Reprise du message précédent :

 
Pour ma part je suis étonné: ce qui ai ditt : le souffle de l'UI n'est pas agréable dans une sDB. Hors j'ai un radiateur soufflant, et je ne vois pas le problème...
 
Par contre : faire du froid dans une salle de bain, effectivement je ne vois pas l'intérêt...  
 
Remarque: la vapeur d'eau  d'une salle de bain pourrait avoir des conséquences sur l'électronique de L'UI et pour cette raison ce n'est pas conseillé.
 
Ne pas oublier que l'UI prend l'air ambiant (humide) et le fait passer au travers du condenseur: Il ne faut pas qu'il y ait de l'air humide qui stagne (attention au point de rosée sur les aillettes et les composants exposés), donc si la vitesse est assez élevée,  que l'air expulsé est chaud et que  d'un autre côté il y un extracteur en fonctionnement durant la douche ou le bain, cela devrait pouvoir le faire.
L'idéal serait de prendre de l'air ambiant sec issu d'une autre pièce (couloir) pour alimenter l'UI. Il suffit de percer des gros trous audessus de cette dernière et dans la cloison  (facile à faire)... Puis on met de belle grille en laiton et c'est bon..
PS: il s'agit de diminuer le taux d'humidité
 

 
J'ai prix des photos pour  vous montrer mais comment je les inserent ???
Merci

http://www.imageshack.us/index.php

 
Ce que je fais quand j'ai à le faire :
 
Tu les mets sur un site WeB (par ex. blogspot.com ou autre). tu notes l'adresse de la photo (clic-droit puis copier l'adresse de l'image avec firefox) et tu insère l'adresse dans ton message et tu cliques sur le bouton en forme d'oeil ()au dessus de la zone de rédaction.
J'ai appliqué la méthode pour la photo de l'oeil.
 
--  
Pascal

 
c'est bien d'avoir le soleil sur l' UE le matin sa aide celle ci a dégivré quand il fait froid ou humide  

 
Tout à fait d' accord avec toi . Heureusement que , sur ce forum , on voit de plus en plus de personnes présenter les propositions qu'elles ont reçues pour avoir un avis AVANT d' accepter un devis .
Pour ce qui concerne AEER , cette société s'est déjà fait allumer par la revue Que Choisir (N°442 - novembre 2006 ) sur ses redoutables méthodes de démarchage (hélas efficaces ) et sur la confusion entretenue sur sa dénomination  ( Agence Européenne des Energies Renouvelables !!!!)  qui a une conotation "officielle" qui embrouille le premier venu.
 
 

Moi j'installerais si l'UE ou les UE  à droite du garage, côté champ à un metre/1 m50max du sol.
avantages==>
 Elle sera à l'est, ce qui est un bon compromis chaud froid
1m/1m50: pour facilier les manipulations de l'installateur/dépannage,
cela évite que les chiens, et d'autres personnes négligentes urinent dessus
Pour passer la tondeuse etc..
Cela permet de gagner 1m/1m50 de tube par unité
 
Remarque: chez moi , j'ai eu de la chance : les trous de fixations ont été percés dans le chainage (partie de  béton béton armé qui ceinture la maison==> pas de risque d'effondrement !
 
Au nvieau esthétique: si la photo est du côté rue,  je pense que cela enlève un peu de cachet à ta maison, si l'UE est visible. Mais cela n'est qu'une question d'opinion personnelle.

 
Pas sur, je n'ai que des GC maintenant...
En tout cas tu nous rassure, tu n'as pas endommagé la commande des vitesses finalement
Pour un électronicien, c'est facile de souder ou remplacer un condo, tu as des connaissances dans le coin ?  
Je suis sur que tu peux réparer le truc sans trop de probleme.

 
Mais, qui a poussé GPONE a la faute de telle manière qu'il devait prouver sa virilité ?    
 
VOus êtes pires que des collégiens (j'en ai à la maison...)..
 
Mais GPONE s'en sort bien (le condensateru qu'il a coupé aide à la réception des signaux émis par la télécommande en supprimant certaines oscillations parasiteses ), et n'a jamais baissé les bras !  

 
 
en inverter  ,,????

Pertes dans les tubes (exemple qui donne un ordre d'idée)
 

 
En espérant que ça passe..
/quotemsg]

mauvaise manip

 
+1

JE ferais la même chose. 14KW + sèche serviette chauffant 1500W*2
14KW au lieu de 11KW, c'est plutôt de la marge que du surdimensionnement, d'ailleurs cela dépend de la région ou tu habites.. SI en hivers tu approche les -6/-7°C pour une journée entière, il vaut mieux avoir un peu de marge pour les dégivrages un peu plus fréquent
 
Pour plus de précisions:
 
Les inverters...La conso est proportionnelle à la demande, si on demande presque rien, on ne consomme presque rien. La vitesse du compresseur varie selon le besoin exprimé par les signaux émis par les UI à destination de l'UE.
Exemple de conso minimale
 : Pour un MXZ80 (Mitsu): conso en demande minimale autours des 400W, puis au repos à  35W

Voila , il faut cliquer pour agrandir, j'ai mis qq explications.
Cédric

 
Coté est je peux pas !!! Je serais chez le voisin !!!!
La droite du garage est en limite de propriete et il va y avoir en mur de 1.50 mde hauteur environs.

La mienne sera en Inverter oui.Je ne peux pas poster d'autres messages avant 10min !!!!

 
Je croyais que l'inverter pouvais fournir entre 30% et 130% de la puissance nominale. Donc pour moi 30 % de 14KW =4.2 Kw. Donc L'ue peut fournir 4.2Kw minimum ??????
Ou elle peut fournir seulement 1000w si le besoin est de 1000W ????

 
ben apparemment ce que l'on cherche ne ce trouve pas au même endroit entre la GC et la GA donc pas d'erreur possible si j'avais eu la photo  

C'est de la puissance absorbée pas restituée.

 
Tu peux détailler stp je ne saisi pas tout.
La puissance absorbée c'est la consommatoin de courant ????

 
OUI c'est vrai:
Par exemple pour 14KW
entre 4,2KW minimal à -15°C
18,2KW à 15°C/ 20°C extérieure
 
Mais en demande minimale,  c'est que je mesure aisni qu'un autre Forumeur (pascalpetit ou Deadlock ?): 400W et là elle fournira de la chaleur suivant le COP du moment (imaginons COP= 4 à +7°C) et s'il fait +7°C extérieur et que la consigne est de 20°C ==> 400W*4 ==> 1600W seront fournis et 400W seront consommés
 
S'il fait -15°C, ton UE ne fournira aux UI 4,2KW "en chaleur" , mais en consommant 2000WH/3000WH d'électricité (COP de 1,5 à 2: variable suivant le constructeur)
 
Pour le besoin de 1000W: c'est plutôt l'UI qui envoie un signal d'une certaine valeur qui fera en sorte que le compresseur tournera plus ou moins rapidement, donc la granularité sera plutôt = conso minimale * COP du moment.
 
Dès que l'UI a a atteint la température de consigne, elle envoie un signal disant qu'elle n'est plus en demande.
Si la température de consigne (dans la pièce) est trop éloignée (différence de plus de 3° par exemple) de la température ambiante, l'UI envoie un signal qui fera tourner l'UE encore plus vite..

 
DAns cas , il  faut quand même la monter , car au ras du sol c'est quand  meme moyen. Car le soir ou ta femme ratera l'entrée du garage, elle ne ratera pas l'UE...

 
       
 
Si on peut plus s'amuser... c'est dur de s'amuser comme un adulte et non comme un enfant

 
Je te suis pas... si je te fournie une photo pour une GC, comment vas tu te repérer sur ta GA ???  
Y a un truc qui m échappe ou que j ai pas compris  

 
Oui, tu as (presque completement) raison.
c'est la puissance consommée par l UE.
 
Je ne connaissait pas cette théorie des 30 à 130 % de la puissance nominale restituée...
 
En tout cas le mieux est de se procurer la courbe de puissance restituée de l'appareil en fonction de la T°c exstérieure... Je trouve ça très précis et chaque appareil a sa propre courbe.

 
Désolé mais je pige pas !!!!
Mon UE sera la RZQ 125. Si la demande corespond a un rendu de 1000W est ce que la PAC me restituera 1000w que ce soit a -7 ou +15 ou est ce qu'a -7 elle pourra me les fournir, mais a +15 meme si la demande est de1000w elle pourra me donner au minimum 5000w ????
Je ne sais pas si j'arrive a bien me faire comprendre.
Une PAC de 14kw nominale peut elle fournir seulement 1000 w de chauffage, que ce soit a -7 ou a +15 ???
 

Je crois que j'ai compris!!!
En fait a -7 ou +15, elle peut fournir 1000 w mais consomera au minimum 30% de la puissance absorbée nominale.....
Est ce que je chauffe ???

En gros plus la Tp° est basse, plus elle consommera (puissance absorbée) pour te restituer XkW en chauffage ... Et aussi moins elle sera à même de fournir des kW. C'est le problème de ce type de chauffage, plus il fait froid moins tu as de puissance, contrairement au gaz/fioul qui pourra toujours te fournir les kW demandés mais en consommant plus. Une PAC ne peut consommer plus que sa puissance absorbée maximale et ne peut produire plus de kW de chauffage que sa puissance absorbée max multipliée par son COP à une Tp° donnée.

 
Oui ok ca je sais. Ce que je veux savoir c'est si je lui demande de me fournir 1000 W de chauffage alors qu'il fait 18 ° dehors, est ce qu'elle va me donner seulement 1000 w ou est ce que son cycle mini va m donner 4.2 KW (14KW *30%).
Est ce que pour 20 ° demandé elle va monter a 22 qui correspondra a son cycle mini pour eviter trop de cycle court ou est ce qu'elle peut tourner longtemps avec juste ce qu'il faut pour maintenir la T° constant.
Pour rappel c'est un gainable que je vais avoir.

Dans ce que j'essai de comprendre je ne parle pas de cop ou de consomation, mais j'essai de comprendre le fonctionnement de la pac pour des demandes tres faible a T° douce.

 
Le problème que tu cites est un problème classique des pac air/air mais pas des autres pac (style avec un forage dans le sol) qui pompent dans un milieu dans la température est  stable.
 
--  
Pascal

 
Rassures-toi, cette partie n'est pas claire et tous n'ont pas la même explication.
 
Pour moi, il s'agit de 30% de la production à température la plus basse admissible (-15°C)
Pour Mitsu pour sa gamme actuelle, c'est un rendement minimal de 35% à 120%.
Pour un MXZ80 => de 3,4KW à 11,6KW et un nominal à 9,6KW à +7°C
 
Donc ce que tu as appris: c'est la possibilité d'obtenir au maximum en chaleur entre 30% et 130% de la puissance nominal.
 C'est aussi la foruchette de production de chaleur équivalente maximale que ton UI peut produire selon la température extérieure.
 Les calories sont prélevés dans l'air ambiant extérieur, donc s'il fait tres froid, se sera difficile de prélever (cause: gaz utilisé, technologie utilisée, quantité de calories présente dans le volume d'air "réchauffant" les aillettes de l'UE) d'où un rendement virant de 30% à 130%. car le nominal est fourni à +7°C, tu comprendras facilement qu'à +14°C, c'est plus facile de trouver des calories dans l'air d'ou un rendement de 130%==> production variant de 4,2KW à 18,KW
 
Autres précisions:
 
l'UE produit de la chaleur en fonction de sa vitesse de rotation et la température de l'air extérieur (grosso modo).
 
Donc pour simplifier on parle de rendement à une température extérieure donnée (COP: coefficient of performance).
Si la conso minimale est de 400W :
à -15°C, tu aura 400W * COP =400W*1,6=640W
à +7°C, tu aura 400W * COP =400W*4= 1600W
à +17°C, tu aura 400W *COP =400W*6= 2400W
 
Si on prend ton exemple de 1000W, si avant il fallait un radiateur électrique de 1000W pour chauffer une pièce en une heur:
Si on est à -15°C, il faudra 1h30, à moins que l'UE se debrouille pour tourner à une vitesse supérieure ( et je ne sais pas si les constructeurs ont résolu le problème en prenant en compte la température extérieure)
 
à  +7°C ==> il faudra 40 minutes, puis l'UE s'arrete en consommant pratiquement rien
à +17°C ==> il faudra 20 minutes, puis l'UE s'arrete en ne consommant pratiquement rien
 
Mais il ne faut pas oublier que l'UI n'exprime pas une demande de puisssance, mais une demande de faire tourner plus ou moins vite le compresseur. Une fois la consigne atteinte, le compresseur s'arrête, et là effectivement tu auras eu tes  1000W.
 
Pour reprendre:  
A instant T, ta PAC Produira une chaleur égale = consommation électrique_f(demande) *  rendement du moment
 
 
Est-ce un peu plus clair ?

 
Ma demande n'est pas a ce niveau la. J'ai bien compris les cop, puissances absorbées et restituées. Ce que je veux savoir c'est:
 Pour une T° de consigne, est ce que l'ue et l'ui (gainable )vont savoir tourner au ralenti pour atteindre ou maintenir la T° de consigne, en faisant de long cycle a faible demande, ce qui est le plus economique je crois, ou vont elles faire des cycles court mais avec plus de chaleur donné.
C'est ce PLUS DE CHALEUR qui m'interresse.Si j'ai un tres faible besoin, mais que ce besoin est superieur a la production minimum de la pac, j'ai peur de faire des cycle court a "forte consommation".

En gros si je veux ajouter dans un verre presque plein une seule goutte d'eau pour le remplir, est ce que je peux ou est ce que j'ai un nombre de goutte mini a donner ??!!!???!!!,??
Je sais pas si je suis clair........

 
Normalement ta réponse se trouve dans la compréhension du principe de l'inverter.
Je suis pas expert dans ce domaine, mais j'ai cru comprendre (en théorie) que son role consiste à varier et a réguler au mili ampère près (intensité de courant, donc puissance relative) la consommation de la PAC en fonction de la demande en T°C, quelle que soit la T°c extérieure....
 
Justement dans la brochure du mitsu ils se ventent de leur super système inverter qui régule encore mieux et donc encore moins de perte d'énergie et plus d'économie de sous....
 
Pour ce qui est de la précision à la goutte d'eau, je sais pas trop... Je pense tout de meme que cela doit etre très précis.
 
En théorie on a donc une consommation d'énergie juste et nécessaire (à quelques gouttes près) en fonction de la T°c demandée et celle de l'extérieure.
 
Je ne pense donc pas que tu auras de cycle court et fort en T°c...
 
J'espère avoir compris ta question    
 

 
OK, on va y arriver
Pour les gainables, je suis embêté, je ne peux te répondre...
Mais cela doit être pareil que pour les splits.
L'UI envoie une demande à l'UE qui varie selon la différence de température ambiante et celle à atteindre.
Si la différence est très faible l'UE tournera au ralenti. Mais si plusieurs UI demandent un peu, la carte de l'UE fera une sorte de somme des demandes et ajustera sa vitesse en conséquence. SI une UI atteint la consigne, elle ne demande plus rien, et l'UI diminue sa vitesse, jusqu'à s'arrêter si nécessaire
 
Bon maintenant, l'UE détecte aussi la température de son échangeur, donc s'il est encore chaud, le compresseur  ne démarera pas.  Les inverters sont conçus pour très peu consommer, donc tout est calculé en conséquence. Donc pas démarrage à fond (pour économiser les composants électroniques de puissances), mais un démarrage pogressifs et dépendant de la sollicitation des UI
 
çà répond-il à ta demande ?

Oui ca m'aide beaucoup. En fait L'ue et donc l'ue peuvent fournir de  
0% a 100% de la puissance nominal ????
ou de 30% a 130% ????
Mais on est sur la bonne voie !!!