Le terme surdimensionner indique deja une connotation négative de TROP.
Je ne pense pas que cela sera mieux qu'une PAC bien dimensionnée.
Aujourd'hui elles sont bien silencieuse, en surdimensionnant je ne crois pas que tu gagnera quelquechose mais tu perdras certainement des sous...

 
Je pense que beaucoup de personnes  mélangent climatiseur réversible et pompe à chaleur.
J'ai regardé à quoi correspondait l'unité extérieure  4A80VA de MITSUBISHI ,c'est un climatiseur réversible;pas une pompe à chaleur.
 
Il n'y a pas de résistance électrique d'appoint sur les clim réversibles,parce que sa fonction première c'est de climatiser .
D'accord elle fait aussi fonction de pompe à chaleur comme actuellement pratiquement presque toutes les clims.
 
Je suis d'accord qu'elle fonctionne en pompe à chaleur en température négative mais alors ton cop et alors de 1.
C'est à dire que si tu  produits 2.500watts, en chauffage tu consommes 2500 watts d'électricité.
Les puristes diront aussi que la puissance de chauffage ne se calcule pas en watt.
 
Le grand avantage de la pac est de chauffer moins que ce qu'elle consomme c'est le cop ,sans entrer dans les détails tu consommes 1000Watts et tu chauffes  2.500 ou 4000Watts;ton cop est de 2,5 ou 4.
Ca c'est une vrai pompe à chaleur .
 
Sur ce site je pense que beaucoup de personnes ont une clim réversible ,pas une pompe à chaleur.

bonjour, je voudrais faire installer une pompe a chaleur air/eau, j'habite dans la drome (vallée du Rhone), quelqu'un peut il me dire si cette région convient à ce type d'installation, sachant que je garde en parallèle une chaudière à gaz pour la production d'eau chaude ?
et au passage, si l'un d'entre vous connait des entreprises recommandables ou s'il y en a qu'il faut a tout prix éviter (arnaques etc...) je suis preneuse d'infos...  
merci d'avance

Bonjour à tous,
Je  me penche  plutôt pour l'instant sur le 2ème:
              TECHNIC HABITAT SERVICE   qui travaille  avec plusieurs marques
==>  Est-ce que quelqu'un  à un retour  d' expérience avec  cet  installateur  ?
 
Il m' a proposé  tout de suite TOSHIBA
alors que  MITSUBISHI  à d'aussi bons COP,  voire meilleurs  pour  un  tri split !    
 
             Devis      TOSHIBA    3 M26 GAV-E           2880€  remisé  2304€
                               3UI      RAS 313 SKVE  (? pas trouvés sur fiches techniques ?)
                                                                 3 UI  785€  remisés  628€
 
  Pompe relevage 150€ + Equerre 100€ + instal frigorifiq: 3fois 500€ + inst electr 200€ + déplacemt 100€
                                                                        Total:       6582 €    

 
 
Merci pour vos réponses.
Merci également à Thom commercial, et à Arenby.
 
Bon dimanche à tous.
 
NB: J'ai vu sur internet un chauffe eau thermodynamique, récupérant l'air chaud des pièces de service.
Connaissez vous ce système, et en avez vous déjà installé?
Est-ce couplé à une vmc, ou est-ce un système indépendant?
Merci.

 
 
Je crains que tu n'ais pas bien compris le fonctionnement des PAC. Selon les chiffres  les plus exigeants d'Eurovent, l'organisme de certification, le Mitsubishi 4A80VA (donné par son constructeur pour un COP de 4,56 à +7°C) présente un COP variant de 3,14 à 3,93 (selon les unités intérieures qui lui sont associées) à +7°C et de 2,21 à 2,71 à -7°C). Comme tu le décrivais assez bien, dans ces cas là, il consomme 1 000 watts et chauffe de 2,2 à 3,9 fois plus. Si ce n'est pas une pompe à chaleur...
 
Pour mémoire, le fonctionnement d'une PAC air/air est sur le principe assez voisin de celui d'un réfrigérateur et il n'y a pas plus de résistance sur la PAC que sur le frigo. C'est le compresseur qui agit, refroidissant l'intérieur du frigo et produisant des calories à l'extérieur. En hiver, la PAC fait assez exactement l'inverse, produisant de la chaleur vers l'intérieur et rejetant de l'air froid (on peut le constater en se plaçant devant le ventilo) vers l'extérieur en utilisant pour ce faire la chaleur résiduelle existant dans l'air.
 
 
Tu as parfaitement raison mais on ne parle pas de la même chose.
Les clim réversible ou pac air/air est valable pour les petites et moyennes surfaces qui ne demandent pas beaucoup de puissance.
Mais quand tu cherches ce que j'appelle une vrai pompe à chaleur STIEBEL, DIMPLEX et d'autres;visitent leur site et tu verras qu'ils ne vendent pas  ,quoique,des pac air/air;air/eau oui.
 
Quand je parle de vrai pac je veux dire les pac qui peuvent remplacer un chauffage central (c'est peut-être un belgicisme)chauffage central c'est chaudiere alimentée au fioul ou au gaz laquelle envoie de l'eau chaude dans des radiateurs .
L'inconvénient de la pac air/air genre mitsubishi,Lg,daikin et tous les autres c'est que ta pac produit de l'énergie véhiculée par l'air .
C'est de l'air qui chauffe ta piece,quand la T° est atteinte le compresseur se coupe mais tu ne reçois plus de chaleur et ton compresseur se met souvent en route;c'est pas grave pour les petites puissances,ce serait moins interessant pour les gros compresseurs qui prennent beaucoup de puissance au démarrage.
J'ai envie de te dire quaux T° négative ils ont un tres mauvais rendement  ou cop qui est le rapport entre puissance thermique  et consomation,mais tu vas me dire qu'à moins  x degres les cop est de x.
 
Je disais que les vrais pac capables de chauffer une maison avec tout le confort requis sont au minimum air/eau avec idéalement un réservoir tampon qui stocke de l'eau chaude qui sera injectée dans le circuit de chauffage ou servira pour les dégivrages qui peuvent se faire 16 fois par jour.
L'avantage? ton compresseur tourne pour chauffer ta maison ,quand la T° est atteinte il continue à tourner pour chauffer l'eau du réservoir tmpon.
Quand tu as une demande de chaleur ton réservoir tampon alimente ton chauffage sol et le compresseur s'enclenche quand l'eau du réservoir n'a plus la bonne température.
Tu vas me direque ça ne seret à rien !!!mais si ,ton compresseur tourne moins souvent et ne démarre jamais quand les pressions ne sont pas égales .
 
Quand à la résistance électrique tu en as besoin dans une pac mono-énergétique ,ta pac prend l'énergie dans l'air jusqu'à une T° de moins X degrés  et quand pendant qq jours ou qq semaines la T) descend plus bas la Résistance s'enclenche.
Par exemple tu as une pac qui délivre 6 KWATTS jusque moins x degrés ,si tu as une t° plus basse ton besoin en chaleur est de 11 kw,tu as donc besoin d'une resistance électrique d'appoinr de 5 KW.
C'est un peu du chinois tout ça,mais fais moi parvenir ton adrese é-mail et je t'envois tout le dossier sur les pac Stiebel et tu comprendras mieux
georges
JM

 
 
Bonsoir,  
 
Il faudrait qur tu relises ce que tu écris , en effet les splits ou multi-splits réversibles sont des pacs air/air et pour avoir un cop de 1 à température négative c'est une grosse abération d'affirmer sur ce topic que ce type de matériel produit 1000 WATTS  et restitue 1000WATTS  
 
Pour un frigoriste tu devrais suivre un stage de perfectionnement en génie climatique et bien lire les puissances des systèmes thermodynamiques que ce soient du air/air , air/eau ou eau/eau  
 
Tu as parfaitement raison ,d'abord le cop est le rappoert entre la puissance thermique  et la consomation électrique.
J'ai employé cet exemple pour tenter d'expliquer le mauvais cop des splits et multi splits à températuere négative

En dessous de -15°c, les constructeurs ne garantissent plus le fonctionnement tout simplement, elle peut donc s'arreter ou fournir tres peu de chaleur...

Juste mon avis perso pour isbee, fuis les.... Trouve toi un artisan serieux proche de chez toi

Je pense pour ce point que le problème est plus physique que technique. On approche de la Tp° de liquéfaction du R410A.

Technic Habitat Service est partenaire de Domotelec et normalement propose leurs tarifs. Donc pour le modèle Toshiba, le prix de l'UE est de 2160 €. Il travaille aussi avec le matériel Mitsubishi ! Par contre, je ne connais pas s'ils sont sérieux ou pas. As tu besoin de pompe de relevage ? Ils ont tendance à l'ajouter systématiquement. Ensuite l'équerre et deux fois trop cher. Le déplacement peut aussi être enlevé.

Et je  cherche toujours  un  chauffagiste/frigoriste  qui fait MITSUBISHI ? ou PANASONIC   ?

Je te consseille l'un ou l'autre si tu as les 2, 'insert est tout de meme plus économe/agréable. Sachant que les tres grands froids sont plus ou moins rare suivant l endroit ou on se trouve (le dernier hiver etait tres doux non ?) meme en utilisant l'appoint on fait de belles zéconomies

Donc  j'ai rien compris  et je ne sais pas si c'est nécessaire.

Oui ça commence à se faire de plus en plus. l'UE est dans le garage/véranda ou serre pourquoi pas, et donc capte plus de calories que directement à l'extérieur. Mais à savoir qu'il faut qu'elle soit contre un mur pourvu d'un trou de la taille du ventilateur pour pouvoir rejeter l'air froid à l'extérieur. Dans le cas contraire, tu vas te retrouver rapidement avec une belle chambre froide ayant une Tp° inférieure à la Tp° extérieure ... Ce qui limite l'intérêt de la chose

Les pompes de relevage sont nécessaires dans le cas où les condensats ne peuvent être évacués naturellement par gravité. En mode chaud, il se produit de la condensation au niveau de la pompe (partie froide), comme celle-ci est à l'extérieur, avoir un écoulement d'eau n'est pas problématique.
Par contre en mode froid, cette condensation apparait au niveau des UI, il faut donc évacuer cette eau de condensation vers l'extérieur. Si tu peux avoir une évacuation en pente naturelle pas de problème, dans le cas contraire, une pompe est nécessaire pour "projeter" l'eau vers l'extérieur ... C'est assez clair ?

Pour être encore plus clair, s'il existe la possibilité de faire partir des tuyaux depuis tes unités internes qui vont pouvoir évacuer l'eau de condensation par gravité (donc à la verticale) vers les gouttières extérieures ou vers les canalisations de rejet des eaux (WC, Salle de bains), tu peux te passer de pompe de relevage. Si la situation de tes Unités Internes ne permet pas cette verticalité, il va falloir "provoquer" le déplacement de cette eau de condensation avec des pompes de relevage. Le premier cas peut t'imposer des canalisations disgracieuses bien qu'enrobées dans des gaines. Le second, est pire : coût des pompes qui sont de surcroît sources de bruit et peuvent tomber en panne.
Le problème n'est pas à prendre à la légère car l'eau de condensation peut, si elle n'est pas bien canalisée, provoquer des dégâts des eaux pourrissant les murs à proximité de l'UI.
JM

 
Peut t'on mettre une seule pompe pour 2 UI proches? Est ce que les pompe se mettent automatiquement en route? peut t-on les coupée en hivers?

 
Pour répondre à tes questions :
 
- Je ne pense pas que l'on puisse mettre 2 UI sur une pompe, vu comment c'est constitué, il y a une entrée et une sortie. A moins de faire une bidouille avec un T mais cela me semble aléatoire.
- Les pompes fonctionnent avec un contacteur de niveau, en clair lorsque le niveau d'eau arrive à une certaine hauteur dans la pompe celle-ci ce déclenche et évacue l'eau vers l'exterieur.  
-Tu n'as pas à les couper l'hiver, car elles sont cablées sur l'UI et de toute façon en mode chaud elles ne fonctionnent pas et donc ne consomment rien.

Les pompes de relevage sont nécessaires dans le cas où les condensats ne peuvent être évacués naturellement par gravité. En mode chaud, il se produit de la condensation au niveau de la pompe (partie froide), comme celle-ci est à l'extérieur, avoir un écoulement d'eau n'est pas problématique.
Par contre en mode froid, cette condensation apparait au niveau des UI, il faut donc évacuer cette eau de condensation vers l'extérieur. Si tu peux avoir une évacuation en pente naturelle pas de problème, dans le cas contraire, une pompe est nécessaire pour "projeter" l'eau vers l'extérieur ... C'est assez clair ?

salon 18m² et Cuisine/SàM 19m²
Tri splits conseillés  car je n'ai que 3pieces
Je ne sais pas  si le  4A71  reste au même COP avec 3 unités interieures

J'ai eu la démarche inverse, j'ai d'abords choisi le matériel que je voulais et ensuite j'ai téléphoné au fabricant (Mitsubishi France dans mon cas) pour qu'il me fournisse des contacts d'installateurs agréés dans ma région

Bonjour à tous.....
 
Je suis de retour après quelques semaines de travaux dans ma maison ( aménagement de combles + chauffage réversible DAIKIN )!!!!
 
L'install c'est super bien passé, les mecs très pro et très sympa, chantier propre rien à redire sur la société KRYSTAL GEOCLIMAT ( pour ceux qui veulent éventuellement les coordonnées......)
 
Le seul "hic", c'est pour le fonctionnement mais c'est de ma faute, je n'ai pas assisté à la mise en route...... Le commercial est donc revenu, mais son explication fu très rapide sur le fonctionnement propre des splits et consoles.
 
Quelques experts de marque DAIKIN ( modèle FTXS ET FVXS ) pourraient-ils me renseigner, svp??????
 
- Faut-il laisser les unités allumé en permanence?
 
- Pourquoi les modes "auto" ont l'air d'être si compliqué?
 
- Le principe de fonctionnement sur une journée/nuit???
 
merci d'avance

 
 
Ton message m'intrigue beaucoup...
N'y a t il pas de notice.. claire ?
Pour ma part, si mon commercial compte m expliquer a la va vite apres avoir encaissé le cheque il se trompe, je compte bien qu il prenne son temps a expliquer et prendre le mien pour comprendre  

Bonjour à tous
Bon ben ca y 'est, les PAC sont en route avec le froid arrivant.
Du coup, dans ma chambre, le split (en mode nuit) se met en maintien de T° et juste avant de reprendre, il se met à faire du bruit : cela ressemble à de l'eau qui bout pendant 5ou 6 sec et ensuite il souffle ... Quelqu'un a déjà entendu ca ?
 
Sur le Tywatt, je note les conso : 30 kw pour chauffer la maison (6 split et 2 consoles qui tournent sur 2 UE)
Cela me semble bcp non ?
 
Désolé, j'ai oublie de noter que les 30 kw c'est pour 12 heures (la nuit)

Bonjour à tous
Bon ben ca y 'est, les PAC sont en route avec le froid arrivant.
Du coup, dans ma chambre, le split (en mode nuit) se met en maintien de T° et juste avant de reprendre, il se met à faire du bruit : cela ressemble à de l'eau qui bout pendant 5ou 6 sec et ensuite il souffle ... Quelqu'un a déjà entendu ca ?
 
Sur le Tywatt, je note les conso : 30 kw pour chauffer la maison (6 split et 2 consoles qui tournent sur 2 UE)
Cela me semble bcp non ?
 
Désolé, j'ai oublie de noter que les 30 kw c'est pour 12 heures (la nuit)

 Bonsoir,

Toutes ces infos  sont très interressantes ...

Pour ma part,    je continue à chercher,
j' attend des devis ...

    Est-ce que  ce système de chauffage,  permet, en brassant l' air,
de faire  diminuer le taux d' humidité dans une pièce ?

          Pour  gpone,
A priori, ton appart a environ la même surface  que le mien.
A tu  en tête, la consommation de l'hiver dernier  ou les pages où
tu en parles.
Pour l'instant , j'ai surtout lu les 90 premières  ...
   surtout pour moi  qui n'ai pas l'habitude de rester longtemps
devant l' ordi !                                 Merci.

Bonjour à tous
Bon ben ca y 'est, les PAC sont en route avec le froid arrivant.
Du coup, dans ma chambre, le split (en mode nuit) se met en maintien de T° et juste avant de reprendre, il se met à faire du bruit : cela ressemble à de l'eau qui bout pendant 5ou 6 sec et ensuite il souffle ... Quelqu'un a déjà entendu ca ?
 
Sur le Tywatt, je note les conso : 30 kw pour chauffer la maison (6 split et 2 consoles qui tournent sur 2 UE)
Cela me semble bcp non ?
 
Désolé, j'ai oublie de noter que les 30 kw c'est pour 12 heures (la nuit)

Bonjour,
 
 
J'ai une maison en location mais je vais essayer de négocier avec la régie mon changement de chauffage (au pire je souhaite accéder à la propriété dans les 6-7 ans car ils ont coutume de vendre leur logement de plus de 20 ans). Car aujourd'hui nous avons uniquement des convecteurs électriques classiques, mal dimensionnés et non relié au pilote, bref on paye une jambe chaque année (en moyenne 1200 euros par an de chauffage électrique si on considère que c'est 70 % de la facture EDF).
Je vis avec mon ami. Peut on vraiment avoir 2 factures de la moitié du projet afin d'obtenir la totalité du crédit d'inpôt. POur compliquer le tout j'ai 3 enfants, un en commun avec mon ami, les 2 autres sont rattachés à moi fiscalement.
Quel est mon plafond de crédit d'impôt ? Peut-on m'interdire de le faire ?
 
Ma maison est sur 2 niveaux. 81 m2 de surface. je vis dans les "terres froides".
 
 
Après étude par Sanyo =
BILAN FRIGORIFIQUE SIMPLIFIÉ
 
PUISSANCE FRIGORIFIQUE A INSTALLER = 7456.25 W
 
- Salon = 3,7 m x 5.5m, hteur 2.5m  soit 51 m3 = 2.3 kw calorifique =  KMRV94EH
- Cuisine = 21.5 m3 = 0.86 kw = KMRV74EH
- Hall = 15.5 m3 = 0.62 kw (au RDC attenant au dégagement suivant) = KMRV74EH
- Dégagement = 5 x 2 x 4 = 40 m3 (à l'étage = montée d'escalier et mal isolé) = 1.6 kw = KMRV94EH
- Chambre 1 (au froid - attenant au garage non isolée) = 33 m3 = 1.16 kw = KMRV74EH
- Chambre 2 = 25 m3 = 0.9 kw = KMRV74EH
- Chambre 3 = 25 m3 = 0.9 kw = KMRV74EH
 
Soit 7 sorties mais vu la puissance calorifique le choix des PAC CMRV2444EX (8,6Kw) + 1 CMRV3144EH (9,4kW) est il judicieux (vu le COP de la plus petite PAC) ?
5 splits 74 EH (2.5 kw) +  2 splits 94 EH (3.6 kW)  
 
Les pompes de relevage sont pour chaque splits ?
 
Energétiquement est-ce plus rentable que 2 CMRV3144EH ?
 
Quelle serait la facture EDF de 81 m2 à chauffer et rafraichir annuelle ?
 
 
Quel organisme s'occupe à valider le crédit d'impôt  ? La société de mise en route ?
 
On m'a proposé cette installation pour 17 800 euros TTC livré, posé, installé. 14340 euros HT de matériel.
En air/air le crédit d'impôt n'est que sur les PAC extérieurs ? On m'a parlé d'augmenter le prix des unités extérieurs mais est ce une pratique tolérée et est ce que les montants des modules extérieurs ne sont ils pas déjà imposés par la loi de finance ?
 
Merci pour vos réponses !