Reprise du message précédent :
Oui ca m'aide beaucoup. En fait L'ue et donc l'ue peuvent fournir de  
0% a 100% de la puissance nominal ????
ou de 30% a 130% ????
Mais on est sur la bonne voie !!!

Le fait de surdimensionner une PAC qui est equipée de l'inverter n'est pas un probleme alors ???meme si elle est beaucoup tropsurdimensionnée ???

Quand elle est légèrement surdimmensionné non y a aucun probleme, par contre quand elle est bcp trop surdimensionné, cela devient simplement aberrant d'avoir un BEAUCOUP TROP....
 
En fait c'est comme si t'avais la derniere porshe la plus puissante du marché et que tu roulais qu'en ville avec ...

 
Comme indiqué par Robic, l' UE s'arrete si pas besoin de fournir, on peut conclure sur 0 à 130 % ....
0 = arret
130 = puissance maxi du groupe qui peut fonctionner en sur régime pendant 30 minutes successives je crois...

 
Je suis plutot d'accord avec RObic, mais le bruit se trouvant dans une et une seul unité intérieure, je ne comprends pas pourquoi c'est une piéce de l'nitié extérieure (le compresseur qui a été changée)

 
Si un petit peu: car la mienne en conso minimal c'est 400W, mais bien sûr elle s'arrete (35W), mais une beaucoup plus costaude  pourra consommer par exemple:  
40W (à l'arrêt)
et 800W au ralenti  et à très faible demande. C'est un compromis à faire..
 

 
Pour ma part : en condition extreme de 30%  (-15°C) à 130% (+17/21°C)
et suivant la demande de 0% à 100% de la puissance qu'il est possible de produire selon la température extérieur du moment,
LA granularité est dépendante des vitesses disponibles dans la commande du moteur qui anime le compresseur.

OK merci beaucoup. Donc le fait de mettre un by pass entre l'aspiration et la soufflerie pour consommer moins c'est pas super utile ???

Changement de message, mon ami rudolph n'a pas le sens de l'humour ...
tu viendras pas te plaindre après ...

 
Cela parait un peu bizarre mais si vraiment ils te proposent de tout démonter et que cela ne te coute rien , fais-le ! Tu économiseras tes 12000 € et tu auras les ouvertures de prêtes pour ta prochaine installation . Mais je te conseille de te faire confirmer par écrit leur engagement de démontage à cout zéro....

Bonsoir,
 
j'ai fait installé ma pac y a 3 mois maintenant mais je me pose la question si finalement j'ai pas payé trop cher ( je sais j'ai pas fait plusieurs devis car le commercial me disait qu'il y avait l'installation offerte si on signait immediatement suite à son passage).
pour rappel mon installation ( hitachi) :
UE : RAM-90QH5
UI haut : 4 x RAK-18NH6
UI bas : 1 x RAK-50NH6  
Prix total : 14800€
 
Qu'en pensez vous ?

 
C'est une technique classique. cf http://pac-cerny.blogspot.com/2007 [...] n-que.html
 

 
en matériel, il y en a pour :  

• UE: 4200 EUR HT
• UI haut: 460 * 4 EUR HT = 1840 EUr HT
• UI Bas: 840 EUR HT

un total de 6880 EUR HT (de tête) donc un total de #8300 EUR TTC hors pose et tuyaux.
 
pour le total avec pose et tuyaux, tu dois arriver à une fourchette de 12000 à 15000 EUR TTC (estimation à la vue de mon petit doigt).
 
Tu es dans le haut de la fourchette mais pas au double. plusieurs raisons peuvent expliquer d'être dans le haut de la fourchette :

• difficulté de l'installation
• longueur des tuyaux importante
• petite société n'ayant pas une grosse réduc sur son matériel (compensé par une bonne réactivité en cas de pb, qu'il est normal de payer)

Evidemment, si c'est une grosse boite, avec quasimment rien de tuyau et une installation triviale, on peut se dire que tu aurais pu tirer les prix un peu plus.
 
--  
Pascal, un simple particulier, pas un pro donc avis à prendre avec des pincettes.

 
Merci pour ta réponse si rapide    
Ben pour la longueur des tuyaux : pour le bas quelques centimetres car l'UE fait dos a l'UI (mais ca c'est moi qui l'ai voulu), pour les UI du haut faut compter environ 8/9m chacune
Pour la taille de la societe elle est effectivement petite mais en réactivité réelle.....faut parfois les relancer, par exemple ils devait passer samedi, ben personne n'est venu, ils se seront certainement tromper de date.....cela leur arrive..... Au telephone par contre ils sont super compréhensif et sont pret a venir le lendemain mais la c'est moi qui coince : je bosse du lundi au vendredi......  

 
tu as alors probablement payé au moins 2000 EUR de plus qu'en faisait plusieurs devis et 4500 de plus qu'avec des sociétés style domotelec. Tu es cependant loin de ce qu'auraient pu te proposer certaines sociétés (20000 EUR je pense).
 
Mon avis perso qui n'engage que moi.
--  
Pascal

 
Saut, ce n'est que mon avi mais tu aurais pu t'en sortir largement pour 11 000 euros TTC tout compris.
J'ai une installe similaire en Mitsu j'étais a 10 000 euros.... avec 70 mètres de liaisons...
Et c'est pas mon devis le moins cher...
 
Pourquoi se faire du mal et se poser des questions APRES l'installation    

Bonsoir,

Les personnes de ce forum, contents de leur installation et de leur installateur et habitants près de Nantes peuvent elles me donner leurs coordonnées pour gagner du temps dans mes recherches . en mp bien sur

j'ai passé mon samedi a.m. (pendant 5 heures) avec un commercial pour entendre à la fin : marque Toshiba, 2 UE, 8 splits pour chauffer 140 m2, 433 m3,
coeff K de 31, puissance ENR  14 kw. le tout avec les tuyaux et la pose pour 31000 euros. Avec en cadeau le credit d'impot a 8400 euros qui ramène la facture a 22600 euros. J'ai moyennement envie de passer tous mes samedi comme ça.

Jean-Pierre

8 splits pour 140 m² ????
Ca fait beaucoup, quel est ton agencement ?
Sinon, 31 000 euros, je trouve ça épatant, j espere qu il t'offre un scénic avec l'installation....

 
RDC 1 cuisine 28 m2, un ensemble sejour salon avec mezzanine qui fait au sol 53 m2 mais 300 m3 (7.30m au faitage) a l'étage 3 chambres de 11, 12, et 13 m2 hauteur 2.15m (un split par chambre c'est bcp pour peu de volume)
 

 
Pour les chambres, en oubliant le crédit d'impôt, chauffer le séjour/salon ne suffit-il pas à les chauffer (moins que le salon mais suffisamment pour des chambres) ?
 
--  
Pascal

 
J'y pense, car j'ai une vmc double flux avec des prises d'air en haut des murs du salon (a 4.50m) je peux couper le 2 eme moteur de la vmc pour centraliser ces prises d'air et envoyer cet air dans les chambres qui sont déja équipées de sorties au plafond.

 
Le meilleur fontionnement ou rendement de l'inverter c'est de ne pas s'arreter.
 
Je m'explique, c'est au démarrage que le compresseur prend le plus de courant.
 
Les démarrages et arrets fréquents du compresseur consoment beaucoup,c'est le système on/off
 
Avec l'inverter tu as  communication entre ue et ui.
 
Au démarrage et en cas de forte demande (comme te l'explique robic56) le compresseur inverter tourne tres vite, pour diminuer sa vitese donc sa consommation quand il approche de la ou des T° de consigne.
 
Comme il y toujours communication entre ue et ui (s) je pense que l'ue anticipe une demande des ui pour tourner à tres basse vitesse et ne pas s'arréter  et donc à consommer (pas à restituer) le moins possible.
 
Mais le moins possible c'est pas un ou deux %; je crois que c'est 12% de sa puissance nominale absorbée.
 
Pour les grosses installations tu as aussi le "MPS INVERTER" multi power système inverter.
 
TU as un compresseur inverter principal  et un ou plusieurs moteurs on/off de puissance différente.
 
Tu as une grosse demande ,l'inverter démarre, à pleine puissance ça ne suffit pas alors le premier et peut être aussi le deuxieme compresseur auxiliaire démarre et ce sont des compresseurs on/off.
 
Quand la demande diminue le ou les compresseurs on/off se coupent et l'inverter fonctionne seul.
 
 
 
Mais tu as aussi les mps inverter

 
Si tu acceptes leur proposition tu dois exiger une somme pour réparation des dégats causés ,ex trous dans les murs etc

 
Si tu acceptes leur proposition tu dois exiger une somme pour réparation des dégats causés ,ex trous dans les murs etc

Heu on parle de son futur gainable donc air/air là ... donc le problème que je cite est en rapport avec ce qu'il veut faire ...

 
Je sais que c'est clair pour toi. Je voulais juste éviter qu'un lecteur mette tout dans le même sac.
 
--  
Pascal qui accorderait un plus gros crédit d'impôt aux solutions géothermiques s'il était l'Etat.
           (pour compenser le coût du forage).

 
quand il fait doux exemple 18° normalement l ' UE s'arrête donc ne consomme presque plus rien et redémarre quand la température de ta pièce descend  

Désolé Rud ...

 
et ben    
 
en théorie sa leurs prend 30min , et il t'envois un devis dans les 10 jours sa ce passe comme sa avec des installateurs sérieux , sa sent l'arnaque ton devis  

 
waouh !!!!!!  7000euro un mxz3a54va !    c'est de la folie j'ai le même pour 3 fois moins cher environ !  
 
tu peut aussi essayé de prévenir que choisir ou 30 millions de consommateur il vont leurs faire une bonne pub  

je suis presque sur que dans 6 mois cette boite là n'existe plus !

 
Je n'ai pas d'actions chez Mitusbishi :
Contact le centre régional, ils est situé autours de Nantes et approvisionnent les installateurs petits et gros.  
Mais c'est valable pour tout autre marque..mais Toshiba ou Daikin, Hitachi, LG (Gewalbe   ) , je ne sais pas où ils sont situés dans la région
 
Pour Mitsu, Je les appelés et je leur ai demandé s'ils pouvaient me donner deux ou trois nom d'installateur sérieux (frigoristes purs et qui font de la PAC, ou renvouvelable sérieux) et ils m'ont donnés 3 , 4 de sociétés qui travaillent dans mon département (35). et c'est comme cela que j'ai fait.
 
Et là tu es sûr d'avoir un pro, et pas une société qui vient d'ouvrir pour faire du renouvelable et qui recpuère le matériel (obsolète) je sais où en le vendant deux fois plus chers, ainsi que la main d'oeuvre qui va avec.

J'ai fait pareil ... Mitsubishi a demandé à un gros frigoriste de la région qui fait un peu de résidentiel quand le planning le permet de me contacter. Il était 10% plus cher que les autres devis (sérieux) mais c'est l'excellent contact qui m'a décidé.

 
L'impact des longueurs de tuyauterie sur le matériel japonais est négligeable, c'est prévu pour, et au pire il y a juste à rejouter un peu de réfrigérant.

C'est une moyenne, mais c'est toujours dans cet ordre de grandeur là si tu regardes les docs techniques.

Bon, prenons ton exemple pour faire clair :  
Si je ne m'abuses, tu vas opter pour un ensemble FDQ125B(UI) et RZQ125CV (UE)
La doc technique indique : Puissance restituée calorifique : 6,0 - 14 - 16,2
Cela signifie qu'à +7°C , ta puissance restituée nominale est de 14,0 KW
L'inverter peut te permettre momentanément (limité à 30 minutes il me semble, lors de la mise en route par exemple) de monter à une puissance restituée de 16,2 kW, ce qui permet d'atteindre plus rapidement la consigne.
L'inverter va te permettre d'adapter exactement la puissance de ton compresseur à la puissance nécessaire.
C'est à dire fonctionner à 80% si il le faut ou 60 ou 50%, etc...
Mais, le systéme inverter à une limite, il a besoin de faire tourner le ocmresseur rotatif à un régime minimum, et là on constate en général 30 % en moyenne chez l'ensemble des constructeurs.
Là dans la Doc, il est indiqué 6,0 kW, cela siginifie donc qu'à +7, la puissance mini fournie par le groupe est de 6000 W,ce qui n'est pas terrible, car c'est 43% de la puissance nominale..
 

Bonjour, lilisoli vous m'avez demande l'adresse de mon installateur, mais vous m'avez mis en ignore list, je ne peux donc vous repondre.
cdt
Y.L.

En fait, certaines de ces marques ont pour habitude de passer par des réseaux de distribution professionnels, alors contact moi, et je transmettrai à ces réseaux, je les connais très bien sur Nantes...

  +1

 
 
Donc d'après mes mesures (sur un MXz71 et un mXz80) j'obtiens  autours de 400W minimum  
Hors mes machines fournissent environ 9KW  (9,6KW), donc je devrait avoir une production de 0,3*9,6 = 2880W à +7°C  ou 3400W.
 
Et le COP Alors ?
Car à +7°C j'ai un COP variant de 4 à 4,52 pour une puissance donnée, hors pour 400W, je devrais avoir 400W*4=1600W, soit plutot 18%s de la puissance nominal, et même avec un COP de 6 (?), cela ne me donne que 2400W, pour obtenir les 3400W, il faudrait un COP de 8/9..
les 3400W est la valeur minimale annoncée par le constructeur et  pour moi devait plutot correspondre à -15°C, mais je peu me tromper et comme le constructeur parle d'un rendement minimal de 35%/40% à -15)C, cela me plaisait bien, mais j'ai peut-être mal compris....
 

 
Robic tu me rassures car je pense exactement comme toi.
Mais maintenant j'ai des doutes.
 
Aussi il faut pas analyser le principe de l innverter classique et théorique, il semble que chez mitsu par exemple ils se ventent de leur 'POWER INVERTER' (qui se compose d'un accumulateur de puissance et d'une double detente), et de leur systeme de controle PAM (ajustement de l'onde electrique du courant), ils précisent également avoir un double syteme inverter, au niveau du compresseur mais aussi au niveau du moteur de ventilation, etc....
 
Peut etre que cela peut expliquer tes résultats ...

bonjour
y a t il quelqu 'un qui habite dans le 62 aux environs de lens et qui a déjà remplacé sa chaudière fuel par une pac depuis un an pour voir exactement le degré de satisfaction ( consommation edf /confort /ecs ?) par rapport à une chaudiere gaz condensation
c'est ce que je veux faire mais j'hésite
merci de passer en mp .
sergio

Il faudrais connaitre l'assemblage ue/ui.
Mais moi j'ai pris cela comme une explication globale, sinon le min pôur un MXZ 71 :360w, pour un MXZ 80 330w.
Puissance absorbée en kw
nominal: 2150/ min 360/ max 2410, pour un cop de 3.67.  MXZ 71
nominal:1210/ min 330/ max 1570, pour un cop de 3.31.   MXZ 80
Cela est un exemple valeur mitsu. On peut avoir un cop bien différent pourtant on change pas de machine, il faut avoir l'assemblage pour connaitre le bon cop, tous les constructeurs vous donnent le cop moyen, voir meme le meilleur cela reste une doc commerciale.
Bien sur le cop d'un MXZ 80 peut etre de 5.22 mais bon l'assemblage est peux probable, sinon pour le cop donné de 4.87 il faut: 35.35.35.35, ou alors 3x22+50 pour un cop de 4.92, enfin son exemple sur des pourcentages est plus facile a comprendre pour une personne qui n'a pas vos connaissance.