Reprise du message précédent :

Juste pour améliorer:
Je ne sais pas à quelle heure as-tu pris ta photo, mais tu aurais pu gagner quelques calories (rien que pour faire fondre le givre) en ouvrant sur le côté ==> je vois qu'il y a du soleil à gauche de la photo (à droite de l'UE),
Une exposition directe suffit à faire fondre la glace, je regarde le toit de ma maison à l'heure ou j'écris: il fait  -2°, le côté nord est encore tout givré toit, alors que le côté sud est déjà fondu.
 

 
Bonjour à tous, je lis et suis ce forum depuis tres longtemps.
Juste pour rappeler que daikin propose un groupe 5 sortie c'est le 5mx90E qui peut assurer jusqu a 11 kw en chaud.
C'est d'ailleurs ce que je suis en train de me faire installer un 5mx90 + 4 ftxs20 et 1 ftxs35
Le verdict pour bientot ...
Je rappele juste qu il n y a pas que mitsu ... certe les perf sont legerements inferieures mais qu en est il de la fiabilite mitsu à long terme? des prob de regulation evoque sur ce forum? .....
Voila ce qui m'a laisse prendre daikin.
yohann

 
 
ce n'est pas que l'unité est bruyante en elle même , mais le bruit ce répercute dans mon mur d'où l'ajout de plaque en liège pour atténuer la résonance du dégivrage , je pense que mes murs ne sont pas très bien isolé  
 

 
 
tu a entièrement raison chacun son choix et daikin est une grande marque  

 
T'as fait un tres bon choix !
En effet, je me suis trompé, j'ai confondu avec Sanyo, qui eux n'ont pas plus de 4 voies.
Moi je pense que mitsu a un léger avantage sur daikin, mais effectivement, rien ne dit que ma mitsu (surtout avec ma pouasse) va pas tomber en panne 5 fois en 3 ans et que ta daikin va fonctionner au poil pendant 10 ans.
Ma conclusion : Daikin / Mitsu au top, le reste assez bien ou mauvais selon les choix...

 
 
pour la fiabilité il y a un facteur chance et je croise les doigts  
 
sur un autre forum j'ai vu pas mal de soucis avec daikin mais rien ne dit que demain mitsu rencontrera des soucis déjà on connais des soucis de régulation pour les petites pièces

A qui le dis tu !?
Dieu sait que mon facteur pouasse est impressionnant.
Je pense que le probleme de regulation est identique sur tous les systèmes... J'aimerai bien voir l'avis des utilisateurs autre marque pour une petite piece de 9 m².

Bonjour    
 
Alors voila apres des heure passé sur internet (ce forum et autre) et plusieur devis de 6 sociétés differentes, la meilleure offres (aussi bien technique que financière) que j'ai pu avoir est la suivante.
 
UI :
Rez de chaussé  
 - Sejour (47m² en L) : 2 split mureaux type MSZ FA 35 VA equipé d'interface MAC-399 IF-E (pour les brancher sur un PAR-21 et avoir la programation hebdomadaire)  
 - Cuisine (13m²) : non équipé
 - Hall (5m²) : non equipé
1er étage
 - chambre 1 (16m²) : 1 gainable type SEK KC 25 VA
 - chambre 2/3/4 (3x12m²) : 1 gainable type PEAD RP 50 EA
 - chambre 5 (14m²) : 1 gainable type SEK KC 25 VA
Comble
 - chambre 6 (14m²) : 1 split mural typr MSZ GC 25 VA equipé d'une interface MAC-399 IF-E
 
Les PAR 21 sont livrée avec les gainable (d'apres le comercial)
 
UE :
MXZ 4A 80 VA
MXZ 4A 71 VA
 
Prix total TTC pose comprise et apres remise : 16969€
Droit au credit d'impot de 3980€
 
Qu'en dites vous ?

 
 
niveau poisse je suis dans le coup aussi !  
j'avais équipé une 206 au gpl !  loupé j'ai eu que des emmerdes jamais réussis a rentabilisé l'installation qui étai sois disant fiable !

 
c'est pas donné mais bon si tu n'a pas trouver mieux !

 
Non, malheureusement rien de mieux (pas même dimecal )
L'entreprise c'est ETP Electrotechnique, ils ont l'air serieux. Si quelqu'un a une contre indication, qu'il n'hesite pas !

Le prix certe est important,mais pour du gainable cela reste correct . Comment est chauffé la cuisine+ le hall, a voir. Avec une telle combinaison peut-etre q'un 140 pourrai passer, est offrir une solution pour les volumes restant si besoin. Les par 21 sont bien livré avec les gainables.A l' étage trois gainable pour raison technique je supose.

 
Il n'y a pas de cloisonentre le salon et le hall qui devrait donc beneficier du chauffage du salon, neanmoins je laisse le rayonnant actuel en appoint. Pareil pour la cuisine qui beneficira un peu du chaufage du salon par aspiration (VMC dans la cuisine) + rayonnant d'appoint)
 

 
Malgres tous ses avantages, le 140 m'a été deconseillé par plusieurs professionels, j'ai finit par suivre leurs conseils.
 

 
Vi, les combles sont amenagés mais il reste deux sorte de conduit technique de chaque coté de la maison. Seulement le PEAD etant assez imposant il ne rentre que d'un seul coté ou le conduit est un peu plus grand (par chance c'est celui on on a acces a 3 chambres) de l'autre on a opté pour 2 SEK 25 qui sont plus petit
 
 

Bonsoir,
Je dispose d'une veranda de 20 M2 donnant est-sud avec double vitrage et un toi avec tuiles isolé aavec une couche de laine de verrre 100 mm.
J'envisage de mettre uen clim reversible inverter. Mais les professionnels different dans las propositions :
- un qui propose HITACHI RAC 25YH5 avec unité interieure RAS25FH5
-  UN QUI PROPOSE SOIT :  
- FUJITSU ATLANCTIC inverter : ASY 9 LCC
OU  
MITSUBISHI HEAVY ; SRC25ZGX-AVEC UNITE INTERIEUR : SRK25ZGX-S AVEC UN cop de plus de 5 (probablement à 7 degré).
Est ce que la puissance sera suffisante sachant qu'il est difficile de chauffer ou de climatiser une veranda en general ?
Quelle marque choisr ? M- heavy est-ce fiable ?
 
Merci d'avance si vous pouvez m'eclairer.  
Nagui
 
 
 

Bonsoir a tous
 
Je souhaiterais avoir vos avis sur un remplacement de chaudiere au gaz de ville, sur une maison de plain pied de 85 m2 salle a manger, cuisine, 3 chambres, sdb, wc, couloir. Pour conserver le systeme de chauffage centrale tuyauterie + radiateurs mais remplacer uniquement le systeme de chauffe par une PAC air/eau.  
 
Pourriez vous m'orientez sur les meilleurs constructeurs, et sur le cout eventuel d'un tel changement.
 
Merci

 
[/quotemsg]
 je suis curieux si c'est possible de savoir en quelque mots pourquoi il est déconseillé. Souvent la mise en oeuvre est la raison principale.

 
ben heavy c'est moins connus et beaucoup moins commercialisé en france , il me semble  
 
essaye de comparer si possible les unités par rapport a leurs puissance ainsi cas leurs cop  
 
tu a quel température dans cette véranda en hiver sans chauffage ?  
 
sinon atlantic on du bon matos en général , et donne en plus du cop a +7° , le cop a -7° renseigne toi  

 
La raison principale c'est qu'il coute plus cher que 2 groupe plus petit. Enfin le groupe lui même n'est pas plus cher mais il faut y ajouter 2 repartiteurs qui font qu'au final c'est plus cher. De plus, ces repartiteurs ne peuvent pas etre pris en compte pour le credit d'impot !
Ensuite on m'a dit que le groupe etant plus gros et plus puissant, il ferait plus de bruit (pas mal plus apparement) que 2 groupe de puissance inferieur.
Enfin, mais cela ne concerne que mon installation, une puissance legerement insuffisante (140 contre 151 dans mon cas).
 
Apres je ne suis pas spécialiste et je ne sais pas si ce sont de vrai argument ou une manière de cacher une complexité technique ou une marge moins importante !

Pour faire suite à une conversation avec Marsouin et pour info pour tous les autres.
 
Suite à mes différents problèmes avec ma pompe a chaleur Hitachi le technicien est passé hier matin.
J'ai appris par ce forum d'ou provenait les problèmes ( a savoir l'arret toutes les heures de groupe qui correspond en fait au dégivrage. Et la chaleur excessive a l'etage qui correspond a un excedent de chaleur - voir mes posts précedents).
Je n'ai pas dit au technicien que je connaissais les causes pour voir son niveau de compétence ( vu que les autres gars de la societe ni comprenait que dalle).  
Et bien d'entree il m'a donné les mêmes réponses que celles du forum en m'apportant en plus quelques precisions.
A savoir : Hitachi a fait des tests plus récent concernant l'UI RAK-50NH6, il s'avere qu'effectivement elle est trop puissante et l'excedent de chaleur se répercute sur les UI de l'etage, ce qui effectivement lorsqu'elles ont atteintes leur consigne respective, continuent a envoyer de l'air chaud ( brassage de l'air a vitesse très lente + excedent de chaleur venant de l'UI du rdc).
De plus il m'a indiqué que le RAK 50NH6 etant placé a coté de l'escalier, la chaleur monte très rapidement a l'etage.
Voila d'ou vient ma chaleur tropicale.
 
Il me conseille donc de remplacer le 50NH6 par un 35NH6 et de rajouter de l'autre coté du séjour un RAK-18NH6 ( comme celles de l'etage). Mais comme l'UE est pleine cela rajoutera une 2eme UE plus petite.
Faut savoir qu'actuellement mon 50NH6 chauffe le rdc: le salon/sejour ( 31 m2 environ) + l'entree et la cuisine, soit environ au total 45 m2.
Du coup par les temperatures très basse de ce week end j'ai appuyé l'UI par mes anciens radiateurs a fluides caloporteur de l'entree et de la cuisine. Cela chauffe mieux le rdc mais la consommation n'est plus la meme !!!!
 
Ce qui m'ennui avec le rajout de l'UI + l'UE c'est que cela va me couté des ronds et ca c'etait pas prévu !!!
 
Au fait autre info : Hitachi préconise d'avoir max 2° de différence pour les consignes entre chaque UI. Moi c'est bon puisque je mets 21° pour le rdc et 19° pour l'etage.

Tiens j'ai pas tilté à ça... moi je mets 20 dans salon / entrée / couloir et 16 °c dans les 3 chambres en journée... c'est pas bon ?!
Sachant qu'a 16, j'ai en fait 18 °c....
 
Pour ton histoire, moi je leur demandrai un sacré geste commercial car à qui la faute ? c'est tout de meme eux qui ont fait l'install... non d'une *****

 
Effectivement, j'ai vu un listing des arguments pour et contre et il y avait un sacré PLUS contre le 140....
Mieux vaut mettre 2 UE... Plus de puissances, plus de CI (hihihi), une qui prend le relais quand l'autre en panne, possibilité d'en allumer qu'une si besoin donc économie, etc................

 
Elle est quand même un peu bizarre ton histoire : ton UI du RdC serait trop puissante mais tu dois utiliser tes anciens radiateurs pour l ' aider à chauffer ton RdC quand il fait un peu froid  ??...

 
Merci à toi pour ces info,
Les puissances sont à peu pres les memes (3000 w en mode chauffage), la temperature en ce moment est de 7 degré le soir. J'ai l'impression que c'est un peu sous dimensionné vu la nature de la veranda.

 
Cette UI du bas s'arrete jamais car la chaleur qu'elle engendre est presque aussitot aspirer par la cage d'escalier ( qui est juste a cote).
 
En fait elle serai trop puissante car l'UE balance beaucoup de sauce pour la faire tourner ( d'apres ce que j'ai compris mais je suis pas expert) ce qui envoie également de la chaleur sur les UI de l'etage.
 
C'est ce que m'avait expliqué Eric_g ( page 286) en terme plus technique finalement:
"Ce qui n'est pas normal, c'est que l'UI continue à brasser l'air. La batterie (ou echangeur) reste chaud puisqu'il est alimenté, a partir du moment où l'UE tourne, meme si la temperature de consigne de cette UI est atteinte. Si en plus la ventilation est en route, l'air chaud est brassé.  
Si tu arretes les UI dans les chambres, tu verras que quand l'UI en bas tourne, donc l'UE aussi, les echangeurs des UI  arretees sont chaudes aussi. "

 
OK , j ' espère qu' un Pro sur le forum t 'aidera à valider le diagnostic car la proposition que te fait ton installateur (remplacer ton UI , en ajouter une autre et ajouter une UE ) n'est quand même pas anodine ! Comme l' a dit arenby , ton installateur doit faire un geste car c'est lui qui a dimensionné ton installation et qui s'est planté !
NB : l 'explication qu' il t' a donne selon laquelle Hitachi se serait rendu compte que l' UI en question était plus puissante que prévu ...      
 
 

 
si tu a trop chaud dans tes chambres tu coupent ou bien tu programme juste avant d'y être !
 
si tu sous dimensionne le bas tu n'aura plus suffisement de chaleur , et ta 35 sera toujours a fond  
 
alors lui il te conseil de rajouté une 18 en bas en plus !
 
ta 50 est il possible de la déplacer ? plutôt , compte tenu que l'installateur c'est planté !

 
J'ai pensé a cette option mais pas bon pour la déco, car il faut la placer de l'autre coté du sejour ( faut savoir qu'actuellement l'UI et l'UE sont presque dos a dos donc pas de gaine apparente).  
Si cela avait ete fait dès le depart, pas de problème puisque l'UE aurait ete placé du coup de l'autre coté de la maison, mais maintenant..........

 
c kler que je vais demandé un geste commercial, faut que je les appelle ce matin, on verra bien.

 
Ils ne peuvent pas passer les gaines à' interieure des murs ou dans le plancher de l étage / voir meme celui du RDC...?
Maintenant que t'es embeté, embete les !!!

Je suis d'accord avec toi, on peut il est vrai en tant q'installateur ne pas toujours tenir compte ou ne pas partager votre avis sur certain sujet(marque,cop,performance..), car on a une vision sur un ensemble d'installation + des cas réel qui nous donne une opinion sur des données concréte. Donc si le probléme est vraiment l'emplacement de ui c'est ou une faute de l'installateur ou un choix du client, aprés l'avoir informer bien sur. Dans le cas de l'installateur, une erreur de se niveau est plutot inquiétante pour le jour ou il y aurra une vrai panne. La chaleur monte, les cages d'escalier sont des "aspirateurs" de chaleur dont sauf raison particuliére??? à voir. Si tu as fais plusieurs devis, voir si proposition correspondant au cas avec place ui différente ou 2 ui. Ton installateur te vend un chauffage normalement plus économique, pouvant fonctionné tous seul mais il faut remettre les radiateurs car chauffage trop puissant, si je peux me permettre il se moque de toi. Sur quel argument il ta vendu cette instal? nésite pas de lui rappeller.Tu as payé pour avoir un certain confort que tu n'a pas, ne parle pas de geste commercial l'installation ne correspond pas ou n'est pas fini. Si tu va faire changé les roues de ta voiture pour monté des michelin tu arrive est il y a des pneus x que fais tu? oui il y a des roues oui ca marche non tu n'a pas payé pour avoir cela.

Tout a fait d'accord avec sikung.
La je viens de RERERE rappeler mon insallateur qui va RERERE venir, j'ai du mal a monter en T°c dans le salon, je dirai je voit du 19,5° en poussant à fond ma FA35 du salon (32 m²) vitesse soufflerie 3 et consigne 25.....
Aucun probleme dans 3 chambres + Entree (GC 22 et 25).
Pensez vous qu il y ai un rapport entre mes consignes de 16 dans les chambres et de 20/25 dans entrée/salon ?? (trop de difference ?)
Biensur je ne vois ça qu'à -3 °c dehors, à +7 aucun probleme...
 
Vos avis SVP !!!!

 
dans les murs, a voir effectivement mais g pas envi qu'ils me bousille ma tapisserie que j'ai mis y a 1 mois.....
pour le plafonds, c du béton armé donc impossible.
 

 
Par température négative, j'obtiens du 19-20° mais il faut quelques heures, c'est pour cela que je l'ai appuyé par mes anciens radiateurs.
A +7° pareil aucun soucis, cela monte super vite.

 
merci Sikung pour ton avis de professionnel.
Je les ai appellé tout a ll'heure ils attendent le comtpe rendu du technicien et me rappelle demain. Le gars au téléphone avait l'air surpris qu'il faille ajouter une UI.
Par contre il est pret a deplacer mon 50 sans problème.
 
En fait mon installateur est en partenaria Vivrelec, j'ai ete demarche en juin et le technicien/commercial m'avait proposer cette config.
Lors de l'installation le gars m'a demandé ou je voulais mettre mon UI de 50 et ne m'a pas mis en garde pour l'escalier.

 
Zuuuut !!!
A quoi sert la mention "fonctionnement garanti jusqu'à -15°c" si c'est pour devoir mettre un appoint à -3°c ... Grrrr  
J'attends mon installateur, je vais lui pourrir la vie, tant pis !

 
ben d'apres ce que je sais plus il fait froid dehors plus tes UI metront du temps pour atteindre une température élevé.
moi je l'appui pour eviter d'attendre 8h ( j'exagere un peu) pour avoir enfin la température souhaité.

 
Effectivement je l'ai poussé à vitesse 3 et 30 °c... puis au bout de 40 min environ j'ai dépassé les 20,5 °c.
Mais quand j'ai remis vitesse auto puis 20 °c en consigne, me revoila à 19°c pour l'instant

 
je pense que c normal, lorsque tu as mis la consigne a 20°, la sonde a vu qu'il l'avait atteinte donc en vitesse auto il a du enormement ralentir.
A 19° ton UI est stoppée ?
Par le froid actuel la temperature chute tres vite dans la maison si les ui s'arretent.

... aussi ...

Bon, je fais quoi, j'annule mon RDV ?
Je suis déçu, j'ai fais exprès de surdimensionner mon installe...
12 KW nominal de chaud pour 90 m² avec bonne iso.

 
 
Je dirais que tu dois habiter un chateau pas tres bien isolé pour avoir besoin d'une telle puissance.
Ou alors tu habites dans une région tres froide ( -10°C en plein hiver ).
 
Quand au prix, vu la puissance, cela peut paraitre correct, surtout avec les gainables qui demandent des travaux supplémentaire et je pense que tu as des registres motorisés pour celui qui alimente 3 chambres.
 
Pour confirmer je te conseille de regarder les prix catalogue de Mitsubishi (chez un grossiste), si tu es en dessous pour le matos ça va (Car les installateurs ont une remise de 30% sur leprix catalogue).
 
Donc renseigne toi sur les prix, et ensuite vois ta marge de négociation possible tout en sachant qu'il faut bien que les installateurs vivent. Je crois que le plus important c'est de te faire ta propre opinion sur la partie technique et financière de tes devis, afin de prendre en toute connaissance de cause une décision que tu ne regretteras pas par la suite.
 
Bonne installation
 
JM