Reprise du message précédent :
(:bvr)

 
la blague de la journée .... bon le dernier je le connais pas trop ...    

Bonjour à tous. Je viens auprès des grands chamanes de la clim exposer mon problème. Je suis en cours d'installation et l'électricien (agréer Vivrelec...) qui m'avait proposé du matos Daikin FBQ125 + RZQ125 est en train de me dire qu'il n'arrive pas à obtenir de son fournisseur le dit matos bien qu'il est le chèque du premier acompte depuis le 21/03... Que daikin est saturé et qu'il n'est même pas en mesure de fournir une date prévisionnelle de livraison. Bref, il me propose de passer sur une autre marque. Je pensais à Mitshu. Qu'en pensez-vous et qu'existe-t-il d'équivalent (voir de mieux) pour une PAC air/air gainable ? J'ai une maison de 90m2 avec des faux plafonds à 3m , dans une maison d'avant 1960 près de marseille. 12,5kw est-ce suffisant ? J'ai fait le test "chaleur terre" qui me préconiserai 16kw en sachant que j'ai un rayonnant dans la cuisine + sèche serviette dans la salle de bain ainsi qu'un insert dans le salon...
 
Merci d'avance

@ stephanie5 9, Thermoseme, plusieurs installateur m'ont dit le s fuir comme la peste, je sais pas mais je préfère les fuir comme la peste! J'ai toujours des commentaires très négatifs pour AEER et t'es le seul qui en dit du bien! CFEER je connais pas!
 
@ drobce, sacré pub
 
 

Le gainable Mitsu va trés bien aussi    
Si tant est que ton installateur puisse l'obtenir.
Car, oui, il y a des ruptures de stocks chez Daikin et Mitsu tout comme chez Tosh.
Vous pouvez dire adieu aux remises de 20% sur les prix catalogues....    
 
16 kw sur Marseille pour 90 m2 ?    
Faut vraiment avoir une passoire pour en arriver là....
Du "125" devrait suffire, tu auras 14 kw de chaud, trés franchement, sur Marseille, 14 kw, même dans du trés vieux, c'est suffisant.    

bonjour
je vais faire installer une PAC tres prochainement et j'hesite encore sur le matos,sois mitsu ou daikin,à savoir qu'il me faut 16 a 18 kw,merci pour votre aide

Bonjour à tous,
 
après une premiere experience en PAC air/air décrite ici même et dont j'ai été pleinement satisfait, je viens de demenager dans une nouvelle maison où je compte à terme installer un système de chauffage par PAC air/air.
 
Néanmoins, cette fois ci, j'ai la possibilité d'installer du gainable (combles accessibles) que je prefere pour des raisons esthetiques.
 
Avant de faire venir plusieurs pro pour des devis, je souhaiterais quelques complements d'infos (je ne maitrise pas du tout le gainable).
 
La situation:
Maison ossature bois de 1985 (epaisseur mur 15 cm, isolant 90 ou 100 mm) de 96 m², isolation comble par 20 cm de laine de roche projetée sur faux plafond). 3 chambres de 9, 11 et 12 m², salon/salle à manger/cuisine de 45m² avec cheminée et foyer fermé
La maison est "assemblée" sur un sous sol parpaing semi enterré (sur vide sanitaire) à temperature relativement constante tout au long de l'année (entre 10 et 20°), sous sol amenagé avec un studio et un bureau + un garage buanderie.
La maison est située aux environs de Toulouse.
 
J'envisage un gainable au premier pour alimenter les 3 chambres, la SdB et la pièce salon/SaM/cuisine avec gaine de reprise dans le salon pour beneficier de l'apport calorifique de la cheminée dans toute la maison (judicieux?) et deux splits en bas (studio et bureau). Donc à priori 2 groupes exterieurs. Sachant que mon instal precedente m'a permis de chauffer tout l'hiver une maison de 120m² dans la même ville avec un MX4A71, 2 FA35 et et un GA25, je pense tabler sur une puissance à +7° de l'ordre de 12 à 14kw total, sachant que la cheminée servira de complément pour les jours de très grand froid afin de limiter la chute de rendement et le cout en electricité occasionné.
 
Comment ce passe la regulation de temperature avec le gainable? est ce suffisament precis pour maintenir 19° dans les chambres et 21° au salon sans variation de temperature enormes?  
Avez vous des exemples de réference chez différentes marques (j'ai beaucoup apprécié Mitsu) pour que je puisse telecharger des descriptifs de materiel et eventuellement des notices?
Les tuyaux qui passent dans les combles doivent-ils être isolés pour eviter la condensation?
Quoi faire de la VMC? Est il aventageux de passer sur une double flux?
 
Je compte proceder à cette installation d'ici l'année prochaine, les nouveaux groupes mitsu me semblent donc particulierement attirants...  
 
Tout conseil est le bienvenu,
 
Eric

Personnellement je ne suis pas spécialement d'accord avec Stephanie59, AEER et Thermoseme sont trop cher et profite du marché.
Quand à CFEER je suis bien placé pour vous présenter la société puisque j'y travaille en tant que salarié.
500 installations sur la région Nord Pas de Calais; agréé expert Confort Habitat Daikin.
Société spécialisée à 100 % dans le thermodynamique et l'aérothermie.
Pour plus d'informations n'hésitez pas à me contacter. A plus!

C'est encore moi, nouvelle question :
1 installateur me propose 2 UE sur lesquelles je peux mettre 4 UI donc 8 prises or nous ne voulons installer que 6 UI et le nombre de pièce de notre maison fait que nous n'en mettrons pas plus, ma question est donc puis-je remplacer ces 2 UE de 4 par 2 UE de 3 en l'occurrence, 2 UE 3A54 à la place de 1 UE 4A71 et 1 UE 4A80, ce matos étant du mitsu, c'est une économie à l'achat mais est-ce raisonnable sur l'usage.

C'est quoi ce troupeau de nouveaux membres qui vient faire de la pub pour ou casser telle ou telle boite ?

Il faut demander les kW resistitués et le COP dans les deux configurations ...

 
Un gainable, ce peut être le bonheur comme l'enfer.
 
Petite introduction :
1 seul appareil souffle un débit constant à une température donnée.
C'est donc parfait pour une grande salle de restaurant ou des bureaux vastes.
Dans une maison, ca ne va pas du tout, les volumes, les apports ainsi que les températures souhaitées dans chaque type de pièce est différent.
Pour remédier à celà, 2 solutions.
1) "Brider" / "Gérer" le volume d'air chaud qu'on envoi dans chaque pièce.
2) Mettre 1 unité gainable par pièce.
 
Pour la solution 2, l'idée est simple : en gros, mettre un Split sans carrosserie dans les combles au dessus de chaque pièce, le soufflage et la reprise se fait dans la même pièce.
Soyons clair, mieux, il n'y a pas.
La souplesse de réglage, l'indépendance des pièces les unes par rapport aux autres, des groupes Multi performants, pas de bruit aérodynamique par la serrure... (    ) pas de détalonnage des portes à prévoir non plus.
Bref, le top.
FDXS 25 / 35 / 50 chez Daikin ( on évitera le FDBQ25 qui manque de peps en terme de puissance de souffle)
SEZ KC 25 et SEZ KA 35 chez Mitsu.
 
Le tout alimenté par un (des) groupe(s) multi.
 
 
Pour la solution 1, différents niveaux de qualité sont possibles.
1) Basique :
1 seul gainable en mono alimente la partie jour et la partie nuit, la régulation des piéces se fait par l'installateur par le biais de brides ( = dumper = Volet manuel) qui limite le volume d'air / heure qui arrive dans chacune des pièces en fonction d'un bilan thermique précis.
Le "fin réglage" se fait via un thermostat au mur que le client règle lui même et qui agit sur un volet motorisé laissant passer tout ou partie du débit d'air disponible.
 
Conclusion, la température désirée n'est obtenue qu'en jouant sur le volume d'air chaud à une température fixe que l'on introduit dans une pièce. ( = Pas top....)
 
2) Basique supérieur :
Même concept, mais on tient compte de l'orientation des piéces et de leur usage afin de chercher à mettre par exemple :  
1 gainable pour le séjour + le bureau
1 gainable pour les 2 chambres des enfants au sud
1 gainable ou 1 split pour la chambre des parents au nord.
C'est déjà beaucoup mieux en terme de confort mais faut étudier la configuration de la maison.
 
3) Installation de qualité :
On introduit l'électronique avec le kit de zoning. ( type MAIZONE de chez Airzone http://www.packmaizone.com/ ou AIREKO)
En partant de la 1ère solution on laisse l'électronique gérer les débits d'air introduits dans les pièces.
Le résultat est de bien meilleure qualité que dans la solution basique mais requiert toujours la grosse grille de reprise de 300x300 / 400x400 au fond d'un couloir et un détalonnage des portes.
 
Voilà un bref aperçu des différentes solutions gainables pour une villa.
Les prix sont évidement très variables selon les solutions retenues, et requiert pour bien choisir de savoir avec précision ce que l'on achète.
Exigez un descriptif ou un schéma de ce que vous achetez et rendez le contractuel. ( un plan de votre maison avec des petits rectangles et des traits suffit amplement.... )

salut combien il te propose pour cette instal?(c'est pour comparer avec moi:118m2 au sol et 280m3 de volume à chauffer,on me propose 2 ue en tout 16 a 18 kw
et 4 split entre 2 et 3.5 kw + 1 console base pour le salon (35m2 et 6m de plafond) + 1 seche serviette le tout pour 16000euros donc 8000de credit d'impot(la main d'oeuvre est offerte )
je pense que je vais prendre du mitsu ou peut être daikin (c'est le seul point ou je suis encore hésitant malgré que les 2 soit au top,qu'en pense tu?

 
Pour 2 UE, 6 splits 2 de 35, 2 de 25 et 2 de 22 en mitsu, 2 sèches serviette offert + le consuel nous en somme actuellement à 14400 €, 140 m2 sur 2 étages et du volume également. Nous discutons pour faire baisser un peu les prix.

 
Bonjour
des devis j'en 7 ou 8 qui vont du simple au double!!!!
le plus interressant actuellement et le moins cher (en daikin) est celui d'un frigorifiste du coin qui m'a l'air tout à fait correct (moins de 10k€) et compétent.
Celui qui m'a fait un devis en mitsu a estimé la puissance nécessaire à 16kw et c'est le seul qui a fait un bilan thermique complet mais qui est à plus de 20k€. donc je l'oublie.
Alors en sachant que dans les 3 chambres les muraux GC22 me suffiront(pas besoin de trop chauffer et rafraichir un peu) est-ce que le GC35 suffira pour un salon/SàM de 34m² sans être trop déranger par le souffle? et quels UE choisir pour éventuellement séparer les chambres et le salon?
et température facile -15 en hiver sauf cette année.
 
Merci

 
Merci pour cette réponse bien détaillée!
 
Quelques petites questions.
Sur la solution 2, ne risque-t-on pas de rencontrer dans les petites pièces des problèmes de régulation (une unité en 25 dans une chambre de 9m²) dus aux passage résiduel de fluide dans les UI?
 
Sur la solution 1, le detalonnage des portes est necessaire pour permettre je suppose le retour de l'air vers les grilles de reprise?
Je viens justement d'installer une porte isolante acoustique pour separer le coin jour du coin nuit, la detalonner annulerai tout mes efforts!
Donc une solution avec 2 gainables, un partie jour (une seule grand piece) et un partie nuit avec une regulation electronique piece par piece pour compenser le coté nord/sud (2 chambres sud Oues, une chambre Nord Est) serait un compromis judicieux?
Mais dans ce cas, je perds le benefice de la cheminée pour chauffer les chambres par recirculation d'air...
 
Il va serieusement falloir reflechir à tout celà!
 
Merci  pour tout ces conseils,
 
Eric
 
 

Sur de longues périodes ? Car pour rappel, la PAC ne fonctionne plus du tout à partir de -15°C

du -15 pas pendant de longues périodes mais je crois c'est la temp de base à prendre en considération

Merci.    
 

   
Je vois que j'ai en face de moi un amateur éclairé....    
Le petit bruit de chasse d'eau qui se remplie ( meilleure analogie que je connaisse).... Quelle plaie.
Mais heureusement, pour y pallier, il suffit de mettre la température de consigne au plus bas en mode chauffage.
Ce bruit n'est présent que lorsque l'appareil est éteint (enfin, c'est ce qui m'est déjà arrivé)
Au lieu d'éteindre le split ou le gainable, il suffit de le mettre sur 16 ou 17° dans la chambre en mode chaud, et hop, plus de bruit. [/quotemsg]
 

 
Affirmatif    
 

C'est effectivement un compromis judicieux.
(Souvent ce que je propose)
L'inconvénient, faut trouver LE(S) groupe(s) qui va (vont) bien.
Bonne config : FBQ 60 partie jour + FBQ 35 partie nuit avec Zoning sur 4MXS80E ( 6.06+3.54 kw pour 2.64 kw absorbé -> COP 3.64 classe A)
Mauvaise config : FBQ60 + FBQ35 avec zoning sur 5MXS90E ( 6.51+3.80 pour 2.80 kw abosrbé -> COP 3.23 classe C)
TRES Mauvaise config : 2 monosplits FBQ35B sur RXS35E et FBQ60 sur RXS60F ( le 60 en mono n'était pas éligible l'an passé, un nouveau groupe est sorti pour 2007, mais pas d'info pour le moment.)
 
 
 

 
 aura tu suffisasement de puissance avec le 3A54 qui a +7° delivre une puissance allant de 6.8 a 9kw pour une unité  
 
et par -7° il te reste en puissance un peu pres 4kw  
 
suffis juste de savoir si 4kw sufiront a chauffé ton sallon et 2 chambre c'est possible a condition d'avoir une bonne isolation

 
je pense mais je suis pas spécialiste je vois juste par rapport a l'instalation que j'ai a la maison  
j'ai opté pour une 50 qui chauffe super bien seul soucis c'est quel fait tout de meme 32db niveau bruit en vitesse 1 alors qu'une 35 fait 22db jusqua 36db en vitesse max
 
pour le soufle tu a plusieurs reglage de l'ailette disponible pour justement évité que l'unité te soufle dessus donc suffis de choisir le bon reglage sur la telecomande
 
tu n'a pas spécialement besoin de séparé les chambres du sallon par 2UE  
tout dépend du budjet que tu veut mettre  
normalement avec un quadrisplit tu peut compté max 10000euro en fonction de la puissance ton UE  
 
si tu met 2UE cela te reviendra probablement un peut plus cher faut étudier le pour et le contre !
 
 
 

 
 
Vous avez raison Thermoseme et Aeer à fuir comme la peste.
 
Bonne soirée

 
 
Vous avez l'air de vous y connaître en gainable, apparemment c'est quand même un gros appreil et des tuyaux que l'on met dans les combles qui sont alors perdus, il faut aussi que le plafond ne soit pas en béton si j'ai bien compris est ce exact ?
 
 

 
Je suis aussi dans la région Toulousaine et je connais un installateur très honnête et et vraiment pas cher qui a fait mon installation (3 groupes extérieurs Hitachi, Daikin et Mitsu, je suis pas sectaire ) ainsi que celle de plusieurs amis tous très enchantés du système installé, si ça t'intéresse je peux te donner ses coordonnées en MP.

 
Non 4 kw ne suffisent pas alors nous restons sur les 2 UE de départ soit 1x4A71 et 1x4A80, en ce moment nous faisons des aller retour dans la reflexion mais tout bien pesé, notre décision ne saurais tarder.

Pourquoi pas? Je suis aussi enchanté de mon installateur qui avait fait l'install dans mon ancienne maison, mais une mise en concurrence est salutaitre pour le commerce  
 
Je suis sur Fonsorbes et mon installateur est de Villeneuve Tolosane.
 
Eric

 
 
je trouve cela bien de bien reflechir a son projet , sa évite  des déceptions  

Merci. La pièce est grande = 90 m2, neuve, comme indiqué dans le 1er message.
Donc 2 unités identiques pour la même pièce, ce sera plus souple et à priori moins cher.
 
J'ai aussi une proposition Daikin, gamme de luxe : 2 internes FTXG35D et 2 externes RXG35E pour 5700 € TTC. Pour 8,4 kW en chaud.
 
Cordialement

Bonjour a tous.
 
j'ai un devis recu par e-mail le 22 05 07 avec des splits muraux Daikin FTXG 25 EW
mon installateur veut revoir son devis au motif d'une  modification importante de tarif daikin !
 
Je vous demande votre aide si vous connaissez le tarif officiel Daikin 2007 de base HT de cette unité intérieure FTXG25EW
ainsi que le delai de disponibilité
 
Je n'ai pas trouvé sur le net de tarif general Daikin public conseillé HT
J'ai lu sur le site dometelec base unitaire:HT760 remisé HT608
mon prix unitaire devis HT 595.46
mon installateur me parle de prix nouveau unitaire de HT 1249.83 !!!(a négocier remise precedente 22 % ?)
 
je suis très sceptique sur cette différence, je pense avoir lu sur ce forum:
hausse Daikin + 3% au 01 04 2007.
 
 Merci beaucoup pour vote aide.

 
Je confirme les ruptures chez Daikin : en attente de mon Daikin commandé fin mars, toujours pas de date. L'installateur me propose également de changer de marque. Avec le temps que j'ai mis à choisir la marque et le modèle...       Ce n'est pas encore cet été que j'aurai la clim, on dirait...

 
Très bon matériel la série G
5700 € à TVA 5.50 %, tu as un prix correct, pas l'affaire du siècle ( = louche) ni une escroquerie.
 
Par contre, tu es conscient que 0% de crédit d'impôt ?

 
Délai, le split, il y en a, des groupes, je ne sais pas.
Pour ce type de matériel compte approximativement en H.T. 760 € le split FTXG25E (blanc ou argent) et 1150 € son groupe extérieur RXG25E.
 

 
Une question pour les pros du forum. D'expérience, pensez-vous que la rupture de stock peut durer encore 1 mois ou 2 ? Pensez-vous qu'il faille envisager une autre marque ?

bonjour,  
étant personnellement un gros pingouin en clim, je ne souhaite pas m'en remettre uniquement à la compétence du vendeur... Aussi, pourriez-vous me donner un avis ?
Je voudrais climatiser en réversible une piece de 30m2 en réversible.
Il me propose daikin ftxs25c + rx35c à 1846€
daikin rxs35d + ftxs35dw à 2226 €
hitashi rac-35yh5 + ras-35yh5 à 1962€
et me conseille fortement
carrier 38nyv035h"platinium" + 42nqv035h à  2041 €
ou alors
carrier 38nyv035m"gold" + 42nqv035m à 1867 €
 
Pour moi c'est pire que du chinois qui, au moins, est joli à regarder...
 
Vous en pensez quoi ??
merci

je précise que ces prix sont pose incluse..

bonsoir à tous,
 
aidez moi s'il vous plait!!!  
je n'en dors plus la nuit.
voici mon problème:
je souhaite faire installer une PAC dans ma maison: dans 3 des nos quatre chambres (12m2 chacune, dont 2 à l'étage) et dans la SAM ouverte sur cuisine de 40m2. La 4ème chambre ne fait que 8,5m2.
j'opterai pour daikin ou mitsu avec un cop de 4 si possible
FTXS pour daikin et MSZ GA pour mitsu
pouvez m'indiquer une configuration idéale pour chacune des marques.
De plus aurais je le droit au crédit d'impôt si je n'installe rien dans la petite chambre?
de l'attente d'un sauveur je vous souhaite une bonne soirée à tous.
merci

 
2 Choses :
1er : Pas de crédit d'impôt
2nd : Vu les références annoncés en Daikin ( les seules que je connaisse par coeur ou presque) c'est du 2006/2005 qu'il te propose.
En 2005 et 2006 :
FTXS25 / 35 C --> Groupe RXH25/35C
FTXS35DW --> RXS35D
En 2007
FTXS25 / 35 C --> Groupe RX25/35E
FTXS35DW --> RXS35E
 
Les modèles 2007 sont plus performants (avec certitude le FTXS série C, pas certains la série D)
 
Mais bon, vu les niveaux de prix, pas d'hésitation FTXS35C avec RX35E.

 
En 1 : tu prends le plan de ta maison, et tu vas là : http://www.chaleurterre.com/modules/horoscope/
Tu obtiens une valeur de puissance à installer.
En fonction de la température de base de ton habitation, tu ajoutes de 10 à 100 % de "surpuissance" destiné à palier la baisse de puissance de ta PAC avec la baisse de température extérieure.
Là, c'est subtile, je ne sais pas ou se trouve Charlevile ( Mezieres ??? je connais) car soit tu fais du 100% PAC et tu perds de l'intérêt s'il fait souvent en dessous de 0 chez toi, soit tu fais plus intelligemment et tu optes pour un appareil complémentaire qui assurera ta chauffe lorsque la température sera trop basse.
 
Ensuite, tu fais venir 3 entreprises, et tu les laisses te parler.
T'attends qu'il t'annonce la puissance du groupe qu'il t'explique cette notion "d'appoint"  pour les cas ou la tempé est trop basse.
S'il en parle pas, tu le fous dehors.    
 
Pour plus de détail, j'ai expliqué un peu plus haut dans le topic l'ensemble de la démarche. (Pages 173 et 174).
 
 
Pour le Crédit d'impôt, 1 personne et 1 seule peut te répondre avec certitude, c'est celui qui tient le tampon... : L'organisme de contrôle ( NORISKO, CONSUEL, etc...) et de préférence par écrit...    
 
Mais voyons les choses sous un autre angle.
Tu as un radiateur dans cette 4ème chambre ? Electrique (convecteur / rayonnant / à inertie) ?
Donc tu le vires et tu mets un split.    et comme ca, quand le contrôleur viendra, tu seras serein et pas obligé de chercher à lui cacher des pièces...    
 
 
 
 
 

Ce qui serait bien c'est de dire dans quel coin tu es et si la maison est bien isolée. Si pas besoin de trop de puissance (9.8kW) un groupe 4MXS80E avec 3 FTXS20 et 1FTXS35. Et si besoin d'un peu plus de puissance et que tu as de la place dehors pour à peu près le même prix tu remplaces le 4MXS80E par 2 2MXS52E (13.6kW) avec en plus un meilleur COP sur l'installation. Pour ce qui est du crédit d'impôt pour les 8.5m², Mathieu3 disait que l'on pouvait obtenir le crédit d'impôt à partir de 8m² mais il ne disait pas si c'était obligatoire, donc à suivre ....

 
 
 
je confirme hausse de 3% du tarif daikin, ainsi que 5% pour mitsubishi electric