Reprise du message précédent :

Heu...non : j'ai pris, en gros, la moitié de la largeur de la dalle béton. Les portes, je (enfin, mon beau-père )  les a faites sur mesure, en les taillant dans des chevrons. Je les ai dimensionnées de sorte à ce que les ailettes (les échangeur de la PAC quoi !!!) soit devant ces ouvertures, et ce pour qu'il y ait suffisamment d'air qui passe    
Je peux reprendre les mesures exactes...

 
Aucune idée, je ne surveille pas   ...mais elle dégivre, ça je peux l'assurer      

il y a une icone pour cela : la 4ème, donc celle du milieu, en haut après la date et l'heure des posts

bonjours je suis nouveau sur le forum est j'aurais voulu un renseignement sur ce type de devis ma maison date de 2006 elle est sur un etage  
le rdc est en L il fai 50 m2 et a l'etage 3 chambres de 10 m2
et on me propose : daikin
1 ue 4mxs80e
1 ui ftxs50e
3 ui ftxs20dw
j'aurais voulu savoir si cela suffisait j'habite dans le 77  
ou si il avait une autre solution pour avoir un meilleur cop merci
ps : bravo erfi tres beau cabanon pour ue

 
Je te remercie de tes infos et les photos sont parlantes, donc pas la peine de prendre les mesures...
Par contre Je les auraient dimensionnées un peu plus larges.. pour éviter les pertes de charges.
Mais vue qu'elles sont hautes, cela doit-être bon..

 
A ta place je prendrai un mitsu 5 voies (daikin est limité à 4 pffff).... qui plus est plus puissant (12kw en chaud).
Je mettrai 2 UI de 25 aux extrémités du salon en L.
Ce n'est que l'avis d'un utilisateur averti
 
@+

 
"en gros, Toshiba change ses modèles tous les 6 mois, y'a pas la pièce en stock, faut commander, il rappellera".
Ce qui est gros c'est surtout cette annerie...
 
Tu perds ton temps avec des coups de fils inutile..
Moi la premiere chose que je fais au bout de 2 semaines de "il se passe rien" : Lettre RAR TYPE de mise en demeure avec reponse sous 8 jours .
Ensuite j'appelle directement ma protection juridique (10 euros par an et Dieu sait que je l'ai rentabilisé 1000 fois) afin qu'ils envoient un expert et la tu le laisse faire car s'il est doué il te règle ton problème sous 15 jours.
 
Courage ( et vas y sans état d'ame) !
@+

 
D'après ce que m'a raconté (ou encore chanté) mon installateur, il y aurait aucune différence avec ce genre de "carcasse protectrice" pour une meilleure efficacité de l'appareil...
 
En effet, la T°c et l'humidité, dans l'abri et hors d'abri est quasi IDENTIQUE..... hors voila les 2 GROS points qui nuisent au bon fonctionnement de la PAC.
 
Par contre, quand je lis ... ça protège des UV... ça protège des enfants qui veulent mettre leur doigt dedans (y a quand meme deja une grille non ?).... ça protège des feuilles.... des crottes d'oiseaux...    
 
Derniere précision, le groupe extérieur, est comme son nom l identique, prévu pour etre à l'extérieur et en subir donc toutes les contraintes....
 
jusqu'ou irons nous ????  

 
Comme installateur j'ai eu ce cas sur un appareil totaline groupe carrier mais made in china
En plein été l'écrou, qui maintient l'hélice du moteur de ventilateur du condenseur,s'est déssèré et l'hélice s'est cassée.
 
Même discours,pas de piece disponible.
Apres 15 jours j'ai pensé qu'il s'était assez moqué de moi ,je suis allé chez l'importateur (250 KM ALLER RETOUR) j'ai voulu voir le directeur on m'a dit qu'il n'était pas là.
Je me suis quand même dirigé vers ses bureaux et comme par hazard il était là.
J'étais tres en colère et il a demandé qu'on retire une hélice sur un condenseur d'expo.
 
C'est pas pour te dire je,je,je:c'est surtout pour te faire comprendre qu'au téléphone ils ou elles s'en foute et qu'avant d'entamer des poursuites judicières il faut te démerder autrement qu'en téléphonant.
 
En belgique,on a "test achat " genre de magazine comme "que choisir"
Ici quand tu as un litige tu les menaces de contacter "test achat" et souvent ils réagissent .
SI ILS ne réagissent pas on contacte réellement "testachat" et souvent ,comme par miracle,ça s'arrange.
 
Mais ,comme je l'ai déjà écrit sur ce forum tu aurais mieux fait de choisir un artisan qui t'aurais demandé peutêtre un peu plus cher mais qui se démerderais pour ton problème
 
jE SAIS PAS EN fRANCE mais chez nous une action en justice c'est long et ça coûte cher.
 
Quand aux appareils qui changent tout les 6 mois je dois t'avouer que je ne connais aucune marque qui fait ça.
Ce serait un vrai suicide commercial; je pense qu'ils se moquent de toi

merci arenby pour ton info et si d'autre personne on des avis merci de leurs aides

 
Effectivement Arenby, tu as raison, un groupe extérieur est fait pour ....l'extérieur et c'est calculé pour . Mais je pense que si son installation permet d'atténuer les écarts de températures aux composants électroniques et mécaniques, et d'éviter les brouillards (notamment salin: pas pour Erfi qui habite l'Auvergne) pourquoi pas..
 
En furentant sur le Net (je crois que c'est le site AUstralien ou Russe de Mitsubishi), j'ai cru voir des sytèmes qui limitait le balayage du vent, donc dans les régions froides, il ne faut pas trop de brassage d'air sinon, ceal doit entraîner le givrage des batteries. De plus la solution de d'Erfi, permet de mieux controler l'arrivée d'air. exemple en cas de gros froid: tu mets la bouteille de gaz et son bruleur (chauffage de chantier) en entrée et là toutes les calories sont aspirées...par les unités, et le rendement  augmente (pas testé !). Mais d'un autre côté, il ne faut pas que sons installation freine la ventilation des batteries extérieures...
 

Cela devient du "tunning"... comme pour les bagnoles, au sens esthétique, mais cela peut-etre du "tunning" au sens british du terme "réglage fin" pour optenir un rendement optimal du sysètme, un peu comme les "overclocker.". D'ailleurs...je vous en parlerais peut-être quand cela marchera..
...

Bonsoir,
Pas trop de solutions avec une UE. A première vu pour moi cela paraît juste, à moins d'attendre le ZUBADAN
de Mitsu en MULTISPlit (il existe déjà en gainable) qui fonctionne  à 100% jusqu'à -15°C
10KW pour 80M2==> cf remarque
Je serais parti sur deux UE à trois sorties 54(Mitsu) ou 52 (Daikin ?) ou une  MXZ100 de Mitsu (à cinq sorties)
3 UI de 20  pour les chambres --> çà bougera pas pour ce choix,  
C'est ici que les  avis vont aussi diverger:
1 UI de 25/22  pour le salon (petite barre du L)
1 UI de 35 (console) pour le Salon (grande barre du L)=> la console me paraît plus efficace et plus esthétique.
 
==> il est vrai que la solution est plus chère..
 
remarque: D'un autre côté comme ta maison est très récente, donc la solution que tu déclines doît être bonne. Ensuite, il faut voir l'exposition , est-elle bien protégée du vent ou exposé, en vallée etc.., ton salon est--il plein sud ?
 
Idem Arenby: je suis un Utilisateur de Mitsu

Bonsoir le conseil que te donne Arenby me semble trés bon:
MXZ 100 avec deux UI en 25 dans le salon. Je conseille souvent se type de configuration.Plus souple,plus silencieuse surtout.

 
Fais comme tu l'entends...mais pour reprendre l'exemple des voitures, elles sont faites pour rouler dehors, sur la route non ? Bin je peux te retourner la question et te demander l'intérêt d'avoir un garage ?  Et il est clair qu'une voiture qui dort au garage, après quelques années, est en bien meilleur état qu'une voiture qui couche dehors et subit toutes les agressions extérieures    
 
Je n'ai pas fait cet abri pour avoir un meilleur rendement ( d'ailleurs mon installateur ne m'a pas dit de le faire pour cela ) mais tout simplement pour protéger l'UE des agressions extérieures....A titre d'exemple, quoi de plus amusant pour un gosse de mettre un bout de bois dans les hélices pour voir ce que ça fait       !!!
 
Et il est bien évident que l'humidité et la température de l'air à l'intérieur de l'abri est le même qu'à l'extérieur !!!...l'intérêt n'est donc pas d'avoir un meilleur rendement  

 
 
Entièrement d'accord avec toi erfi.... Si tu te tapes de la neige,  tu seras content d'avoir ton UE protégée par exemple... Et puis ayant moi aussi un enfant en bas âge, je trouve cela rassurant qu'il ne puisse accéder à l'UE...

Bonjour
Mon installation en daikin est termminée et fonctionne depuis 2 jours.
La chaleur est homogène et agréable dans toute la maison malgrès un déplacement d'air ressenti dans le salon.
Par contre je suis etonné que l'air qui sort des splits et consolles ne soit pas très chaud 28 a 30 degrés.
Quelqu'un peut il me dire si cette température est normale ?

 
Pour moi celal me paraît normal, car la tempérture de la batterie (échangeur) doit être autour des 45°C, déjà tu ne pourras pas avoir plus chaud que 45°, ensuite l'air qui rentre est à environ 17/20°C et donc selon la vitesse d'entrée et de sortie et de la surface d'échange, cela devrait varier entre 30 (vitesse rapide) à 40°C (vitesse lente)
 
Si à vitesse lente et si l'unité est en fonctionnement depuis plus d'un quart d'heure et que l'on a moins de 20°C à la sortie==> pour moi, il y a un blême..
 
Remarque s'agissant de DC INVERTER, la vitesse du compresseur est fonction de la demande, donc le fluide chauffera selon la compression, mais  il y a quand même un minimum... D'ailleur lorsque l'on met en route une UI, il faut attendre entre 3 et 20 minutes  (si l'UE était au repos) pour que cela chauffe vraiment .

Groupe extérieur Hitachi  
RAM 90 QH5
 
Unité intérieure  
3 RAK-18NH6
1 RAK--25NH6
1 RAK--35NH6
 
Groupe extérieur mitsubishi
MXZ-5A100VA
 
unite interieur
3 MSZ GC 22VA
1 MSZ-GC25VA
1 MSZ-GC35VA
 
sur ces deux proposition je pense que vous preferez celle de mitsu mais votre avis sur celle d'hitachi m'interesse
merci
 
 

j' ai oublier de dire que je suis a cote d'une foret en contre bas et mon salon est expose plein sud

Donc tu as peut-être un insert ou une cheminéee  
 
En résumé, tu possèdes des conditions assez avantageuses (maison récente, pas en plein vent, une partie en plein sud) donc le dimensionnement était correcte, mais peut-être pas seez homgèe au niveau salon. Je ne peux pas t'aider pour Hitachi...  

+1

 
Comme le dit certaines personnes il serait bien mieux de mettre deux UI dans le sejour plutot qu'une grosse. Le mitsubishi est le meilleur compromis niveau puissance et posède cinq sorties.  
 
Si tu veux un devis passe en MP pour pas polluer le topic    
 
 

 
Je trouve ta comparaison avec une voiture un peu exagérée...
Pour ce qui est de l'utilité, on est donc bien d'accord, ce n'est pas ça qui va augmenter l'efficacité de l'appareil....
Pour le reste, protection de l'appareil pour les grandes agressions multiples que peut connaitre l'appareil (braquage, tentative de vol, violence gratuite, harcellement du soleil via les UV, agression de boule de neige, etc...) dans votre jardin je ne dis pas non, SURTOUT pour l'exemple donné sur les enfants TROP curieux
 
Autre chose, je trouve que t'as fait un joli travail, belles photos !

 
hitachi c'est du bon , maintenant le rendement est meilleur avec le mitsu ( cop )

 
 
rien ne t'empêche de rajouter de l'isolant , d'ailleurs c'est ce que j'ai fait l'année derniere
j'ai démonter le panneau blanc ou il a toute les connectiques de l'UE et lui est collé un panneau en liège que j'ai découper   cela  isole le bruit de l'unité quand il fait froid et du coup ben j'entends moins l'unité de ma chambre la nuit !
 
j'ai rajouter en plus un autre panneau en liège que j'ai vissé sur le panneau et franchement bon c'est du bricolage mais sa marche ! moins de bruit et pis ben sa isole très légèrement  
mon but étai de réduire le bruit  

Ma parole vous etes tous de sacrés bricoleurs !!!
J'ai l'impression d etre le seul a n avoir rien bricolé, bon..
je vais suivre la mode, je vais aller chercher des planches, une grille de poulailler et des clous

oui j'ai bien un cheminee supre 14 kw

 oui j'ai un cheminee supra 14 kw

 
moi s'était pour la nuisance sonore mais sa ne la protège pas des intempéries  
 
   

 
Non , tu n'es pas seul , je n' ai rien bricolé non plus autour de mon UE ...      J' avais posé moi aussi la question à mon installateur qui m' avait assuré que ce n ' était pas nécessaire , que ces équipements étaient conçus pour supporter toutes les intempéries, etc.... Je comprends cependant les raisons avancées par erfi .
Autre point : j' ai lu pas mal de posts sur le bruit et les vibrations de l ' UE . Moi , à chaque fois que je vais près de l' UE , je la trouve silencieuse....Quand sont-elles supposées être bruyantes ??  

Bonjour,
 
En théorie elles sont bruyantes en dégivrage et à vitesses max des ventilos. D'ailleurs je pnse que cela dépend de la conception donc du type de ventilo et  peut-être de l'age des machines. Dans mon quartier , il y a un type qui  possède une PAC depuis au moins  5 ans, la sienne est plus ou moins  bruyante tout le temps , pourtant, il me semble que la vitesse du ventilo varie (mais cela ne doit pas être un DC INVERTER). Au fure et  à mesure que ce ventilo prend de la vitesse, on entend les bords d'attaque comme pour les avions, alors que chez moi on ne les entend presque pas (une sorte de claquement/ grondement), bien sûr ajoutés au bruit du brassage de l'air.
 De plus, il semble, que son ventilo présente une très forte inertie.

Bonjour,
 

 
Ce matin, il faisait -5°C dehors et un peu frais dans la maison au lever. J'ai monté la température de consigne (qui était à 18°C pour avoir 20/21 °C) et on est repassé très vite (10mn pour la sensation de chaud) à une température acceptable par la maisonnée. J'ai aussi mis la ventilation sur la vitesse 2.
 
J'en ai profité pour mesurer la température de sortie de l'air avec une sonde que j'ai posée sur le volet de sortie: 43°C mesuré par mon thermomètre la cross (c'est pour dire que ce n'est pas à un ou deux degré près ).
 
D'un point de vue puissance instantanée, l'UE est montée au moins une fois à 4,4KW selon mon compteur tywatt. Là, il m'indique 3,4 KWh.
 
Je suis content car on se chauffe correctement par -5°C. J'attends impatiemment qu'il fasse -10°C pour voir.
Normalement, la consommation devrait faire un bon car par -5°c, le cop doit être moins bon et en plus, on a besoin de plus de chaleur. A suivre ce soir sur mon relevé de consommation (cf blog).
 
Je vis souvent sur deux unités (sur 4) car l'une des unités du salon (la FA35) est en face de l'escalier de l'étage et elle y envoie de l'air chaud qui suffit à maintenir l'étage entre 18 et 21°C.
 
--  
Pascal PETIT
mon installation, sa consommation, les photos de l'installation:
http://pac-cerny.blogspot.com/

J'ai une de mes UE qui passe en dégivrage au moins trois fois plus souvent que sa petite sœur au dessus ... Et comme si ça ne suffisait pas les UI connectées dessus semble produire bcp moins de kW
 
Pour rappel, 2x54VA avec chacune 1x35VA et 1x25VA (+22VA non allumés). Dois-je contacter l'installateur ? Quel problème cela pourrait être ?

 
Bonjour,
J' ai  (moi aussi ) mesuré ce matin la température de sortie d'air de ma GB50 .Pour passer de 18° à 20° , en vitesse 4 (maxi) , la température de sortie était de 37°. C'est bien cohérent avec ce que tu as mesuré et en ligne avec les les estimations de ROBIC56 dans son post sur le sujet.
J' ai "écouté" aussi un dégivrage ce matin (les 4 UI se sont arrêtées et mises en position ailettes horizontales, je présume que c' était une phase de dégivrage ) et ça reste très très raisonnable du point de vue  décibels    
 
 
 
 

 
Ce n'est pas évident:
Le dégivrage se fait en fonction de plusieurs paramètres.. En fait il faut regarder la demande et la répartition et surtout de l'endroit (brouillard,froid humide, ombre, exposition au vent..) ou sont situées les UE.
 
Constates-tu du givre sur l'échangeur extérieur ? Si oui, il faut faire en sorte qu'il y en ait moins.. Sinon, compare à celle du bas..
 
D'autre part, si celle du bas est celle qui alimente le rez-de chaussé (donc plus froid), et celle du haut ton étage (qui récupère de la chaleur de ton rez-de-chausséà, il est probable que cela peut jouer.
 
 
Effectivment, si problème => je pense d'abord au manque de fluide==> coup de bigo à l'installateur
 
quotemsg=13535388,11733,12196]
 Et comme si ça ne suffisait pas les UI connectées dessus semble produire bcp  
[/quotemsg]
 
Plus souvent çà dégivre, moins on produit de chaleur, et c'est un cercle vicieux, car , car comme il y en a  moins on demande plus et çà givre plus encore etc...

En fait c'est celle qui chauffe le haut de la maison qui pose problème ... Elle vient de faire un cycle de dégivrage alors que je n'ai pas vu de givre dessus (-4° ultra sec et ensoleillé ce matin, la pelouse est à peine blanche donc peu d'humidité) ...
 
Au niveau disposition y'a pas vraiment de différence entre une ou l'autre:

 
C'est bizarre, le côté droit des UE (Mitsubishi) est le côté qui expose le plus la batterie,  donc celui qui devrait  nécessiter le meilleur dégagement ir, hors je m'aperçois (via la photo) que l'air ne paut pas passer par là...
Mais je peux me tromper...
 
Pour confimer , on s'aperçoit que celle qui est en haut , bénéficie du dégagement du plafond, effectivement elle doit mieux "respirer".
Si c'est là ton problème, il ne reste plus qu'à dégager les ouies latérales "droites". Pour s'en assurer, il faudrait un broyeur souffleur thermique qu tu ferais souffler sur le côté droit de l'UE, pour voir que cela donne..

Y'a environ 25cm de dégagement à droite et derrière.

 
Effectivement la photo est trompeuse:  
 
25 cm sur le côté c'est bon: dans les docs c'est écrit qu'il faut que ce soit supérieur à 100 mm sur le côté droit et pour l'arrière, 500 mmm devant et au dessus idem (et encore pour le cas où c'est bouché devant).
Pourtant çà me semble juste, mais si Mitsu dit que cela suffit... Donc manque de gaz ?
 
Je ne sais pas à quelle heure as-tu pris ta photo, mais tu aurais pu gagner quelque calories (rien que pour faire fondre le givre) en ouvrant sur le côté ==> je vois qu'il y a du soleil à gauche de la photo (à droite de l'UE),
Une exposition directe suffit à faire fondre la glace, je regarde le toit de ma maison à l'heure ou j'écris: il fait  -2°, le côté nord est encore tout givré toit, alors que le côté sud est déjà fondu.

Je vais téléphoner demain pour qu'ils passent faire une vérification

Juste pour améliorer:
Je ne sais pas à quelle heure as-tu pris ta photo, mais tu aurais pu gagner quelques calories (rien que pour faire fondre le givre) en ouvrant sur le côté ==> je vois qu'il y a du soleil à gauche de la photo (à droite de l'UE),
Une exposition directe suffit à faire fondre la glace, je regarde le toit de ma maison à l'heure ou j'écris: il fait  -2°, le côté nord est encore tout givré toit, alors que le côté sud est déjà fondu.