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Auteur Sujet :

Pompe à chaleur [pas de pub, professionnels lire le 1er post]

n°13279865
JeanMichel​F
Posté le 16-11-2007 à 13:16:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lejourdusoleilnoir a écrit :


bah non ma plage va jusqu'à 24°C DB :D serieux c quoi la différence entre °C WB et °C DB ? un frigoriste pourrait nous expliquer ? je vois ca dans les docs, mais ca explique pas la difference


Les °W sont des températures humides (wet) et les °D des températures par temps sec (Dry). La température de 18° humides correspondant à 25° secs.;)  
JM

Message cité 1 fois
Message édité par JeanMichelF le 16-11-2007 à 13:21:02
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Posté le 16-11-2007 à 13:16:53  profilanswer
 

n°13279876
pacman2007
Posté le 16-11-2007 à 13:17:20  profilanswer
 

arenby a écrit :

Bonsoir les amis,
 
Comme dit précédement, je suis en pleine installation de ma PAC, ou je rappelle un multi split 5 voies mitsu 100VA.
Au début, tout super génial content, puis ...
1. Un technicien s'est permis de placer une UI sans mon avis, pas de bol pour lui, il a du recommencer...  :D  
2. N'a pas remis de la mousse isolante (polyutruc) pour les trous intérieur en mur facade extérieur, pas de bol, a du recommencer.. :D
3. Je m'aperçois qu'il me refourgue 2 GA 25 au lieu de 2 GC 22 ... La, je ne sais plus quoi faire, j'ai besoin de vos avis.  :jap:  
 
Que me conseillez vous ?
1. Les forcer à les remplacer par des GC ? Sachant qu'ils sont déjà posés et que cela risque de repercer mes murs... déplacer les UI et peut etre refaire les liaisons cuivrés car ils seront peut etre trop court pour le nouveau modele GC ?  :fou:  
2. Laisser couler, sachant qu'apparement il n'y a guère de différence entre les 2 excepté le style/design ???  :??:  
 
Merci pour votre aide, je suis en pleine réflexion et demain matin ils feront ce que je leur dis de faire...  :kaola:


 
Bonjour à tous,
 
Les déboires que connait "arenby" ressemblent précisément à ceux que j'ai rencontrés dans le cadre de mon projet.
 
J'indiquais lors de mon intervention précédente sur ce forum :
<< L'installation a été pour partie mal exécutée et ne respecte pas nos accords (pourtant mis par écrit !).
J'ai bien senti, lors de la présence des "techniciens", que ceux-ci s'en fichaient pas mal, il fallait que tout soit réalisé très vite : percements approximatifs, pose rapide des appareils, petites journées de travail...
....
L'installateur a un budget maximum, une quote-part de la facturation finale établie par Domotelec. Mais nettement moindre que s'il avait traité en direct, charge à lui de rendre sa prestation plus rentable...>>
 
D'où l'emploi de juniors qui n'ont pas été formés au préalable (c'est sûr, c'est une aubaine ce CI ! Faut faire du chiffre et de la marge, le tout rapidement, le marché est [était ?] énorme !).
Ces derniers font certainement au mieux sans réaliser la médiocrité de leur prestation (personne pour leur remonter les bretelles et surtout pas le temps de chercher à faire mieux, ça coûte...).
 
Si l'un des techniciens semblait un peu plus expérimenté que l'autre, il n'avait aucune envie d'encadrer le plus jeune, très "turbulent" une perceuse à la main et incapable de se servir d'un mètre.
Mauvais positionnements de l'UE et des UI, multiples percements ratés ou inutiles, aucune protection du mobilier, débris, poussière, etc...
 
Dans mon cas, l'installation a été sous-traitée mais j'imagine que certains installateurs qui vendent aussi le matériel agissent pareillement ?
Nombreux ici sont ceux qui soulignent l'importance de s'assurer de la QUALITE de son installateur (et si possible de visu in situ !), ils ont mille fois raison !
Et surtout ne pas se laisser bercer par de belles paroles...
 
De même, la pose d'UI (Daïkin FTXS25D3VMW) de taille 25 en lieu et place de taille 20 (petites pièces de 13 m² et 15m² + ouverture sur un couloir de 3m²) en raison des ruptures de stock chez Daïkin début 2007 (confirmées par ce forum).
Bien sûr, ils se sont bien gardés de m'en informer, je m'en suis aperçu en rangeant les emballages des appareils...
Vos avis sont les bienvenus, ça ne m'a pas paru rédhibitoire mais je préfère m'en assurer (une précision : les appareils étaient neufs, quand même !)
 
Pacman

n°13279879
ohemeg
Posté le 16-11-2007 à 13:17:46  profilanswer
 

Nouveau devis proposé pour une PAC air/air :
 
pour rappel :
Salon / séjour :33 m2
chambre 13 m2, 12 m2 et 24 m2
c'est un pavillon avec étage de 130 m2
 
alors là c'est du DAIKIN
 
UE : 5MXS90E
Salon / Séjour : 2UI 1xFTXS25 1xFTXS35
Chambre (12 m2)  1 x FTXS20
Chambre (13m2) 1 x FTXS25
Cahmbre (24m2) 1x FTXS25
 
le tout pour 10500 € TTC (CI déduit)
 
Vous en pensez quoi par rraport à mon autre devis :
 
1UE : Hitachi RAM-72QH5
1 console : RAF-50NH5 (pour chauffer salon / salle a manger de 33m2)
3 Muraux : RAK-18NH6 (3 chambres 12, 13 et 24 m2)
 
Cout TTC (pose comprise) : 8700 €
Crédit impot : 1700 €
 
Cout final : 7 000 €  
 
 
pour salon, vous pensez qu'il faut vraiment 2UI Daikin ou bien la console HITACHI peut suffire ?
 
 
Merci d'avance
 
PS : si vous connaissez d'autres installateur dans le 78 ou 95 je suis preneur

n°13279893
lejourduso​leilnoir
Posté le 16-11-2007 à 13:19:27  profilanswer
 

JeanMichelF a écrit :


Les °W sont des températures humides (wet) et les °D des températures par temps sec (Dry). ;)  
JM


merci !

n°13279960
JeanMichel​F
Posté le 16-11-2007 à 13:26:06  profilanswer
 

ohemeg a écrit :

Nouveau devis proposé pour une PAC air/air :
 
pour rappel :
Salon / séjour :33 m2
chambre 13 m2, 12 m2 et 24 m2
c'est un pavillon avec étage de 130 m2
 
alors là c'est du DAIKIN
 
UE : 5MXS90E
Salon / Séjour : 2UI 1xFTXS25 1xFTXS35
Chambre (12 m2)  1 x FTXS20
Chambre (13m2) 1 x FTXS25
Cahmbre (24m2) 1x FTXS25
 
le tout pour 10500 € TTC (CI déduit)
 
Vous en pensez quoi par rraport à mon autre devis :
 
1UE : Hitachi RAM-72QH5
1 console : RAF-50NH5 (pour chauffer salon / salle a manger de 33m2)
3 Muraux : RAK-18NH6 (3 chambres 12, 13 et 24 m2)
 
Cout TTC (pose comprise) : 8700 €
Crédit impot : 1700 €
 
Cout final : 7 000 €  
 
 
pour salon, vous pensez qu'il faut vraiment 2UI Daikin ou bien la console HITACHI peut suffire ?
 
 
Merci d'avance
 
PS : si vous connaissez d'autres installateur dans le 78 ou 95 je suis preneur


 
L'avantage des deux UI dans le salon, c'est qu'elles sont nettement moins bruyantes qu'une seule 50. Je ne connais pas exactement la disposition de ton salon mais généralement, avec deux UI c'est plus confortable (mais aussi un peu plus cher).
JM

n°13280014
canadel
Posté le 16-11-2007 à 13:30:45  profilanswer
 

JeanMichelF a écrit :


 
L'avantage des deux UI dans le salon, c'est qu'elles sont nettement moins bruyantes qu'une seule 50. Je ne connais pas exactement la disposition de ton salon mais généralement, avec deux UI c'est plus confortable (mais aussi un peu plus cher).
JM


 
 
Pour ma part, je trouve que les consoles (j'en ai 3) sont bien moins bruyantes que les splits (j'en ai 5)...

n°13280069
JeanMichel​F
Posté le 16-11-2007 à 13:36:01  profilanswer
 

canadel a écrit :


 
 
Pour ma part, je trouve que les consoles (j'en ai 3) sont bien moins bruyantes que les splits (j'en ai 5)...


Certes...
JM


Message édité par JeanMichelF le 16-11-2007 à 13:37:31
n°13280231
didier1964
Posté le 16-11-2007 à 13:49:38  profilanswer
 


 
je met ma config.  
 
.1- Surface habitable (m2) : 145  
3.2- Informations sur les pièces à équiper :  
--> P1 : Salon + Sam | Forme Longue | Surf.(m2) : 45 | Vol.(m3) : 240 | P.(kW) : 8065 | RDC | Mural standard  
--> P2 : Cuisine | Standard | Surf.(m2) : 15 | Vol.(m3) : 42 | P.(kW) : 1591 | RDC | Plafonnier  
--> P3 : Chambre Adultes | Standard | Surf.(m2) : 10 | Vol.(m3) : 25 | P.(kW) : 1171 | RDC | Plafonnier  
--> P4 : Chambre Adultes | Standard | Surf.(m2) : 10 | Vol.(m3) : 25 | P.(kW) : 1171 | RDC | Plafonnier  
--> P5 : Chambre Enfants | Forme Longue | Surf.(m2) : 32 | Vol.(m3) : 80 | P.(kW) : 3346 | RDC | Plafonnier  
3.3- Groupe extérieur (Possible | Confirmé)  
--> Emplacement : Blacon/Terrasse  
--> Pose : Support mural  
--> Accès : Directe | Hauteur NC  
--> Longeur des liaisons (ml) : 120  
3.4- Technologie et Marque(s) souhaitée(s) :  
--> Rappel techno : Réversible INVERTER - Puissance variable régulée  
 
voici un devis  
 
Configuration 1 : MultiFree-BI INVERTER DAIKIN CONF-PAR26-3588-03011647  
 
Configuration 2 : MultiFree-TRI INVERTER DAIKIN CONF-PAR26-3589-03011649  
 
MultiFree-BI INVERTER DAIKIN CONF-PAR26-3588-03011647    
   
   
   
 
 
   
 » Unité intérieure Inverter (A):  
25 - 2.5 kW (CONSOLE FLEXI FLXS-25-B) - [720.38 € HT]  
   
» Unité intérieure Inverter (B):  
50 - 5 kW (MURAL FTXS-50-DW) - [758.29 € HT]  
   
» Unité extérieure Groupe:  
4X1-68 [F: 6.8kw - C: 8.5kw] (4MXS-68-E) - [3260.66 € HT]  
   
» Forfait installation BI:  
BI-SPLIT --- 2x20 mètres de liaisons - [1894.79 € HT]  
   
» Options / Accessoires:  
Support mural simple pour Unité Extérieure - [47.39 € HT]  
   
   
 MultiFree-TRI INVERTER DAIKIN CONF-PAR26-3589-03011649    
   
   
   
 
 
   
 » Unité intérieure Inverter (A):  
25 - 2.5 kW (CONSOLE FLEXI FLXS-25-B) - [720.38 € HT]  
   
» Unité intérieure Inverter (B):  
25 - 2.5 kW (CONSOLE FLEXI FLXS-25-B) - [720.38 € HT]  
   
» Unité intérieure Inverter (C):  
35 - 3.5 kW (CONSOLE FLEXI FLXS-35-B) - [824.64 € HT]  
   
» Unité extérieure Groupe:  
4X1-68 [F: 6.8kw - C: 8.5kw] (4MXS-68-E) - [3260.66 € HT]  
   
» Forfait installation TRI:  
TRI-SPLIT --- 3x20 mètres de liaisons - [2463.51 € HT]  
   
» Options / Accessoires:  
Support mural simple pour Unité Extérieure - [47.39 € HT]  
   
 
je reviens apres 8 mois d'interruption de message de ma part.je vous remets ma config et un devis que l'on m'avais propose a l'epoque .j'aimerais savoir ci ilya eue du changement dans les tarifs et les technologies ainsi que sur les credits d'impots merci de m'indiquer ce qui me conviendrait le mieu  

n°13280250
gpone
Posté le 16-11-2007 à 13:51:08  profilanswer
 

olive18 a écrit :


 
Salut Gpone,
Comment vois-tu ou entends-tu que l'UE dégivre car je voudrais le constater par moi-même et pouvoir te dire les cycles.
 
[:aelenia]
A++


 
oui comme dit deadlock l'ailette ce met en position horizontal coupe la souflerie et 20s plus tard tu a l'unité extérieur qui se met a ronronné et le bruit est assez fort ! sa dure environ 3 ou 4 min pas plus mais le soucis c'est que ma chambre est juste au dessus  :cry:  
 
 
donc du coups je me demande si il faudrai pas que je mette a 16° en bas pour peut être espacé du moins la nuit le dégivrage  
 
 

n°13280414
gpone
Posté le 16-11-2007 à 14:02:01  profilanswer
 

gaelpourriel a écrit :

Bonjour a tous, ca y'est ma PAC r/r Mitsu commandée chez Domotelec est en route depuis mercredi soir (2 MX3-54 + 4 GC25 et 2 GC35 - 140M2 sur 2 niveaux, mitoyens sur 2 cotés). L'installation s'est bien passée en 5 jours de travail, le résultat est satisfaisant, le sous-traitant à l'air sérieux et tout s'est bien passe, j'ai la visite de fin de chantier cet après midi.
 
J'ai eu l'occasion de la tester en condition réelles avec des température de -1 le matin et 4 dans la journée, ça marche plutôt bien, j'arrive a maintenir la température dans toutes les pièces autour de 19 dégré, 20 dégré le soir dans le salon. Au niveau consommation je suis a 35KWh (pour la PAC seule) pour la journée d'hier, donc ca devrait faire 120 Euros par mois si on a 30 jours a 0 degré par mois ce qui est quand même rare dans l'Ouest.
 
Le seul soucis c'est le bruit, on était pas habitué, les groupes étant pas trop loin de notre chambre (pas le choix) on a coupe la PAC pour la nuit pour éviter le bruit, par contre je suis pas sur que ce soit très bon pour la consommation étant donne qu'il faut remonter la température le matin de 3 degré. Je crois comprendre qu'il vaut mieux laisser tourner la PAC tout le temps plutôt que des cycles arrêt/marche? J'aimerais avoir vos retour sur "les bonnes pratiques" pour consommer moins.
 
 
 
 


 
slt j'ai un peut pres le meme soucis ma chambre ce situe au dessus du groupe et par température basse c'est pas agréable de ce faire réveillé par l'UE en plein dégivrage!
 
bref j'ai déjà testé d'éteindre la nuit et d'allumé a une heure programmé par exemple le matin a 5h , le soucis la encore est le bruit encore plus fort puisque l' UE tourne a plein régime et de plus la consomation est légèrement plus élevé que de laissé tourné toute la nuit ,  
 
rien ne coute d'éssayé et de faire des relevé pendant 2 ou 3 jours histoire de comparé
 
la nuit tu peut aussi baissé la température des pièces non occupé la encore sa diminue la conso !

Message cité 1 fois
Message édité par gpone le 16-11-2007 à 14:03:58
mood
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Posté le 16-11-2007 à 14:02:01  profilanswer
 

n°13280534
syquest
Posté le 16-11-2007 à 14:10:45  profilanswer
 

Merci pour les infos sur le consuel..
 
Ca va faire mal ca a la fin de l'annee....arf....quel degout quand meme 200€ pour un bout de papier je vais avoir du mal a le digerer celui la.

Message cité 2 fois
Message édité par syquest le 16-11-2007 à 14:25:28
n°13280628
canadel
Posté le 16-11-2007 à 14:16:54  profilanswer
 

syquest a écrit :

Merci pour les infos sur le consuel..
 
Ca va faire ca a la fin de l'annee....arf....quel degout quand 200€ pour un bout de papier je vais avoir du mal a le digerer celui la.


 
 
Surtout que le gars reste 10 mn, le temps de noter les réf de ton install...

n°13280690
blog
Posté le 16-11-2007 à 14:21:45  profilanswer
 

ya pas moyen de faire es photocopies de ce bout de papier ? :whistle:

n°13280812
gaelpourri​el
Posté le 16-11-2007 à 14:32:24  profilanswer
 

gpone a écrit :


slt j'ai un peut pres le meme soucis ma chambre ce situe au dessus du groupe et par température basse c'est pas agréable de ce faire réveillé par l'UE en plein dégivrage!
 
bref j'ai déjà testé d'éteindre la nuit et d'allumé a une heure programmé par exemple le matin a 5h , le soucis la encore est le bruit encore plus fort puisque l' UE tourne a plein régime et de plus la consomation est légèrement plus élevé que de laissé tourné toute la nuit ,  
 
rien ne coute d'éssayé et de faire des relevé pendant 2 ou 3 jours histoire de comparé
 
la nuit tu peut aussi baissé la température des pièces non occupé la encore sa diminue la conso !
 


 
Personnellement je vois pas de différence entre le fonctionnement normal et le dégivrage de l'UE, c'est le bruit en fonctionnement normal qui est gênant en general, enfin pas pour moi mais me femme s'en plaint..Elle va sûrement l'habituée. Je voudrais moi aussi le laisser tourner au ralenti la nuit plutôt que de foutre la patate le matin pendant 2 heures. Surtout que j'ai HC-HP dont a mon avis niveau économie ça vaudrait le coup.
 
 
 
 

n°13281125
JeanPierre​17
Posté le 16-11-2007 à 15:01:38  profilanswer
 

Bonjour,
Moi aussi je fais partie des gens satisfaits. J'ai commandé le matériel (PAC air/air 5 sortie Mitsubishi + 5 UI ) chez Domotelec fin septembre, 2 semaines après il était livré chez l'installateur.
L'installation a été mise en service hier (installation en 2 jours). Cette nuit il a fait -7°C et il faisait bon dans la maison. Une mention spéciale à l'installateur, très sérieux et compétent. Il a même tout nettoyer dans la maison et donc aucune trace de son intervention.
Désolé pour ceux qui ont eux des problèmes mais il faut que ceux qui sont satisfaits le disent aussi.

n°13281189
gpone
Posté le 16-11-2007 à 15:08:39  profilanswer
 

gaelpourriel a écrit :


 
Personnellement je vois pas de différence entre le fonctionnement normal et le dégivrage de l'UE, c'est le bruit en fonctionnement normal qui est gênant en general, enfin pas pour moi mais me femme s'en plaint..Elle va sûrement l'habituée. Je voudrais moi aussi le laisser tourner au ralenti la nuit plutôt que de foutre la patate le matin pendant 2 heures. Surtout que j'ai HC-HP dont a mon avis niveau économie ça vaudrait le coup.
 
 
 
 


 
pour moi c'est le dégivrage qui me dérange car la elle deviens très bruyante , sinon je l'entend pas tourner  

n°13281505
avecesar
Coutumier du Fait
Posté le 16-11-2007 à 15:39:36  profilanswer
 

ROBIC56 a écrit :


Mais non ! Il faut simplement couper la résistance JRxx (je préfère donner l'info en MP) ! et roule ma poule !  
Remarque: je l'ai fait sur 7 MSZ-GC22  et çà marche  ! d'après une doc russe (bah oui, je ne travail pas chez Mitsu, ni chez acun autre, mais je possède queques expériences en électronique..
 
En résumé: pour le faire, ii y a deux solutions à la hussarde ou à la pro !
 
Info voire démarche en MP: pour ceux qui sont vraiment intéressés..
 
A+


 
Je constate moi aussi cet inconvénient du maintien du soufflage sur les GC22 quand elles sont en température . Dans une des chambres , la GC22 est positionnée face au lit et on reçoit l' air en "pleine poire" ; en fait , on ne le supporte pas et on coupe cette unité la nuit......  
J' ai une question sur la modif : est-elle sans conséquence sur le fonctionnement de l ' unité ? je pense surtout à des conséquences qui pourraient remettre en cause la garantie sur le matériel en cas de problème .

n°13281516
FredODH
Posté le 16-11-2007 à 15:41:04  profilanswer
 

Que penser d'EUROPEAN eSHOP, italie, succursale dans le sud, power seller sur ebay. Des clients ici ?
Les prix sont pas mal placés ...
 
4 chambres de 12m2 plafond 2.50
unité extérieure  MXZ 4A71VA: 2499 Euros
unités intérieures split MSZ GA22VA: 399 euro  x4
 
1 chambre 12m2 + 1 cuisine/SAM 42m2 + 1 salon 26m2 + 1 bureau 32m2 (+ circulation 16m2) le tout en plafond 2m50  
unité extérieure  MXZ 5A100VA: 3599 Euros
unités intérieures split MSZ GA22VA (chambre et circulation): 399 euro  x2
unités intérieures split MSZ GA25VA (salon et bureau): 439 euro x2
unité intérieure split MSZ GA35VA (cuisine/sam): 469 euro  
 
Installation correcte ?
 
Merci.

n°13281571
FredODH
Posté le 16-11-2007 à 15:48:22  profilanswer
 

J'ai une autre question, un peu plus bête .... j'y vais :
 
Qu'est-ce qui empêche de mettre un split à la hauteur d'une console pour éviter l'air à hauteur de tête ?

n°13281617
arenby
Utilisateur de PAC averti
Posté le 16-11-2007 à 15:53:56  profilanswer
 

Je viens de poser la question à l'installateur...
Pour lui, on entend juste un pshhhit pas trop fort et qui dure à peine quelques secondes, ce cycle varie en fonction de l'humidité et de la température extérieure, plus humide et plus froid = cycle frequent...
 
Aujourd'hui, nous sommes à 4 jours de travaux avec 3 personnes en moyenne (dont 1 stagiaire qui alterne avec un apprenti et 2 bon gars).
La situation semble s'améliorer nettement, ils sont remplacé une UI 22 GA par une 25 GC, l'autre reste mais temporairement, car ils reviendront (si tous se passe bien) dans quelques mois pour l'aménagement de mes combles et l'installation d un nouveau bi split... Et là, ils echangeront à nouveau par un GC l'ancien GA, qui ira - dans le meme temps - dans les combles :)
 
Pour l'instant, je suis vraiment content, on ne voit rien, aucun cable, aucun conduit, aucune goulotte, RIEN, que les splits et j'en suis ravi.
Ce soir on met en route, je croise des doigts (et des pieds) ....
 
@+ ;)

n°13281630
arenby
Utilisateur de PAC averti
Posté le 16-11-2007 à 15:55:27  profilanswer
 

FredODH a écrit :

J'ai une autre question, un peu plus bête .... j'y vais :
 
Qu'est-ce qui empêche de mettre un split à la hauteur d'une console pour éviter l'air à hauteur de tête ?


 
1. C'est tres laid.
2. L'air chaud sera pulsé en bas, en plein dans ton carrelage/parquet.....

n°13281729
tranxen_20​0
Posté le 16-11-2007 à 16:08:21  profilanswer
 

Eh merde, je viens d'en apprendre une pas drôle concernant le crédit d'impot. :/
 
Le plafond du montant des travaux (16.000 pour un couple, 8.000 pour une personne seule par exemple) est pluriannuel sur la période du 1er janvier 2005 au 31 décembre 2009.
Donc, si des travaux ont déjà bénéficié du CI depuis 2005, ils viendront en déduction du montant possible.
 
Je vais prendre un exemple (le mien  :sweat: ) pour être plus clair : j'ai fait changer toutes mes fenêtres (+ portes d'entrée) en 2005 pour un montant de 11.500€ et ai bénéficié à ce titre de 2.900€ de CI (25%).
Si je fais des travaux pour installer une PAC, la base de calcul pour le CI ne sera pas de 16.900€ (marié, 2 enfants), mais de 5400€ (16.900-11.500), soit un CI maximum de 2700€. :sweat:  
 
En tous cas, le commercial que j'ai vu ce matin est sympa d'avoir attiré mon attention sur ce point de détail (que j'ai vérifié sur le site des impots). C'est quand même le 4e commercial que je rencontre et le premier à me parler de ça.
 
Du coup, mon projet a prix du plomb dans l'aile, parce que rien que la PAC r/o (18 kw/h, haute température) vaut à elle seule dans les 13K€ HT, donc à vue de nez dans les 20K€ (j'ai pas encore les devis) pour le total en reprise de chaudière.
J'attends maintenant les devis, mais c'est mal embarqué.

n°13281816
canadel
Posté le 16-11-2007 à 16:17:08  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :

Eh merde, je viens d'en apprendre une pas drôle concernant le crédit d'impot. :/
 
Le plafond du montant des travaux (16.000 pour un couple, 8.000 pour une personne seule par exemple) est pluriannuel sur la période du 1er janvier 2005 au 31 décembre 2009.
Donc, si des travaux ont déjà bénéficié du CI depuis 2005, ils viendront en déduction du montant possible.
 
Je vais prendre un exemple (le mien  :sweat: ) pour être plus clair : j'ai fait changer toutes mes fenêtres (+ portes d'entrée) en 2005 pour un montant de 11.500€ et ai bénéficié à ce titre de 2.900€ de CI (25%).
Si je fais des travaux pour installer une PAC, la base de calcul pour le CI ne sera pas de 16.900€ (marié, 2 enfants), mais de 5400€ (16.900-11.500), soit un CI maximum de 2700€. :sweat:  
 
En tous cas, le commercial que j'ai vu ce matin est sympa d'avoir attiré mon attention sur ce point de détail (que j'ai vérifié sur le site des impots). C'est quand même le 4e commercial que je rencontre et le premier à me parler de ça.
 
Du coup, mon projet a prix du plomb dans l'aile, parce que rien que la PAC r/o (18 kw/h, haute température) vaut à elle seule dans les 13K€ HT, donc à vue de nez dans les 20K€ (j'ai pas encore les devis) pour le total en reprise de chaudière.
J'attends maintenant les devis, mais c'est mal embarqué.


 
 
 
 
+ 1  
chui dans le même cas. Le commercial me l'avait dit aussi


Message édité par canadel le 16-11-2007 à 16:17:27
n°13282134
gaelpourri​el
Posté le 16-11-2007 à 16:55:37  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :

Eh merde, je viens d'en apprendre une pas drôle concernant le crédit d'impot. :/
 
Le plafond du montant des travaux (16.000 pour un couple, 8.000 pour une personne seule par exemple) est pluriannuel sur la période du 1er janvier 2005 au 31 décembre 2009.
Donc, si des travaux ont déjà bénéficié du CI depuis 2005, ils viendront en déduction du montant possible.
 
Je vais prendre un exemple (le mien  :sweat: ) pour être plus clair : j'ai fait changer toutes mes fenêtres (+ portes d'entrée) en 2005 pour un montant de 11.500€ et ai bénéficié à ce titre de 2.900€ de CI (25%).
Si je fais des travaux pour installer une PAC, la base de calcul pour le CI ne sera pas de 16.900€ (marié, 2 enfants), mais de 5400€ (16.900-11.500), soit un CI maximum de 2700€. :sweat:  


 
Ouf, j'ai change mes portes et fenetre en 2004, d'ailleurs c'etait pas CI a l'epoque je crois, mais j'ai une reduction d'impots quand meme. Donc je suis bon, mais de toutes facon j'etais quand meme en dessous sachant que seulement les UE sont concernes.
 

n°13282151
tranxen_20​0
Posté le 16-11-2007 à 16:57:13  profilanswer
 

Donc tu hésites aussi pour ton projet ou c'est en cours ?
 
Il faudra que je négocie (j'aime pas ça :/) et que je calcule sérieusement la durée de l'amortissement de l'installation, parce qu'au delà de 10 ans, je ne le fais pas et c'est bien dommage.
J'attendrais 2010 et la nouvelle loi de finances, en espérant qu'il y ait que le CI soit reconduit, au moins à 30%.

n°13282181
gaelpourri​el
Posté le 16-11-2007 à 17:00:14  profilanswer
 

arenby a écrit :

Je viens de poser la question à l'installateur...
Pour lui, on entend juste un pshhhit pas trop fort et qui dure à peine quelques secondes, ce cycle varie en fonction de l'humidité et de la température extérieure, plus humide et plus froid = cycle frequent...


 
Oui c'est ca le bruit sur du Mitsu, les ailettes se mettent position horizontal, plus rien ne souffle pendant 3-4 minutes, ensuite on a un espèce de bruit de ballon qui se dégonfle pendant 10-15 seconds et ça repart 3-4 minutes après, donc l'UI ne fonctionne pas pendant quand même 6-8 minutes et la température de la pièce chute de 0.3 dégré environ, il faisait 2 dégré aujourd'hui. Par contre j'entends pas de différence notable sur les groupes pendant ce dégivrage (MX3-54VA)

n°13282605
patrick382​5
Posté le 16-11-2007 à 17:47:18  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :

Eh merde, je viens d'en apprendre une pas drôle concernant le crédit d'impot. :/
 
Le plafond du montant des travaux (16.000 pour un couple, 8.000 pour une personne seule par exemple) est pluriannuel sur la période du 1er janvier 2005 au 31 décembre 2009.
Donc, si des travaux ont déjà bénéficié du CI depuis 2005, ils viendront en déduction du montant possible.
 
Je vais prendre un exemple (le mien  :sweat: ) pour être plus clair : j'ai fait changer toutes mes fenêtres (+ portes d'entrée) en 2005 pour un montant de 11.500€ et ai bénéficié à ce titre de 2.900€ de CI (25%).
Si je fais des travaux pour installer une PAC, la base de calcul pour le CI ne sera pas de 16.900€ (marié, 2 enfants), mais de 5400€ (16.900-11.500), soit un CI maximum de 2700€. :sweat:  


Et quel impact y a t-il eu sur la taxe foncière et autres, suite au crédit d'impôt. Comme son nom l'indique c'est un crédit, il faut qu'il s'y retrouve ;-)

n°13282647
couscous45
Posté le 16-11-2007 à 17:53:16  profilanswer
 

THITHI73 a écrit :


 
Bonsoir Bernard381,
 
              Actuellement, je suis en cours d installation, mais avec ces 2 groupes, l installateur m a annoncé une consommation d environ 750 à 800 euros annuel (116M2) 21°. Il y a tellement de critère :  l isolation ,de la température souhaitée, la qualité de l installation, ectc
Si un profesionnel pouvait répondre à mon post Merci d avance
              a+


 
Bah dis donc, je suis en construction pour une maison de 113m² (mur en brique, placostyle, je mise sur du 20/21°C, dans le 45), mais si le chauffage me coute 700€ annuel, vu le prix que je met pour l'installation complète (10500€), je vois absolument aucun intéret d'installer ce genre de chauffage, c'est pas rentabilisable (ah si, en 15, 20 ans)!
 
J'aimerais bien une réponse aussi parce que c'est pas du tout ce que je voyais un peu partout sur les forums, soit 300/350€ pour 100m² sur maison RT2005 (ou juste rénové), on est loin du compte avec vos chiffres![quote]

n°13282738
patrick382​5
Posté le 16-11-2007 à 18:04:49  profilanswer
 

gaelpourriel a écrit :


 
Oui c'est ca le bruit sur du Mitsu, les ailettes se mettent position horizontal, plus rien ne souffle pendant 3-4 minutes, ensuite on a un espèce de bruit de ballon qui se dégonfle pendant 10-15 seconds et ça repart 3-4 minutes après, donc l'UI ne fonctionne pas pendant quand même 6-8 minutes et la température de la pièce chute de 0.3 dégré environ, il faisait 2 dégré aujourd'hui. Par contre j'entends pas de différence notable sur les groupes pendant ce dégivrage (MX3-54VA)


Pour ma part, c'est la même chose que pour toi (même UE), la température est actuellement bloqué à 0 la journée (-5 la nuit). Hormis que ,lors du dégivrage l'UE fait davantage de bruit (bruit plus sourd), le compresseur monte en régime. Par contre, si on regarde l'UE, il n'y a pas la moindre trace de givre et rien ou si peu d'eau s'écoule !
Pour ce qui est de la consommation, je suis entre 16 et 22 KWh par jour pour 130 m2 (contre 20 à 30 auparavant dans des conditions semblables) pour des températures extérieures plus basse de 3°C que sur Grenoble.

n°13282990
patrick382​5
Posté le 16-11-2007 à 18:31:59  profilanswer
 

couscous45 a écrit :


 
Bah dis donc, je suis en construction pour une maison de 113m² (mur en brique, placostyle, je mise sur du 20/21°C, dans le 45), mais si le chauffage me coute 700€ annuel, vu le prix que je met pour l'installation complète (10500€), je vois absolument aucun intéret d'installer ce genre de chauffage, c'est pas rentabilisable (ah si, en 15, 20 ans)!
 
J'aimerais bien une réponse aussi parce que c'est pas du tout ce que je voyais un peu partout sur les forums, soit 300/350€ pour 100m² sur maison RT2005 (ou juste rénové), on est loin du compte avec vos chiffres![quote]


La consommation dépend de l'isolation de la maison. Jusqu'au mois de septembre dernier, j'étais en chauffage tout électrique et pour chauffer nos 130 m2 à coté de Grenoble (Vercors) je dépensais moins de 700€/an. Avec la PAC, je ne sais pas mais à priori cela devrait être de l'ordre de 230€, sachant que l'on chauffe un peu plus qu'avant avec ce mode de chauffage car la sensation n'est pas la même. Nous avions des résilles, enfin elles sont toujours là.  Rien ne vaut le chauffage au sol ! Là, les économies seraient donc plus importante mais je ne me vois pas casser toutes mes dalles, enfin pour l'instant.

n°13283081
gaelpourri​el
Posté le 16-11-2007 à 18:43:46  profilanswer
 

patrick3825 a écrit :


Pour ma part, c'est la même chose que pour toi (même UE), la température est actuellement bloqué à 0 la journée (-5 la nuit). Hormis que ,lors du dégivrage l'UE fait davantage de bruit (bruit plus sourd), le compresseur monte en régime. Par contre, si on regarde l'UE, il n'y a pas la moindre trace de givre et rien ou si peu d'eau s'écoule !


Exact, je viens de me rendre compte du bruit des UE en mode degivrage, effectivement ca monte en regime.
 

patrick3825 a écrit :


Pour ce qui est de la consommation, je suis entre 16 et 22 KWh par jour pour 130 m2 (contre 20 à 30 auparavant dans des conditions semblables) pour des températures extérieures plus basse de 3°C que sur Grenoble.


 
Rien ne vaut les chiffres pour justifier 10000 euros de matériel...
 
Je suis a 35KWh pour la journée d'aujourd'hui avec une température de consigne de 19 dégré partout sauf salon/sam de 20 degré, la température réelle est assez proche de la valeur de consigne (Ext: -2 ce matin et max 2 degré cet après midi).
 
Demain ils annoncent les même conditions météo donc je vais remettre ma chaudière gaz de ville pour comparer dans les même conditions 19 degré de 7.00 a 22.00. On verra bien le nombre de KWh consomme mais je m'attends a tripler voir quadrupler ma consommation en KWh, j'ai repris mes vieilles facture GDF de l'hiver 2005-2006 et je tournais a  6000-8000 KWh pour 2 mois soit 115KWh de moyenne par jour et a l'époque j'avais 19 le matin et soir et 17 la journée, de plus c'était pas non plus deux mois a 0 degré tous les jours.
 
Je sais un KWh de Gaz de ville coûte moins cher qu'un KWh d'elec (environ 2.15 fois moins) mais est ce que ça va durer???
 
Mais tout de même si on compare juste le prix 115/2.15 = 53.5 / 35 = 1.5 le gaz est 50% plus cher que l'elec dans mon cas.
 
Mais bon au niveau de l'environnent/ecologie 1 KWH gaz = 1 Kwh elec, donc je réduis mon empreinte énergétique de 3.2 fois
 
Je vous tiens au courant dimanche matin pour le verdict final dans les même conditions.....
 
 
 
 
 

n°13283134
couscous45
Posté le 16-11-2007 à 18:53:50  profilanswer
 

@ Patrick3825, oui l'isolation jout un role important, ma maison n'étant pas fini et l'étude thermique n'a donc pas pu etre faite (l'étude de fin de construction permettant de savoir sur la RT2005 est respecté voir surpassé).
Je n'ai pas de baies vitrées, j'ai hésité pour l'isolation exctérieur mais mon artisan ne le faisait pas et quand j'ai vu les prix les prix ailleurs ca m'a vite calmé, hélas!
Je m'étais renseigné pour le chauffage au sol, au début cela devait etre mon installation, bien plus stable, mais en construction, l'argent part très vite, donc exite!
Les 230€ c'est une moy. que tu as fais annuel ou c'est ta conso depuis fin Septembre (ce que je doute quand meme)?
 
@ gaelpourriel, intérressant ton comparatif, vivement la suite, parce qu'on parle beaucoup de type de matériel mais après installation il y a peu de commentaires!
 

n°13283335
patrick382​5
Posté le 16-11-2007 à 19:19:48  profilanswer
 

couscous45 a écrit :


Les 230€ c'est une moy. que tu as fais annuel ou c'est ta conso depuis fin Septembre (ce que je doute quand meme)?


C'est une estimation pour l'année. D'après mes relevés de consommation du mois , je devrais en être proche, enfin j'espère si je veux amortir en 10 ans !
Il me reste à ré-installer un compteur d'énergie pour bien différentier la consommation de la PAC.
Sinon c'est dommage d'avoir fait l'impasse sur le chauffage au sol et l'isolation extérieure. On s'y retrouve dans le temps, mais il faut, c'est vrai, faire un gros effort au départ.
Dès que j'ai davantage de données je t'en informerais. Pour l'instant, je n'ai que mes relevés sur 8 ans.

n°13283446
ep34
Posté le 16-11-2007 à 19:32:58  profilanswer
 

mathieu3 a écrit :


 
 
Si je devais faire l'étude de ton chauffage , je supprimerais le bi-split daikin et à sa place je mettrais 2 ventilo-convecteurs couplés à ta pompe à chaleur , ils pourraient te climatiser pendant les périodes chaudes .
Pour le matériel tu peut avoir 2 solutions :
 
1 mettre une pompe à chaleur air/eau monobloc de marque AIRWELL.CIAT. avec des radiateurs basse-températures au RDC et des ventilo-convecteurs à l'étage
2 mettre une pompe à chaleur air/eau inverter avec module hydraulique intérieur de marque DAIKIN,AIRMAT.AJTECH.YACK. avec la même configuration intérieure
Pour les 2 solutions il faut un appoint électrique ,  le prix que l'on te propose tient la route compte tenue que c'est une installation complète à faire, mais par contre le choix de la PAC est vraiment un produit qui est distribué à des installateurs faisant peu d'installations thermodynamiques et qui se reposent entièrement sur leur fournisseur.


 
Merci des conseils,
Je ne sais pas que choisir, en fait je suis pas branché clim mais l'installateur a insisté : l'été il fait chaud (eh oui l'été il fait chaud et c'est tant mieux), si on se base seulement sur le chauffage avec des radiateurs laquelle est la plus performante ? et au niveau du prix, la plus rentable ?
connais-tu qqu'un sur ma région ?

n°13283610
michel06
Posté le 16-11-2007 à 19:49:29  profilanswer
 

bonjour , je viens de me faire installer une PAC Technibel ( Mecatherm ) fortement recomandée par mon éléctricien ,dotée d'une résistance de compensation , je voulais savoir si l'un d'entre vous a ce type de PAC et est ce que cela est vraiment économique ? je bénéficie du double tarif EDF heure pleine/heure creuse et dans mon installation j'ai un chauffeau solaire , je ne sais pas si cette tarification est vraiment nécessaire quel est votre avis sur ces differents sujets merci.

n°13284354
jll74
Posté le 16-11-2007 à 20:59:11  profilanswer
 

gpone a écrit :

j'aimerai savoir  
 
pour les processeur des mitsubishi , avez vous des dégivrage toute les 30min environ ?
 
en ce moment c'est mon cas des que le température atteint les 3° ext  
 
et éxiste t il un moyen d'espacé ce cycle ? c'est surtout la nuit que c'est embêtant ma chambre ce trouve juste au dessus ! et le bruit me réveille parfois  
 
je baisse la température de l'unité du sallon a 19° pour la nuit au lieux des 21° la journée  
 
voila donc si des fois il y ' en a qui on eu ce probleme et qu'il a été résolus je suis preneur !


 
 
Bonjour Gpone et les autres, j'ai 3 marques de pompes à chaleur air/air chez moi (Mitsubishi, Hitachi, Daikin) et je me pose les mêmes questions que toi sur les espacements des degivrages, je m'explique:
Ayant les 3 marques je peux comparer. Mitsubishi degivre toutes le 30 minutes ( à partir de 6 degrés environ en fonction de l'humidité de l'air) les degivrages durent environ 4 minutes.
Hitachi dégivre toutes les heures (à la seconde près) à partir de 4 degrés et ça dure entre 2 minutes à 10 minutes (plus il fait froid plus c'est long). Daikin pareil qu'Hitachi.
Je vous livre mes empressions quant au bruit, il est vrai que j'ai une grande maison avec trois groupes et que je les ai placés intelligement ( du moins j'ai essayé) je ne les ai pas mis près des pièces de nuit donc ils ne me gênent pas la nuit.Je précise au préalable que j'utilise toutes les unités en vitesse de ventilation minimal (voire nocturne) et que donc les groupes ne sont que peu sollicités, température de consigne 20 degrés.Je remarque qu'en utilisation de chauffe Mitsu est un peu plus silencieux (je parle des groupes extérieurs). En dégivrages Mitsubishi est carrément très silencieux (le ventilateur du groupe ne tourne pas). Hitachi envoie la patate dessuite pour dégivrer rapidement et s'entend plus. Je remarque que Mitsu degivre "parfois pour rien" ( je veux dire que du liquide n'est pas forcément rejeté). Hitachi lorsqu'il degivre ne fait pas semblant (ça coule) pareil pour Daikin. Je me pose donc des questions, j'ai vu ça et là que certains pros ont résolu le degivrage de mitsu toutes les 30 minutes en utilisant des câbles chauffants autour des ailettes du groupe (solution qui ne m'interesse pas). J'avoue que le dégivrage toutes les 30 minutes ne me derange pas vu que je ne m'en rends pas compte mais comme Hitachi dégivre toutes les heures quoi qu'il en soit je me pose des quextions. J'ai lu qu'il y avait une sonde de givre et qu'un changement pouvait résoudre le problème. Bref, qu'en pensent les pros notamment Mathieu3, je suis intéressé par toutes vos remarques. J'ai une dernières questions:
A partir de quel moment considère t-on qu'une isolation est bonne ? (épaissaur et nature de l'isolant sur les mûrs et plafons) Merci.
 
Dernière observation si vous voulez faire taire vos groupes extérieurs pensez à mettre des silents-blocs plus performants que ceux installés et surtout entre les équerres et le mur et la traverse et le mur j'ai fait ça pour tous les groupes et le résultat est impressionnant.

n°13285876
mathieu3
Posté le 16-11-2007 à 23:04:59  profilanswer
 

[quotemsg=13277756,10429,308572]bonjour, je viens d'être démarché par AEER pour l'installation d'un chauffage thermodynamique. Déjà est-ce c'est la même chose que la pompe à chaleur ? Et pour mon cas il me propose 7 consoles interieurs et une externe, ils m'ont dit qu'il en fallait une dans chaque pièce. Total du devis 25 000€, sur ça il me font cadeau de l'installation du ballon d'eau chaude(actuellement chauffage au propane avec production d'eau chaude) plus cadeau du séche serviette pour la SDB et cadeau de la visite de la pave. Il me propose de le financer à auteur de 160€ par mois et pour environ 13 ans sachant qu'aujourd'hui je paie 160€ tout les mois le gaz et ça à vie. Cout annuelle de se chauffage environ 300 à 400 € par an. Pour l'entretien c'est environ le prix d'une chaudière et ils m'ont dit qu'on était pas obligé de le faire tout les ans. J'attend vos commentaire et merci d'avance. Au fait, ils posent du DAIKIN.[/quotemsg
 
Franchement payer 160 euros par mois pour se chauffer + la conso celà va devenir cher surtout sur 13 ans , tout en sachant que ce type d'installation aura avant 13 ans de fonctionnement des pièces à remplacer , pour l'entretien vous faites ce que vous voulez , mais quand même il serait plus sérieux de faire une visite annuelle et de plus vous avez obligation de faire controler votre installation pour l'étanchéité des circuits frigorifiques une fois par an. Pour le prix ils peuvent vous faire cadeau du sèche serviette ( 250 Euros ) du ballon eau chaude sanitaire (400 Euros )  
et de la visite de l'apave ( 220 euros) :sarcastic: , pour résumer aller voir ailleur :jap:


---------------
On ne prête qu'aux riches, et on a bien raison, parce que les autres remboursent difficilement.
n°13285908
mathieu3
Posté le 16-11-2007 à 23:09:18  profilanswer
 

gpone a écrit :

j'aimerai savoir  
 
pour les processeur des mitsubishi , avez vous des dégivrage toute les 30min environ ?
 
en ce moment c'est mon cas des que le température atteint les 3° ext  
 
et éxiste t il un moyen d'espacé ce cycle ? c'est surtout la nuit que c'est embêtant ma chambre ce trouve juste au dessus ! et le bruit me réveille parfois  
 
je baisse la température de l'unité du sallon a 19° pour la nuit au lieux des 21° la journée  
 
voila donc si des fois il y ' en a qui on eu ce probleme et qu'il a été résolus je suis preneur !


 
 
le dégivrage est un cycle normal , il reste aléatoire et reste toujours tributaire d'une température d'évaporation trop basse dù par une prise en givre ( hygrométrie extérieure élevée) en fonction de cette hygrométrie et température extérieure , les cycles de dégivrages peuvent aller de toutes les 20 mn à jamais  [:arank'thnar]


---------------
On ne prête qu'aux riches, et on a bien raison, parce que les autres remboursent difficilement.
n°13285916
mathieu3
Posté le 16-11-2007 à 23:11:13  profilanswer
 

syquest a écrit :

Salut a tous..
 
Concernant le credit d'impot, j'ai recu un courrier de veritas me demandant de prendre rendez vous avec eux pour une viste d'expertise et de leur verser un cheque de 200 € pour le certificat de conformité...???
C'est quoi cette arnaque ???
 
J'ai lu sur plusieurs site que pour beneficier du credit d'impot cocher la case dans sa declartion et fournir sa facture suffisait ....
 
Me suis je tromper ??
 
Merci d'avance.


 
 
 
oui  [:alucard]


---------------
On ne prête qu'aux riches, et on a bien raison, parce que les autres remboursent difficilement.
n°13286051
mathieu3
Posté le 16-11-2007 à 23:27:17  profilanswer
 

zoepac a écrit :

:hello: comme vous m'avez déjà super bien conseillé plusieurs fois, je reviens vous demander vos avis sur 2 opérations de maintenance :  
1-le contrôle d'étanchéité : comment doit-il être fait ? Le technicien passé hier m'a dit l'avoir fait en controlant que tout fonctionnait correctement, et que, s'il y avait des fuites, l'appareil le signalait automatiquement avec un arrêt et un message d'erreur. Je ne mets pas sa parole en doute, mais alors à quoi ça sert de signer un contrat de maintenance? S'il y a arrêt et message d'erreur, je le verrais bien moi-même ! :whistle:  
2 - désinfection des batteries. Ca consiste en quoi ? un simple dépoussierrage ?
 
J'attends vos réponses avec impatience avant de téléphoner. Je n'aime pas râler pour rien si ce n'est pas justifié et que le pro a bien fait son boulot !
 :jap:  :jap:  
 


 
[:abstro]  [:abstro]  encore un incompétent qui raconte n'importe quoi , ce ""technicien" aurait dù controler les étanchéité des circuits avec un détecteur électronique ou un prestobulle


---------------
On ne prête qu'aux riches, et on a bien raison, parce que les autres remboursent difficilement.
n°13286240
arenby
Utilisateur de PAC averti
Posté le 16-11-2007 à 23:50:24  profilanswer
 

Bonsoir !
L'appareil est en route depuis 17h00, merci pour vos remarques.
j'ai deja consommé 16kwh  :ouch:  mais bon.. j'ai quand meme indiqué 23°c par -3°c dehors :D
La montée en T°c est très appréciable.
Je remarque un truc inquiétant, la FA 35 fais moins de chaud ou en donne l'impression que les GC 25 ...???? Du coup seule les 4 premiers metres du salon sont à la T°c demandée... malgré tous les réglages possible  :pfff:  
Autre chose, la T°c de consigne n'a rien à voir avec la réelle... Par exemple, dans les chambres, il fait 23,5 °c et le GC continue à chauffer malgré la consigne de 19°c  :heink:  
Pour le boulot fait je suis vraiement content, ils reviennent Lundi pour les finitions, soit 5 jours d'intervention pour un travail de pro :D
Avez vous des conseils à donner pour les 2 points genants ?
merci !
 
P.S : je confirme un dégivrage régulier mais non audible ni genant, dure a peine 2 minutes, mais j'attends tout de meme un certain recul ;)

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Message édité par arenby le 16-11-2007 à 23:51:17
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