Reprise du message précédent :
Oui, Hager c'est français, mais 247 € Hors Taxe, ça fait mal.....

 
Le bon document est chez promotelec. Extrait de mon blog http://pac-cerny.blogspot.com/:  
 
Attention, tous les modèles et tous les contructeurs ne sont pas égaux quand il faut -7°C dehors. Pour en avoir une idée, on peut consulter le document suivant que l'on trouve sur le site promotelec : fichier "liste des climatiseur" (http://www.promotelec.com/produits [...] 080-28.xls) dans la feuille "liste climatiseurs". Le plus simple est de faire une recherche par réference de matériel (3MXS52E par ex.).
 
 

 
Ce que tu dis est plein de bon sens :

• le cop, c'est juste une question de consommation électrique ce qui ne fait mal qu'au porte monnaie et qui doit s'apprécier en moyenne.  
• la puissance fournie à une température donnée (-°C par exemple), c'est la façon dont va être chauffée le logement par cette température et donc c'est important si on n'a que la pompe à chaleur pour se chauffer.  

mais tout dépend où on habite.
 
On peut consulter le calculateur suivant pour savoir comment prévoir les choses : http://www.chaleurterre.com/modules/horoscope/ en fonction de sa localisation.
 
L'idéal selon moi, c'est 1) de ne pas prendre de pompe à chaleur air/air si on habite à un endroit trop froid et 2) quand même d'avoir un autre mode de chauffage en appoint pour les jours où il fait très froid (une cheminée par exemple). Ca ne m'empeche pas de ne me chauffer qu'avec ma pompe à chaleur en région parisienne et d'en être content (on est ponctuellement monté à 24°c hier dans la maison alors qu'il faisant -8°C dehors).
 

 
Pour moi, cela permet de se rendre compte des capacités du système.  Je sais que nous sommes qu'au début de la mise sur le marché des climatisations réversibles pour certains et pompe à chaleur aérothermique aériennes pour d'autres (pour moi notamment) la majorité des constructeurs ont du mal à conserver un COP de 3 à 0°C.
 
Quand tous les constructeurs, seront capables de fournir un COP à -15°C à peu près équivalent à celui à +7°C, on ne se posera presque plus la question, d'ailleurs il est probable, que l'on parlera plus de COP à +7C°, mais de COP à -7 ou -15°C.
  Je suis désolé, mais ce sont des températures que l'on atteint durant la nuit (cf cette dernière semaine, pour le -5°C). D'ailleurs, il est conseillé pour les régions froides de conserver un appoint, donc le système n'étant pas autonome, donc pas n'est vraiment industrialisable. A moins bien sûr d'avoir (surd)dimensionné son système de chauffage de PAC en conséquence.  
 

 
D'accord ! et d'ailleurs c'est un peu comme cela que j'ai procédé, j'ai pris les valeurs mini affichées par le constructeurs (-15°C?).
Ces valeurs de puissances mini"es",   que certains d'entre nous sont entrain de tester depuis une semaine, je les ai réparties sur les UI, en prenant en compte le fonctionnement observé avec les grilles pains.
 
Depuis une semaine je suis à 45/55KWh par jour: 8 UI 22+35 +UE 71 et 80
Pour ma part,  la moyenne des températures offcielles est de -1,5°C : jour+nuit confondus),
 
Pour ceux que cela intéresse: pour obtenir des valeurs de températures fiables, je vais sur le site de meteofrance, je choisi mon département, et je prends les 4 valeurs de températures observées le veille plus celle de 7h de l'avant veille (que j'ai note)  et je divise par 5 =  ma moyenne journalière:venant juste de découvrir la fonctionalité,  je fait la relève que depuis 3 jours.
Attention, ne sont stockées que les données mesurées de la veille, si quelqu'un sait comment récupérer les valeurs des jours précédents cela m'intéresse .. merci.
 
Je peux fournir une courbe des consos depuis un ou deux mois.....

 
http://www.infoclimat.fr/stations- [...] hp?s=07055

Bonjour,
            Par ce temps froid, mes unités MXZ-3A54V et MXZ-5A100VA se mettent en dégivrage toutes les 30 min. De l intérieur de la maison, elles font un boucan du diable. Ces unités sont adossées à la maison, mur en moellon +doublage 100+10.  Le bruit est du aux vibrations et se transmet par les chevilles, malgré les silent blocs . Je pense que si les unités avaient été posées hors contact de la maison, les dégivrages auraient été moins bruyants Qu en pensez vous? Sur le manuel d installation des deux groupes, ils parlent du switch SW1 pour réduire le bruit. Quelqu un les a t il actionné? Est ce que le dégivrage est moins efficace avec cette option?
 
                      A+

 
merci pour le liens , excellent site

Pour la 271e fois, c'est bien de faire une alerte quand il y a un spam éhonté.
 
Par contre, c'est mal de quoter le post (en plus dans son intégralité).

 
pareil pour moi ma 3a54 me fait des dégivrages toutes les 30min    
 
pour le switch je l'est testé l'année dernière , difficile a dire si c'est efficace
 
j'ai le même soucis que toi au niveau du bruit pendant le dégivrage c'est surtout la nuit que c'est gênant j'entends comme un moteur qui accélère pendant 2min environ puis ralenti  

Whaoou ! Super ! Merci Tulo13 !

Bonjour, je compte investir dans une mitsu MXZ-5A100VA avec 2 MSZ-FA35VA et 2 MSZ-GC22VA quelle est votre avis sur ce matériel. Merci

 
Je crois que les puissances mini données dans la doc correspondent plutot à ce que l'UE produit à minima lorsqu'elle demarre, donc je pense pour une temperature donnée à +7°, puisque c'est celle servant de ref pour les puissances maxi).
De même pour les UI, la puissance mini correspond à ce que l'UI va chauffer au minimum une fois demarrée, c'est ce qui fait que la regulation est dure dans les petites pieces, quand l'UI continue a chauffer à son mini.
 
Ca n'a pas de rapport avec la puissance disponible aux basses temperatures (ou alors il faudrait indiquer à quelle temperature).
 
Je reviens sur ce que je disais tout à l'heure, il y a un lien direct entre le COP, la puissance absorbée et la puissance restituée.
Vous pouvez tourner l'equation dans tout les sens, mais que l'on regarde le COP ou la puissance restituée (qui est celle qui nous interesse) on regarde la même chose.
 
Donc si je prends l'install que j'avais dans mon ancienne maison:
UE: MXZ-4A71VA, les valeurs données sont à plus 7, puissance mini:3.4 max 9.0
Donc, dès que l'UE demarre, elle devra dissiper au mini 3.4 KW, avec un COP de 4.13 (au mieux) dans les UI
J'avais 2 FA35VA dont les caractéristiques sont données ici.
La puissance mini dissipée est de 0.9KW, max 6KW, nominal 4.0.
Et une GA25 VA caracteristiques ici  
La puissance mini dissipée est de 0.9Kw aussi, max 4.5kW, nominal 3.2kW.
Ca c'est invariant, après c'est le groupe qui devra être capable de produire suffisament de puissance pour alimenter tout ce monde là.
 
La seule donnée invariante sur l'UE, c'est la puissance max absorbée (limitation par la construction). Donc plus la temperature baisse, plus le COP diminue et plus la puissance restituée diminue aussi.
Je penses que les valeurs mini-maxi de l'UE diminue en consequence.
 
Donc la problematique est que:
Si on surdimensionne pour les basses temperatures (gestion sur la puissance restituée), on va se retrouver à des temperatures douces (autour de 7°) avec une puissance mini à etaler trop importante et on surchauffe les petites pieces.
Si on dimensionne pour les tempe douces, on a froid à -7, car pas assez de puissance restituée.
 
Une solution qui se degage de ce constat est d'avoir deux groupes, qui permettront d'etaler aux mieux les differentes temperatures.
Ou de deimensionner vers la temperature moyenne mini et de garder un appoint.
 
Il n'y a pas de solution miracle.
 

Moi aussi ce bruit de moteur   . Que pensez vous si je le désolidarise du mur le probleme devrait s atténuer? Votre groupe est il aussi adossé à la maison?
 
                                 a+

 
 
alors normalement c'est du bon matériel , mais je te conseillerai de faire des devis aussi sur 2 X 3A54VA même puissance avec ces 2 unités, mais certainement meilleurs rendement par -7°  
combien compte tu mettre d'unité dans ton salon ? sa a son importance surtout en cas de dégivrage fréquent  
 
pour quel surface , quel isolation et quel température a tu en extérieur en ce moment ?  
 
tu chauffe a quoi ?

 
 
est il placé en hauteur sur votre mur ?  
 
le mien l'est et je me demande si finalement sa n'aurai pas été mieux plutot  presque a raz du sol , juste légerement surélevé pour permettre a l'eau de s'écouler

j'ai une surface de 130m² sur 3 niveaux (45m² par niveaux) pour l'isolation il me reste le toit a refaire en 2008,double vitrage et mur correct. Temperature ext -2 la nuit et entre 1 a 3 le jour, je suis a coté de meaux. Actuellement je chauffe avec un poele a petrole. Le 3 niveau est en travaux donc pas chauffé et isoler au reste de la maison. Je vais mettre 2 u pour le bas (1 salon/sam 1 cuisine qui sera la même surface.

 
on a exactement les mêmes idées , pour cela que je n'est pas sur dimensionné  
par contre une ue avec une ui supplémentaire en fonctionnement décalé quand il y a le dégivrage sa me plairai bien ! faut que je voie ce que coute un 2A40 avec une 25 + une 22 pour une chambre non équipé (9m2) ou bien juste un monosplit taille 25 pour le salon

 
donc mon conseil , je suis juste utilisateur , mais je pense que deux UE vale mieux qu'une sur tout si tu instale 2 ui en bas sa te permettra de mieux répartir la chaleur et de décaler le fonctionnement de tes ue par rapport au dégivrage c'est tres important dans la pièce de vie principale car pendant le fameux dégivrage plus d'air chaud donc une sensation de fraicheur dans les grandes pièces  
 
si tu a des questions n' hésite pas  !  

 
C'est le raisonnemet que j'avais fait eu début, mais en regardant de plus prêt et après l'avoir vérifié:
 
La conso mini  observée (mes propres mesures et celles de patrick: tournent autour des 400W/500W (une  MXZ71  ou  une MXZ80 et je crois une MXZ54 pour patrick (je ne parle des 40/50W où toutes les UI ne demandent rien).  
Si l'on tient compte de  ton raisonnement, en prenant en compte les paramètres du moment (température externe et puissance minimale consommée et donc en tenant compte du COP à cette température ==> 400W * 1,6 =640W, hors  le constructeur annonce 3400W minimum==> donc cela ne colle pas.
Par contre le constructeur annonce 60% de la puissance à -15°C (aller  on prend aussi 50%..), ce qui ferait  
8000w*0,5 ou *0,6= entre 4000W ou 4800W théorique, on n'est pas très loin des 3400W. Car Si l'on tient compte des cycles de dégivrages* (6 minutes toutes les 30 minutes), on obtient entre 3200W et 3800W, c'est le raisonnement que j'ai fait. Mais, je peux me tromper..
 
Les cycles de dégivrage ont lieu au minimum tous les 30minutes, pour la durée c'est entre 3 et 10, mais cela ne change rien au raisonnement, d'ailleurs il y aussi les valeurs maxi que l'on peut obtenir de l'ordre de 11,6KW pour le MZX80

 
 
Mon UE est posé sur le sol, sur une petite plaque en béton qui la surélève d'environ 25 cm par rapport au sol de la terrasse (en comptant les 2 pattes de support de l'UE) et je ne l'entends pas lorsqu'elle dégivre...

franck604

en effet tu a un sacré problème , de fonctionnement sois manque de gaz etc ....

peut tu expliqué plus précisément quels sont tout les problèmes constaté

dans tout les cas il faut absolument qu'un techniciens vienne vérifié tes problèmes

 
tu a bien de la chance , mais peut être que le positionnement en hauteur génère plus de soucis de bruit !

Merci pour ta reponse ,par contre mon problême je ne pense pas pouvoir mettre 2 ue sur ma façade. Devant je suis sur la rue donc impossible et derriere je suis dans une cour commune et je n'ai pas assez de place .

 
 
Et bien, le probleme de sous-chauffe est recent ...
apres la fin de l'installation, nous avons constate un probleme de surchauffe dans la chambre du bas (25 mini quelque soit le reglage ...)
un technicien est venu et a trouve que c'etait le trou de passage des tuyauts et autres cable qui n'avait pas ete rebouche avec de la mousse et cela faisait un courant d'air froid sur la sonde de l'UI. Apres rebouchage, cela fonctionnait correctement.
 
Mais le lendemain (il est passe mercredi matin, donc le jeudi), pas moyen d'obtenir une temperature correcte ...
Il faut dire que les nuits de mercredi a jeudi et jeudi a vendredi etaient tres froides.
Mais je ne pense pas qu'il ait fait quoique ce soit a l'installation excepte le rebouchage du tro, j'etais tout le temps avec lui et il n'a pas touche, ni aux UE, ni aux UI ...
je me demande si les UE degivrent bien, ou meme si elle arrettent de degivrer ...
 

 
T as pensé a essayer avec des UI éteintes ?
Tu peux rappeler ton installation ?
T'as mesuré avec un thermo la T°c de sortie de l UI en poussant à 31° vitesse 4 ?

 
Affirmatif, je ne savais pas ou trouver un EDF digital.
Il ne fait que compter le global, mais je ne souhaite pas calculer le cout.  
Juste une indicatif en kWh    histoire de vérifier, à l'origine je ne pensais même pas en poser un.
 
Un EDF à 40 euro ??

 
de toute façons on le vois souvent , c'est quand il fait froid que les problèmes si il y en a , arrive  
 
après il faudrai quand même connaitre quel puissance ils t'ont mis dans ton salon est elle suffisante quand il fait froid ?  a combien est la sortie de l'air du split quand il est par exemple a 20° , pousse tu t'a soufflerie ? a tu essayé différent réglage de l'ailette ?  il peut y' avoir tellement de cause !
 
pour le trop chaud dans tes chambres c'est certainement du a leurs petite taille , j'ai le même soucis , j'ai réglé le problème en mettant mon ailette a l'horizontal du coup sa souffle en l'air seulement et on a plus trop chaud dans notre chambre quand il fait froid , par contre quand il fait doux je coupe mou UI pour dormir la chaleur du bas me chauffe le haut  
 
 

 
c'est le même que le mien mais en digital

 
ah oui en effet c'est dommage mais le conseil reste le même deux UI dans le salon vale mieux qu'une  
 
garde un appoint en cas de froid important

 
D'après ce que j'ai vu hier soir c'est environ 1 fois par heure.
 
L'ue est cachée à l'arrière de mon garage, et c'est certainement moins humide que chez toi.

 
Je n'ai pas encore essaye avec les UI eteintes, mais je fais ca des ce soir (la, je suis au boulot, ou comble de malchance, le cahuffage est en panne)
Pour les installateurs, je viens d'appaler, et ils sont en vacances jusqu'au 2/1
et je vais aussi mesurer des ce soir ...
et puis je crois que je vais demander a un copain frigoriste de venir voir pour se faire une idee
et leur laisser (a A2AIRS) un message leur demandant de m'envoyer un technicien (un vrai) pour le 2 janvier ...
en attendant, je pars en vacances dimanche et pour le retour, il reste toujours les convecteurs en place (essayer de prevoir le pire, generalement, ca sera pire que le pire    )

 
Le compteur vu sur eBay est chinois.
   

 
l'emplacement est aussi crucial c'est vrai aussi  
 
 

 
J'ai une 52VA juste sous la fenêtre de ma chambre et je ne l'ai jamais entendue !

 
chanceux    

 
Oui, deux raisons :

• plsu de souplesse dans la répartition de la chaleur
• en cas de panne d'une unité interne, il te reste l'autre en attendant la réparation/échange.

 
Je rajouterai moins de bruit et montée en chaleur ou froid plus rapide...

 
t en as pour 30 euros sur ebay, ecri : compteur edf

Avé,
 
13 kWh aujourd'hui
 
mais consigne à 16° une bonne partie de la journée.

Mon père avait testé de positionnner le bloc extérieur sur le mur, mais ça faisait du bruit à travers ce grand mur.  
Il a finit par le positionner au sol. Plus de soucis et ça fait propre.
 
Il y a de belles installations sur le lien que vous avez marqué :
http://www.maniez.fr/index.php?obj [...] chiaratura
http://www.maniez.fr/index.php?obj [...] e%20Delmer
http://www.maniez.fr/index.php?obj [...] articulier
 
 

 
fait un essai a 21 ° sa m'intéresse !