Reprise du message précédent :

 
Les isolant des tubes en clim servent pour éviter la condensation.
 
Si tu veux, isoler plus encore, c'est à toi de te débrouiller tout seul. et vas chez Casto-Brico-Merlo...vas (isolant pour tubes de chauffage suffisament gros)...

bonjour à tous
je lis ce forum avec plein de choses instructives. J'habite à coté de Besançon (franche COmté). Ma maison a 140 m2 environ (RC + mezzanine), construite début des années 1980, chaudière fuel ayant 5 ans et consommation annuelle de 2200 litres environ, eau chaude comprise. J'envisage une installation Air/eau.  
J'ai vu 2 artisans locaux qui sont d'avis différents, l'un préférant une installation en relève de chaudière (environ 11 000€ avant credit d'impot), l'autre le remplacement complet (haute température, avec passage en triphasé pour environ 22000€ avant credit d'impot avec matériel DIMPLEX). Ils sont seulement d'accord sur le fait qu'il faut éviter le système air/air.
quelqu'un a t'il une piste sur un artisan sérieux sur Besançon ou les alentours, ou une expérience personnelle de ce type d'installation ? Merci d'avance
 

 
 
j'ai isolé mes tubes avec de l'isolant pour tuyaux d'eau chaude de section 80(tu trouves ça un peu partout). En fait j'ai "englobé" les deux liaisons dans un avec de l'adhésif aluminium. J'ai surtout soigné la sorties immédiate des tubes du groupe extérieur.

 
 
Hitachi est la seule marque à faire figurer le cop à -7 sur sa doc technique. Pour ma part, 3.21 est bien le cop figurant sur la doc technique pour mon groupe extérieur avec une console double flux avec -7 degrés extérieur. Je me suis toujours demandé pourquoi il n'était pas en accord avec eurovent...sans jamais oser poser la question.

Bonjour j'aimerais savoir ce que vous pensez de ce devis :
 
 2 Unités extérieures  Multi split Inverter (mitsu)        MXZ-3A54VA
5 Unités intérieures type « split mural »                                  MSZGC22VA
1 Unité intérieure type « console double flux »                                     MFZKA25VA
POSE
 
Prix TTC 10841 €   c'est correct ??
que vaut le materiel ???
MERCI

Pour le produit il est correct sur tout les points, pour le prix il faudrait savoir combien de liaison il y a, mais cela reste correct, si l'installation est facile un geste a la baisse devrai etre facile a obtenir, avec une tva à 5.5%.
Enfin -1000€ serais un geste correct bien sur, sur une instal facile.
 
 
 

 
je n'est rien contre le air /eau , mais tu devrai te posé la question de savoir si c'est amortissable dans le temps une tel installation a 22000euro ?  
ah oui c'est vrai y' a le crédit d'impôt , mais malgré tout je suis sceptique !

c'est très très correct ! est tu dans une zone humide ou sec ?  

 
 
C'est un poseur qui fait que de l'hitachi !!

 
 
 
hmmm

 
 
une relève de chaudire c'est environ 8 à 9000 € ttc et une haut température environ 12 à 14000 € fait des devis il y a des marques françaises qui sont tres bien !!

Dans ton cas oui c'est sûr, tu possèdes déjà toute l'infrastructure "eau". Par contre il est relativement difficile (sans se lancer dans du gros œuvre cher) de remplacer des convecteurs de base par autre chose que du air/air

 
+1  

 
Va..va.. va chercher bonheur...    
Puré, je vais me tapper 70 mètres de liaisons dans mes combles perdus, j'ai meme pas un plancher, j'espere que je vias pas atterrir dans les wc avec mes isolants..  

 
Oui c'est amortissable (avec un prix raisonnable), c'est aussi cher que le air/air...
Et dans tous les cas, le air/eau est le meilleur choix si l'on dispose de radiateurs + circuits hydroliques....

 
Oui mais si j'ai bien compris, c'est pas reversible.

Ah ben non ... En tout cas en relève de chaudière c'est impossible. Par contre on pourrait imaginer que la production soit 100% PAC et dans ce cas faire circuler de d'eau glacée dans les radiateurs mais c'est pas vraiment une bonne solution
Par contre il existe des planchers chauffant/rafraichissant sur ce principe.

salut, si tu à un plancher chauffant tu à tout interet a passé par du air eau en relève de chaudiere pour 140m 2 il faut compter 9000 à 12000 euros, si tu a des radiateur en fonte oublie, il te faut de la haute temperature bien plus chere mais pas interessant en terme de rendement. Ou tu gardera une conso anuel supérieur à 650 euros.
22000 euros ne justifiant pas cette installation, c'est pourquoi la haute température se fait le moin.
Autrement tu devrai te pencher sur du air/air , la ou tu à tu rafraichissement, purification de l'air et plus de confort. et là on parle de 300 euro à l'anné.   (avis d'un spécialiste qui fait des 3)! et la faut compter 10 000 à 12000 euros d'installation avant crédit d'impot.

il faut voir, nous on fait du daikin et du LG (haut de gamme) pour une meme puissance à ce tarif . Avec 3500 euros de crédi d'impot que tu obtient par la suite. donc 7500 euros

pour aschtuce    
 
pourrais-tu me dire quelle marque on te propose, quel matériel pour une relève de chaudière pour un montant de 11000 euros ttc moins le crédit d'impots parce que moi dans le 51 j'ai déjà fait venir 2 sociétés pour une maison en pierre de 1920 , 160 m2, devis entre 17000 et 19000 euros ttc, il me proposait une UE de 15 KW,
Bonne journée à tous

J'ai oublié de dire qu'il me semble que les sociétés de vente de ces pac profitent beaucoup du crédit d'impots pour majorer énormément leur prix ! Quelqu'un a t-il une idée sur la chose ?

 
seul moyen est de faire beaucoup de devis et d'avoir de la chance de tombé sur un installateur sérieux et qui gonfle pas ces prix par 2
 
 

 
amortissable ! j'ai du mal a y croire je pense que 22000euro c'est de la folie .    

 
Les performances du matériel évolue, si aujourd'hui Mitsu à les meilleurs COP pour certains produit de la gamme multisplits ce n'est pas une généralité sur l'ensemble de leur catalogue.
J'ai tendance à croire PROMOTELEC plus qu'une publicité
A+

mihalh  tu est installateur ???
 
je suis dans une region assez humide pourquoi cette question ??
c'est sur qu'il faut faire le tour des installateurs.
pour le credit d'impots c'est que 50 %  des groupes exterieur ??

Oui ou plutôt 50% que sur les groupes extérieurs d'où la tendance de certains installateurs à en gonfler le prix et la facture avec pour s'en mettre une partie dans la poche.

Bonsoir , que pensez vous de ce devis :  
(J'habite dans le pas de calais, devis pour une construction neuve).
 
RDC: UE : MXZ4A71VA  
Bureau 11m2 : MSZGC22VA
CUISINE + salon+ séjour 50m2 : MSZGA25VA + MSZGB50VA
 
1er étage : UE: MXZ4A71VA
4 chambres de 12m2 : 4X MSZGC22VA
 
total : 16146 euros et 4000euros de CI envisageable.
 
Est ce correct ?  merci

Ca me parrait correct en tenant compte de la TVA pleine. Par contre je profiterai du fait d'avoir une sortie disponible sur celle du RDC pour remplacer la 50 par deux 25 mieux disposées dans la pièce.

Merci deadlock mais j ai oublié de préciser que la 50 chauffe salon sejour mais surement aussi avec les portes ouvertes l'entree du hall de 15m2.
Est il mieux de mettre une console en bas (pour la 50)?

Bonjour,  
 
je renove une maison dans la region de Arles, voici ce que j'envisage :
- plancher chauffant au Rdc (150m2)
-  a l'etage (~ 80m2) nous conservons le plancher existant, à priori  des radiateurs en fonte (recup), nous souhaitons eviter les ventilos convecteurs (laid et bruyant)
 
Vu les contraintes ci-dessus les chauffagistes rencontrés m'orientent vers une PAC HT (car BT necessite de surdimensionner les radiateurs a l'etage), mais c'est pas donné, cf devis ci dessous :
 
- PAC Air/Eau Stiebel WPL 23 17kW + habillage + tuyaux + ballon tampon 200l + regulation murale ...) : 14 100HT (14875TTC)
- plancher chauffant Rehau (y/c la pose) : 55€/m2 soit 8250€ HT (8700TTC)
 
Possibilité d'ajouter un module pour eau chaude sanitaire : 3257HT (3430€TTC)
 
Qu'en pensez-vous ?  
Est-ce que Daikin propose des PAC HT equivalente a celle de Stiebel (semble nettement moins cher) ?
 
Merci bcp

oaui avant jtravaillais pour une grande société qui comme tout les grand groupes gonfle les prix. j'ai donc décidé de monté ma propre equipe d'instalateur, ce quipermet d'etre competitif et de divisé les prix par 2 pratiquement. Faire atention aux artisans car beaucoup font ce travail alors qu'il n'on pas forcément les compétences, le moin chere n'est donc pas toujours la solution idéeal. Ne pas hésiter a demandé  de visiter des installations précédente qu'a réaliser l'artisant et poser des question aux proprietaire.

oui 50% des unité exterieur le crédit d'impot. (neamoin plafoné a 8000 euros sur la totalité de l'installation)

Chez Mitsubishi, Est ce que les modèles MSZ-FA sont vraiment + performants que les MSZ-GC ? Cela vaut l'écart de prix conséquent ?

Une petite colle pour les pro !!!!
Je n'arrive pas a trouver les grilles ref FNA 002 032 C de chez France air sur leur site. Il me faudrait une photos avec qq explications. Si vous avez ça merci de me mailler les photos ou de me donner le liens.
Cédric qui va bientot réaliser son projet !!!

 
Mais non, je voulais dire qu avec du air/eau a prix raisonnable, c'est amortissable
22 000 € n'est pas raisonnable du tout

 
Ils régulent mieux, ils ont un filtre plasma qui n'a rien a voir avec les filtres des GC (que' je considere comme des jouets).... ils n'ont pas besoin d etre changés et purifie bcp mieux l'air... Il y a un capteur optique de T°c qui scanne la piece en permanence et 'vise' les ZONES froides donc meilleur répartition de la chaleur (théorie)
Voila a peu pres tout ...
En gros, si tu veux te faire plaisir, t'en mets un dans le salon, sinon t'en mets pas... Je trouve un peu trop cher pour ce que ca fait vraiment dans la pratique....
@+

 
Hé mais dis moi, tu serais pas en train de faire ta prospection toi ?
Comment peux tu déclarer ce crédit d'impot sans visiter au préalable la maison et déterminer si les critères sont respectés... ?
Sinon, pour un patron de boite que tu as monté tout seul, je trouve que tu fais quand meme un peu trop de fautes, forcément le sérieux en prend un coup...  

Bonsoir et excusez moi d'interrompre momentanément le fil de la discu...
 
J'ai fait installé une pompe à chaleur le 20 décembre 2005. La facture date du 30/11/2005. Comme la loi l'autorisait j'ai déclaré cet achat sur ma déclaration de revenus de 2005. J'ai obtenu le crédit d'impôts.
Or 2 ans plus tard, un contrôleur nous demande de fournir en plus de la facture détaillée, un justificatif du contrôle par un organisme d'inspection accrédité de l'éligibilité au crédit d'impôt de l'installation. Ce justificatif nous ne l'avons pas. Il faudrait payer 220 euros pour l'obtenir auprès de cet organisme accrédité.
Ma question : Sommes nous obligés de fournir ce document vu que la loi a été modifiés le 12 décembre 2005 ? Une facture détaillée pourrait-elle encore suffire ?
Merci d'avance de votre aide.
Cordialement

Stibel reste la réference dans ce type de projet bien que plus cher. Un installateur qui propose ce materiel c'est qu'il sera plus cher qu'un conccurent qui proposera un autre produit, mais cela prouve qu'il connait bien les problémes à venir. Si le choix est sur une autre marque il suffit de lui dire que cela est une question de prix il pourra surement proposé une solution intermédiaire.
Sinon des radiateurs fonte demande une température d'eau élevé pour une pac, cela peu marché mais c'est pas le top niveau rendement, même pour une HT. Pour le prix cela dépend du travail mais un geste est possible, surtout avec l'ecs qui est trés conseillé sur ce type de produit.
Daikin sur se terrain ne peux pas être comparé à stibel (sur cette config). Ciat est moins cher et il marche trés bien.
Stibel est un produit plus que fiable, plus cher mais sur la duré à chacun de voir.

Je suis d'accord sur le principe, mais si tu en dépannes tu dois te rendre conte que dans la réalité il ne sont pas aussi performant que les données sur papier. Oui dans les instal classique ils fonctionnent bien mais à l'ombre + humidité + t° int basse, sa rame grave. Suite à une panne les conditions sont bien réunis pour voir les capacités des groupes.
Moi je me base sur les cas difficile pour voir se que ça vaut.
Mitsu n'est pas la meilleure marque, pour moi il n'y en n'a pas, ils ont chacunne performante dans un domaine précis.
Je pose en multi mitsu car il me plaise, est surtout mon fournisseur est le premier client mitsu, donc le sav est en béton.

 
 
L'offre la plus sérieuse c'est la première , une chaudière de 5 ans avec un bon rendement sera surement une bonne aide pour les températures négatives à éviter dans votre cas le remplacement pur et simple de votre chauffage existant