Reprise du message précédent :

 
Oui, ce n'est pas à leur honneur de réserver la doc technique aux installateurs.  
 
Pour les gens qui causent mieux anglais que russe , j'ai trouvé des choses en Nouvelle Zélande  :
 
http://www.bdt.co.nz/comfortmaster [...] =inv-multi
 
--  
Pascal

 
Merci, je suis content que ça soit utile.
Moi, je suis intrigué quand je lis les résultats pour ma MXZ-4A80VA :
- plus d' UI sont en fonctionnement , plus le COP est élevé ( ça , je l ' avais déjà appris sur ce forum)
- plus d' UI sont en fonctionnement , moins il y a de capacité calorifique par UI (ça , c'est normal ) mais plus la conso de l' UE est faible  !  
Est-ce que j ' interprète bien ??
Vos avis m ' intéressent...
 
 

C'est effectivement la conclusion à laquelle on pourrait arriver (bien que le document stipule qu'il ne prend pas en compte les consos des UI)...
JM

 
C'est abérrant, l'installateur lui meme indique que lorsque certaines UI sont éteintes la conso est diminuée...
Dans la logique, moins de puissances restituées donc moins de puissances consommées, sauf si le COP passe de 4 à 2 évidemment...
Est ce qu'un connaisseur peut nous confirmer cette chose ?
Je suis sur le point d'allumer toute mes UI !!!
 
P.s : je suis vraiment content depuis l'intervention des techniciens incompétents, hier 12h00 à aujourd'hui 12h00 je n'ai consommé que 15 KwH. Je pense que cela sera ma moyenne journalière en T°c exterieure moyenne de 7°C. J'attends de voir le changement quand on sera à 0°c tout le temps.

Ne te réjouis pas trop vite.
Avec les 8à 10°C ce matin, la conso de la PAC était effectivement très basse. Les 17 au 19 novembre dernier, alors qu'il faisait plus froid, elle avait consommé 10KWH de plus...  
JM

 
 
niveau conssomation au mois de novembre de cette année donc très froid en région parisienne j'ai estimé 60euro environ de chauffage ,  
 
c'est l'équivalement de ce que j'ai consommé l'année dernière au mois de décembre qui avais été le plus froid de l'année et le plus couteux !
 
en octobre température douce 30euro environ de chauffage  
 
en période douce j'en est pour environ moitié moins environ 30euro  
 
je suis équipé de d'un 3mxz54va , 1 msz50gb , 1 msz25ga et 1 msz22ga  
 
avec une maison d'environ 70m2 isolation moyen ! en seine et marne
 
le 50 chauffe le sallon de 30m2 et la cuisine de 9m2 ouverte sur le sallon avec 1 couloir qui monte a l'étage ou ce trouve 3 chambre dont une qui n'a pas été équipé puisque moins de 9 m2  
 
après la conssomation est en fonction des températures extérieur et de ton isolation  
 
 
 

 
C'est peut-être effectivement la conséquence du COP . Dans mon cas , GB50 + 3xGC22 = COP 4.92  ; GB50 + 1 seule GC22 = COP 3.60 càd plus de 25% de chute ! Un avis de pro serait le bienvenu.
 

 
pour l'UE  MZX80,  
D'après la Doc ,  en température extrême inférieure (- 15C° ?) le MZX80 est capabla de fournir 3,4KW soit un COP de 1,76  et en température extrême haute (+24°c), il est capble de fournir 11,6KW , soit un COP de 6 !.
Pour moi c'est ce qui faut retenir.  
Pour la suite plus il y a d'unités qui sont connectées et qui sont demandeuses moins le compresseur est chargé au sens de l'effort de compression + détente , moins il peine, donc le rendement pourra être meilleur.  Exemple dans la brochure d'Avcesar, on s'aperçoit que 4 GC 22 font consommer à peine plus d'énérgie que 4 GC 35, mais c'est pinuts: 90W de différence (1,930KW et 2,020 KW). Le meilleur rendement a lieu avec  22+35+35+60 qui font tirer 1,78KW pour obtenir 9,4KW (5,28 de rendement), mais si on avait les valeurs pour  60+60+60+60, on aurait une info intéressante
 
 
Par contre si l'on prend
 
Si l'on prend  deux UI pour obtenir 9,4KW (exemple :une UI 71  et une UI 22e), on s'aperçoit que  l'UE tire 2,7KW au lieu de 1,930KW => Ces pertes sont pour moi dues  au fait que 4 unités dissipent plus facilement  les Watts que deux,
 
En résumé: les grosse UI dissipent mieux que les petites UI, et plus il en y a, mieux ça dissipe et moins le compresseur Peine, et donc meilleur est le rendement.

 
Et c'est pour cela que les données Eurovent ne sont pas vraiment significatives pour les UE plus costaudes, leurs tests devraient être réalisés avec des UI qui tirent le maximun de leur capacités.
 
Sur Eurovent:
 
Si je reprends une UI 71 +22 => pour une production de 9,4KW,  l'UE consomme 2,81 KW (Mitsubishi donnait 2,7KW), ce qui fait un COP de 3,53 !
Donc les données Mitsu sont légèrement favorables de 4% pour ce cas.
pur UI22 ==> Eurovent donne un conso de 2,09KW et Mitsu 2,12KW donc Mitsu est pessimiste.
 
Mais tout ceci reste cohérent.

Qu'est ce qu'il est fort ce Robic !!!!
Il a meme repondu a son propre message !
Je l'adore !
Merci pour ces infos, tu confirmes un peu ce que je doutais

 
J'ai le droit de me rejouir et d'y croire, ok ?!
Je vais surveiller la conso a la prochaine grosse fraicheur
 
Dans tous les cas, je suis content car je consommais presque le double a T°c ext equivalente à cause de l'inversion de 2 UI en cablage...
La je vois la puissance maximum absorbée de mon UE = 1800 Watts depuis hier, je surveille ça aussi... J'étais à plus de 4200 Watts pendant l'inversion !!!

 
ben en faite tu consommera pas le double maintenant mais un peu pres 1.5 fois en plus part rapport a la consso que tu a en ce moment avec température douce , tu dois avoir un cop d'environ 4.3 en gros en ce momentpar +7° !  et donc ton cop sera de 3environ par -7°  avec toute tes ui en route    

 
Pour daniel 36
 

Peux tu me donner les coordonnées de cette entreprise, SVP
 
Je n’arrive pas à les trouver sur Internet
 
Merci
 
 
 

 
 
C'est pas tout à fait comme ça que ça se passe mais tu as tres bien raisonné quand même.
 
D'abord pour le cop.
Le cop est en rapport avec la température extérieure où ton ue prend ses calories pour chauffer.
Je pense avoir lu qq part qu'un membre disait avoir vu que son cop était de par ex  3,7 avec 2ui et peut être 3,2 ou '4 avec 4ui.
 
Le cop est toujours en rapport avec la t° extérieure,si tu as 5° dehors,que tu branches  une ou 4 ui lee cop reste le mêm
 
Le cop c'est un truc qui se mesure et s'imprime sur une pub mais qui ne se voit pas .
J'ai jamais vu d'appareil mesurer le cop.
Peut être qu'avec votr tywatt ou un nom dans le genre vous ayez acces à ces données mais je vois pas comment  
 
Et puis c'est pas le cop le plus important.
 
Le cop c'est un argument de vente.
 
 
 
 
Un compresseur on-off  à 5° de t° extérieure et cop de 4 consommera beaucoup plus qu'un compresseur inverter à 5° de t° extérieure et cop de 3,2;
 
Si les petites unités consomment moins que les groses et qu'il est préferable de mettre plus de petites,c'est comme si tu me disais qu'il est préferable de mettre 6 petits radiateurs au lieu de 3 plus grand dans une maison.
 
Dans l'absolu t'as pas tort mais imagine tous les tuyeaux ;
 
Et si on met une petite,une moyenne ou une grose ui c'est en fonction du volume à chauffer et des courbes de projection de l'air.
 
eEn admettant que tout les gens qui ont des clim pac récentes ou nouvelles ,ont de compresseurs inverteurs;le contraire ils seraient idiots et surtout mal conseillés.
 
C'est tout à fait normal quele ventilateur de l'ui s'arrete quand la température de consigne est atteinte
 
LE  cop ne change pas que tu ais 2 ou 6 UI.
 
lLa puissance délivrée par ui ne diminue pas que tu en fasses fonctionner 2 ou 14;
 
Il faut que ton ue soit calculée en fonction de la puissance dont tu as besoin
Il ne faut pas mettre plus de puissance en ui que la puissance de l'ue.
 
iIl faut surtout un système inverteur qui module la vitesse donc la puissance du compreseur.
Qui calcule la puissance minimum à délivrer pour que l'ui s'arrete le moins souvent possible etc

 
C'est tout à fait normal que le client ne dispose pas de la doc technique de son installation
 
Imagine que tu tombes en panne hors garantie,que vas-tu faire?
 
sI tu disposes de la doc technique  que tu as des notions d'électricité et que tu sais lire un schéma tu vas essayer de te débrouiller.
Autrement tu feras peut-être appel à un copain de ton copain qui bricoles dans les ordinateurs.
 
Tu vas essayer de trouver et le copain du copain va encore essayer plus pour ne pas passer pour un con.
Alors tu vas retirer une fiche ou n'importe quel élément enfichable ,tu vas peutêtre retitrer des fils qui étaient branchés en 1.3.2.4 et les remettre en 1.4.2.3 et bien sur ni toi ni le copain n'avouera avoir démonter le moindre fil.
 
C'est à ce moment la que ça peut te coûter tres cher en main d'oeuvre,parce que le technicien en n'importe quoi,il s'appuye sur son expérience et fait une recherche logique;mais intervertir 2 fils et le trouver ça, n'entre pas dans une recherche logique.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Bonsoir à tous,
 
Qui peut me donner des renseignements précis sur Mitsubishi, à savoir la différence entre leurs différentes gammes, ( excellence, référence, prestige, city multi).
Quel modèle convient le mieux pour chauffer une maison particulière, sachant que je privilégie la qualité et le rendement au prix.  
Connaissais vous également cette nouvelle technologie ZUBADAN annoncée par mitsu
 
Merci

 
Alors la...    
D'habitude je suis bien d'accord avec toi, mais la !?
Le COP se mesure facilement, il suffit de mesurer la puissance absorbée et la puissance fournie... et de faire une opération avec une tite calculette.
Le COP pour moi est le plus important car celui-ci en étant très faible va devoir absorber +++ de puissance pour essayer d'en restituer autant !
Je viens d'en faire l'expérience avec l'inversion de mes UI... mon UE a consommé plus de 4200 Watts par moment, hors sa puissance nominale est de 2800 Watts, en + de 24 heures elle n'a pas dépassé 1800 Watts en consommation vu que je n'ai pas allumée toutes les UI et que la T° ext >= 7°c.
Le COP varie en fonction du nombre d'ui connecté, les info sont fournies par le constructeur et il y a meme un organisme indépendant nomé EUROVENT qui mesure les valeurs réellles afin de controler les données du constructeur...
Si le COP varie, la puissance varie, puisque le COP est un ratio entre la puissance absorbée et restituée.... T'as vraiment intéret a ce que le COP soit bon.
 
P.S : C marrant "un ex futur désignataire du futur gourvernement belge qui tombe à l'eau"....  

 
Tout va dépendre de ton chauffage actuel et de ton budget, sans oublier ta situation géographique et ton niveau d'isolation... etc...

 
tu a raison sur certain point mais prend certaine marque qui ont des cop élevé a +7°  et prend a -7° la sa n'est plus la même histoire  
 
j'aurai tendance a plus me fier au cop a -7° qui est révélateur de ce que vaux l' UE et ces UI  
 
d'ailleurs c'est comme cela que j'ai comparé les marques et fait mon choix  

 
Oui, je suis d'accord c'est pour cela que j'ai également choisi CE matériel, j'ai résonné comme toi, ou peut etre meme grace a toi en lisant le forum il y a quelques mois
 
Mais il ne faut pas oulié encore un GROS détail, un revendeur m'a montré une estimation des moyennes annuelles de températures en fonctions des villes en France...
Dans mon cas, j'ai une température de ~~7°c a plus de 3/4 des jours de l'année. je rappelle que j'habite à Chartres (28) / Centre.
 
Ce critère est TRES important surtout lorsqu'on habite NICE par exemple

 
oui on doit avoir les mêmes températures a peut près , et on partage certainement la méme opinion sur le choix du matos !
 
et pour quelqu'un qui habite le sud de la france marseille , nice etc je pense que eux doivent ce fier au EER plutôt qu'au cop mais la c'est plus pour le confort en été et ce n'est plus le même utilisation  
 
même si je m'en sert un peu l'été et encore cette année presque pas !  le EER n'est pas a négligé non plus    

Il indique trois niveau de puissance voir de finition, sur des muraux il indique juste le niveau de finition : filtre plasma, i-seeSensor, etc... le niveau performance -15° OU -20°c est représenté par la lettre H (VA -15°, VAH -20°).J'ai suivi la présentation de Mitsu sur Zubadan jeudi soir (installateur), pour résumer puissance en chaud constante de +7°à -15° fonctionne jusqu'a -25°c, dégivre moins, chauffe plus vite, permet de ne pas surdimenssioner la pac ou évite l'appoint électrique. Sur modéle à eau elle produit une eau à 55°c garantie. Pour une maison où le gainable est envisagable le prix final est le même, à voir. Plus de renseignement sur le site mitsubishi Zubadan. Moi perso je suis séduit à suivre.

==> merci de ta gentillesse
Gewalbe, j'ai lu et j'ai essaye de comprendre  tes explications et éclaircissements, et si tu le permets, je vais répondre à tes remarques concernant surtout le COP, car j'ai bien compris qu'en tant que professionnel, ce n'est pas le critère principal, mais pour nous néophytes, c'est important..
 
 

 
En tant que Néophyte j'avais remarqué que le COP etait le rapport entre la puissance en sortie
et la puissance en entrée forunie par le compresseur entre autre. D'ailleurs sur les modules thermodynamique de type Peltier, on réalise les memes calculs.  
Si l'on lit les doc Mitsu, on s'aperçoit que pour une puissance de 9,4 KW (exemple), selon les UI connectées la consommations électriques est différentes, donc le rapport diffère donc le COP diffère ..
 
 

 => Pas sûr, car si je m'aperçois quen moyenne je consomme 2,5 à 3 foid moins d'électricité qu'avant (avec mes grilles pains) et que d'autres forumeurs font le même constat, que dire de plus.
D'autre part Eurovent, obtientt quasiment les mêmes résultats de mesures que le constructeur, amsi comme ils font la mesure qu'en branchant deux UI, ce n'est pas vraiment signfiicatif, mais las valeurs restes semblables à celles du même constructeur.
 

 Effectivement, tu as raison çà n'exsite pas. Mais çà se fait ==> Il faut disposer deux deux grandes pièces très bien isolées dont l'une doit être à température et hydrométrie constante (une autre chambre froide) et d'un peu d'appareillage,  
 

==> le Ty watt te donnera la conso en watt, mais pas la chaleur émise et la chaleur absorbée, cf les deux chambres froides
 
 

==> bah tiens ! Peut-être pas, mais c'est le deuxième ou le troisème critère
 

==> oui c'est vrai, car si le COP est mauvais, le produit ne se vendra pas. D'ailleurs, si le ZUBADAN était disponible en AIR/AIR, c'est sûr que beaucoup d'entre nous l'aurait acheté.
 
 

==> Sauf si les deux machines travaille à plein régime==> le ON-OFF ne s'arrêtant/démarrant plus le OFF-ON sera plus rentable.
 

 on est d'accord
 

 
Oui sauf que ce n'est pas toujours vrai sur les GC et qu'il a fallu décrypter la DOC en russe pur savoir comment le faire.
Car le support de Mitsu soutenait que ce n'était pas possible .. D'ailleurs renseigne toi GEWALBE, demande la manip qu'il faut pour invalider ou valider le ventilo des GC une fois la consigne atteinte...  
 
Je rebondi sur l'histoire de la doc , que l'on donne seulememnt au  support technique==> sache que les télés et les radios et autres matériels électroniques  accompagnaient le matériel ==> d'ailleurs c'est grace à cela  que j'ai pu dépanner mes proches, sauf que ce n'est plus le cas et qu'il faut payer maintenant les documents. Mais en climatiseur (qui pour moi possèdent une électronqiue relativement simple), ce n'est pas possibe d'obtenir les doc.
 
 

=>Si, si regarde les valeurs dans la brochure Mitsu, je n'invente rien. Mais dans l'absolu les UI ne fonctionnet pas toutes en même temps.
 

==> Si, si, regarde la doc Mitsu,cela varie de 1780W ( 35+35+25+50)  à  2700W (71+25) pour délivrer 9,4KW à 7°C extérieur et 20°C intérieur
 

 
 ==> Oui sinon tu paye plus cher et çà fait plus de bruit !
 

 
 ==> C'estl'intéret d'utiliser un moteur à vitesse variable et à démarrage progressif , les machines à laver çà fait 20 ans qu'elles utilisent un moteur à vitesse variable ! Je sais que les contraintes sont différentes, mais la technologie existe depuis plus de dix ans  (je parle des IGBT)
 
 
 
 
 

Merci pour ces infos, qui confirme l'intérêt du ZUBADAN.
Petit question (vue qu tu es un pro) : Techniquement, qu'est-ce fait la différence entre un VA et un VAH ?  
Merci de ta réponse.
 
 

 
de l'intérêt de :
 
http://www.chaleurterre.com/modules/horoscope/

 
Ben non,je persiste et signe.
 
Toi et beaucoup d'autres vous parlez de l'indice de performance qui est le rapport entre l'énergie calorique ou calorifique utile délivrée et l'énergie électrique fournie au compresseur.
 
lLe cop est défini par une norme,en europe c'est  EN............
 
iL est mesuré en laboratoire avec une trmpérature extérieure de°7° et une t) interieure de 20;il est indiqué pour pouvoir comparer objectivement le rendement  de des appareils que les clients veulent acheter.
Sinon c'est le bordel,si tu ne sais pas dans quelle condition le cop qui est indiqué par le fabriquant a été mesuré ,tu ne sais rien comparér
 
lLa meilleure preuve est donnée par l'ensemble des membres de ce site et la majorité des acheteurs de pac.
 
Super,je vais acheter tel pac de telle marque,elle indique X de cop.
 
Si le cop variait tout le temps on aurait plus de point de repère.
 
C'est le rapport entre toute l'énergie electrique consommee (compresseur,dégivrage,ventilateur etc et l'énergie calorifique fournie.
 
mMême si tu mesures les kw sur ton tywatt?????
 
lLa consomaation varie en fonction du nombre de batteries branchées, mais pas le cop
 
La meilleure preuve de ce que j'avance c'est que le cop chauffage ou eer climatisation sont données pour l'ue.
 
 
 
Lis une pub de n'importe quelle marque et cherche à quoi se rapporte le cop;c'est toujours à l'unité extérieure
 
Que tu consommes moins en coupant des batteries c'est normal.
 
Que tu ais consommé beaucoup pendant ce que tu appelles l'inversion des batteries,c'est normal ,ça n'a rien avoir avec le cop et l'inversion des batteries n'a rien à voir ,ou tres tres peu,avec ta consommation que tu as relévée pendant que ton installations fonctionnait  mal.
 
Ta consommation était élevée parce que ton compresseur tournait tout le temps ou presque tout le temps et ça n'a rien à voir avec le cop.
 
Il tournait tres souvent parce qu'il manquait du gaz,beaucoup de gaz;ta ou tes batteries ne se remplissaient pas et ta température de consigne n'était pas atteinte dans un temps de fonctnnement normal du compresseur.
 
D'ailleurs quand on calcule la puissance dont on a besoin pour installer une pac ,on calcule la puissance nécessaire dans chaque pieces à chauffer en tenant compte de l'isolation ,de la surface vitrée etc on fait le total et on cherche l'ue disponible pour délivrer cette puissance.
eN général on ne doit même pas chercher,chaque ui a un numéro,dans le catologue tu as des tablesqui indiquent  que tu peux mettre x ui d'une telle puissance sur l' unité extérieure Y?.On ne s'occupe plus du cop;
 
Je ne suis pas encore coulé.
Je ne me prends pas au sérieux et j'admets des lacunes en théorie parce que j'ai appris ce métier sur le tas,il y a bien longtemps;
 
 
 
 

 
Grumph.
 
Je relève ma consommation depuis peu et j'ai une consommation plus élevée :  http://spreadsheets.google.com/pub [...] bMDxa0WfKQ
 
On va voir comment ça évolue. La comparaison à les votre m'intéresse.
--  
Pascal

gewalbe a un peu raison  
 
quand il dit que le cop est donné pour l' UI  
c'est beaucoup plus simple de raisonné ainsi surtout pour les constructeurs envers le client  
'on vera encore plus de différence si on commence a comparer le cop avec UE et les UI et ont si perd facilement  
je crois aussi que mathieu 3 avais le même discourt  

 
Quelques infos complémentaires sur le COP sur le site de l' Association Française pour les Pompes à Chaleur (AFPAC) :
 
http://www.afpac.org/pompe-a-chaleur-faq.php
 

Salut a tous !
 
Je suis toujours dans la recherche de ma conf et du devis raisonnable qui va avec ^^
Quelqu'un connait la G-50 de Mitsubishi, c'est une telecommande filaire qui permet de regler les differente UI via un PC. Apparement on peut brancher jusqu'a 50 UI dessus (bien plus qu'il ne m'en faut)
Quelqu'un a t'il une idée du prix que ca peut faire ? J'ai peur que ce soit un materiel non adapter au particulier, fait pour la gestion de gros site et donc cher.

 
Je ne me souviens plus du prix, mais j'avais contacté Mitsu à l'epoque et c'est assez violent! Je me demande meme si c'est montable sur les installations grand public
Je m'etais rabattu sur une PAR21...

 
Bah, je l'ai vu dans desz doc de matos grand public (Console MFZ et Mural MSZ), je pense donc que ca doit fonctionner avec mais a quel prix ?  

Bonjour à tous,
Je suis en étude de remplacement de mon chauffage fioul par une PAC eau gly./eau avec deux forages de 70m pour une petite maison de 110 m2 (actuellement consommation de 2500l de fioul/an).
Si quelqu'un a un projet ou une expérience similaire je suis intéressé par
-choix du matériel (devis Wiessmann de 20000€)
-options de forage
-pièges et pbs éventuels
Merci

 
sa explique trés bien  ce que l'on sais deja  

 
 
désolé a mon avis peut de monde est équipé de ce type de pac sur ce forum , voir même personne , peut être que des pro pourront te donné les infos que tu cherche

Je suis en train d'installer un gainable qui me coute 9870 euros pour une maison 160 m2 avec une unité exterieure a 3672 euros (ce qui est deja plus que le prix normal) retractez vous immediatement

Hé bien cela est une question délicate. La régulation du dégivrage a des paramètre légérement différent, plus d'autre petit détail, mais la vrai raison et tous simplement un petit cordon (résistance) chauffant qui évite au bac de prendre en glace. Le VAH est a éviter, je ne vois pas trop l'utilité ( j'habite en Provence). Il suffit parfois de placer UE au soleil ou légèrement protéger pour résoudre le probléme.
A plus.

climproservice sur la region bordelaise (0556362988) qui officie aussi sur le pays basque je viens de faire affaire avec eux  
 gora euskadi
 

 
Merci mais au bout d'une semaine seulement ? C'est possible ?
Et dans les entreprises c'est a qui de le faire ? Aux employés, a Daikin, ou encore a un autre service (service generaux)  ?

 
ça parait surprenant de devoir nettoyer les filtres 1 fois par semaine , à moins que l ' environnement soit poussiéreux ( ??) . Dans ton message initial , tu indiques que des clims (donc plusieurs ) Daikin ont été installées et que seule l ' une d'entre elles présente ce problème ; il y a peut-être une anomalie du matériel et le mieux serait de faire intervenir l ' installateur ?
je ne connais pas la Sté où tu travailles mais ce n 'est pas aux employés de faire ce genre de manip ! Qui change les fluos dans ta boite ? Les employés ?  
 

Au bout d'une semaine, ce n'est pas normal. Il aurait du disparaitre ! Je vais regarder demain sur les miennes pour vérifier. Pour la maintenance, chez nous c'est une société qui assure le nettoyage et le remplacement des filtres. Théoriquement, ils passent une fois par mois mais la réalité est tout autre, ce qui m'arrange car je l'ai regarde d'un mauvais œil lorsqu'ils monte sur l'escabeau au dessus des baies et qu'ils en tombent et en profitent pour casser des fibres optiques     .
Du coup c'est nous qui le faisons et qui payons aussi !