserez des plumes, car ce n'est pas uniquement la PAC qui sera contrôlée.
 
Et le pire c'est que Julien Courbet ne fera rien pour vous    
 
Réponse à juanmarco !
Ce qui vous dites n'a pas de sens !
50% à la mise en service et les 50% restant dans les 5 ans !
 
je ne vous suis pas pas dans votre logique !
 
Ce crédit d'impôt n'est pas un dut de la part de l'entreprise, mais une aide de l'état !
Il nous appartient, de vous mettre en conformité avec le crédit d'impôt, mais de la à honorer votre souhait, vous allez devoir pendant de très longues années encore, jeter votre argent par les fenêtres en acceptant le coût d'augmentation des énergie dites fossiles !
 
Le seul point sur lequel une entreprise peux et doit s'engager concernant le crédit d'impôt est le suivant!
vous dédommager du montant du crédit d'impôt à percevoir, dès-lors que l'installation contrôlé par un organisme d'inspection accrédité affirme que les conditions d'éligibilité au crédit d'impôt ne sont pas respecté !
 
Cette engagement nous ne somment pas les seuls sur le marché à le prendre, mais les cinq doigts de la main suffisent à les compter.
 
Messieurs, restons mesuré dans nos exigences, tout en étant exigeant sur ce qui nous ai dut de la part d'une entreprise!

le 10 pour être précis.

 
Nous somme d'accord !
 
Ce que vous affirmer est exact !
Cependant une PAC de Marque DAIKIN MITSUBISHI HITACHI est une PAC dont la fiabilité est avéré !
 
Ci celle-ci à été mise en services et que vous ayez atteint la température souhaité sans difficulté par grand froid ou forte chaleur vous avez peu de chance d'avoir a recourir à des dépannages fréquents!
 
Ce que je constate sur nos dépannages qui sont plutôt rare et seulement dans moins de 10% pour des installations réalisées, hormis une micro fuite de gaz dut à des vannes mal serre à l'installation ou une mise a niveau du gaz à l'installation non effectué (parfois le matériel nous ai livrer avec un manque de gaz)  les PAC dont les marque figure ci-dessus ne connaissent pas de problèmes majeur.
Un défaut  de fabrication de la PAC ce décèle à l'installation et mise en service du système.
 
Nul ne peux vous garantir qu'il sera encore présent le lendemain,
cela fait parti des questions sans réponses!
 
Cependant le matériel est garantie par le fabricant sur les pièces 3 a5 ans, ce qui vous donne l'assurance d'avoir des pièces de remplacement au cas ou l'entreprise pour x raison venait à disparaître !
 
daikin mitsubishi hitachi aurons toujours un PDG à leurs tète !
 
Dans le cas ou l'entreprise venait à disparaître, il vous faudras alors vous tourner vers un autre prestataire!
 
Cependant, vu la demande qui ne cesse de s'accroître seul les charlatans disparaissent rapidement, alors qu'une entreprise produisant un travail de qualité peut-être sereine quand à sa pérennité.  
 
Le plus important dans votre choix , c'est que l'entreprise est pris toutes les disposition pour mettre en place la puissance en adéquation avec les besoin du volume à traiter et que l'installation soit réaliser dans les règle de l'art !

Bonjour a tous.
 
Je viens vous demander vos conseils .
J'ai fait installer en sept 2008 une UE Daikin avec 3 UI.
On me propose un contrat d'entretien annuel avec 1 visite/an avant l'été pour 164e ttc(en tva 5.5).
 
Mes questions:
1/quel est le prix usuel ?
2/ Utilité avant la fin de la premiere année ?
3/ Contrat d'entretien de 3 ans ?(bien sur prévu en renouvellement par tacite reconduction ) je pensais que l'usage était 1 an.
 
Pour infos: ma société installatrice  a été reprise après mon installation par une autre sarl toujours dans les memes locaux et c'est cette derniere qui me fait cette offre d'entretien.
 
Vous remerciant de vos conseils suite a vos experiences.

Merci pour toutes vos réponses . Je comprends qu' effectivement les prix sont libres et que le prix du groupe extérieur ( qui fait l'objet du credit d'impot) peut varier d'un devis à l'autre . Par contre , je pense que les controleurs doivent avoir une certaine idée du pourcentage de la valeur du ou des groupes par rapport à l'installation complète ( 30,50 ou 60% ) . Il me semble qu'à partir d'un certain pourcentage on doit s'exposer à un redressment quasi inévitable

Correction:  
 
sur mon précédent il faut lire bien sur:  
J'ai fait installer en SEPT 2007.
 
avec mes excuses

Je prends le train en marche mais je vous rappelle qu'en France les prix sont libre, sauf pour certain domaine ne nous concernant pas.
Donc une UE prix catalogue 100€ peut être vendu 70 comme 150€ du moment que le prix est stipulé et que le client est ok tout va bien. Vu que le crédit d'impôt ne concerne pas l'installateur réellement il n'est pas tenu d'établir son devis tarif d'aprés les remboursements du CI mais plutôt par rapport à des impératifs liées au frais de sont entreprise.
N'oublier pas qu'un installateur n'est pas juriste et il ne pourras en aucunne manière être tenu responsable en cas de refus des impôts, et cela les "dit" commerciaux en sont belle et bien concient. L'idée que l'entreprise stipule qu'il s'engage à vous rembourser le CI est sympa mais la moitié des clients de ces "boites" se font endormir donc cela n'est pas prés de changer. J'ai déja vu un couple qui ont signé une instal ou l'entreprise s'engagé à obtenir la température de la réglementation pour mettre leur client en confiance, le seul hic ils ne connaissent pas les températures que l'on doit obtenir à +7°, 16° dans les chambres, sdb,... et 18° dans sam, cuisine, salon pour ne pas obtenir de telles températures à +7° il faudrait installer des bougies à la place d'une pac. Je crois même qu'ils ont modifier à la baisse les températures, je crois!

 
Absolument pas !
 
nous ne sommes tenu par aucun pourcentage quand bien meme celui ci vous serai facturer 5 fois sont prix
 
 

 
bonsoir,  
Ci je ne m'abuse vous êtes un professionnelle et donc devriez savoir que tout engagement écrit sur lettre à     en-tête cacheter signé du gérant de l'entreprise à une valeur juridique qui ne trouve pas d'égal.
Quand vous prétendez que l'entreprise ayant pris l'engagement d'effectuer l'installation en fonction des conditions d'éligibilité du crédit d'impôt, et que même en  s'engageant par écrit, elle ne pourrait-être tenu pour responsable, vous ne savez pas de quoi il en retourne!
 
Dans l'exemple mentionnant ce couple que vous connaissez, l'engagement n'a pas été pris sur la température définie d'où le faite qu'il est difficile d'avoir un recours juridique!

 
Au meme titre qu'une chaudiere de part la législation en vigeur, une vérification annuel s'impose a date anniversaire de l'installation( soit 1 fois / an )
 
N'accepté pas un montant de plus de 120 ttc.
 
Assuré vous que vous ne payeré pas 1 euro de plus à l'issu de l'installation.
 
Négocié ce prix en forfait ce qui signifie: PriX fixe et non indexable !

Oui cela je le savais déja, mais je peux vous dire que dans le cas du CI précisément on ne peux pas être tenu responsable si il n'est pas obtenu, vous pouvez dire que vous le payerez, mais cela c'est votre engagement  personnel. Cas déja vécu par un artisan de ma région, le tout c'est passé devant un tribunal, sur une facture classique il n'est pas stipulé que le client aurra ou pas le CI. Certaines mention sont obligatoire mais aucunne certifie l'obtention. C'est la raison de beaucoup d'arnaque les vendeurs savent en posant la clim dans le couloir des chambres que c'est pas bon est poutant pratique trés courante dans ma région, aucunne de c'est installateur a fermé, ils ont des énemis mais pas plus.
Dans le cas du couple je suis intervenu pour leur expertise, est justement l'engagement a était pris sur les bases des normes, mais la subtilité est que le client pense qu'elle corresponde à des valeurs proche de c'est désir, ce sont des commerciaux avant tout.
Il ne faut pas perdre de vue que le CI est entre l'état et le client, notre en-tête nous engage sur notre prestation ou toute mention stipulé sur la facture, c'est déja compliqué à 2 pour le CI alors si on fait le troisiéme luron...
 Moi da