Reprise du message précédent :

A première vue, c'est "assez courant" pour les marques connues en tout cas (Daikin, Mitsu et Fuji).

bonjour a tous , il y a quinze jour j'avais exposé mon problème et je n'ai pas eut de réponse. le voici :j'arrive dans ce forum et j'aurai besoin de conseils. J'aménage une ancienne ferme en Bretagne environ 230m2 habitable dont une parti du rez de chaussée est en pierre apparentes d'ou des pertes thermiques de 15 Kws selon les spécialistes j'avais envisagé une PAC air eau basse température mais vue les pertes thermiques la puissance est vite montée ainsi que la température (double niveau de puissance) et le prix. On me propose une dimplex avec une température de départ de 55°. Le coût de l'installation avec un plancher chauffant de 97 m2 est plus de 35000 euros main d'oeuvre non comprise. C'estpeut être le prix mais cela me parait trés cher d'autant que les premières propositions tournaient autour de 24000 euros. alors je pense a un autre type de chaudière fuel ou bois (nous n'avons pas encore le gaz naturel et gaz de fr. se fait tirer l'oreille pour nous l'amener. Il y a pourtant beaucoup de nouvelle habitations) Avez vous des expériences et des avis a m'apporter. Merci d'avance.

 
15 kW (en bretagne) pour 230 m2.  Si l'aménagement est en cours il faut revoir avant tout l'isolation.... De plus le gaz ne fera que monter dans le futur alors mieux vaut tout de suite investir dans une isolation pereine plutot qu'une PAC surperpuissante super chère et qui coutera quand même en éléctricité (qui ne pourra qu'augmenter en France).
 
Il n'y a pas de miracle à attendre => isolation extérieure ou une isolation intérieure avec isalation des sols et des plafonds pour éviter les ^ponts thermiques. Une pac c'est bien si on a penser avant tout à isoler.
 
Donc pierre apparente pourquoi pas mais dehors ou dedans

 
-15°C c'est normal... on trouve ça chez tout les "grands". Plutot que de regarder le -15°C il faut regarder le cop par temps froid donc à -7°C....

 
 
Yout à fait Le cop à 7 ° ne m'intéresse pas seul celui à -7 est important. Pourtant ce dernier n'est pas cité sur les docs des constructeurs.
 
Je voulais revenir aux problèmes des températures trop hautes sur les "petites pièces", je possède 3 groupes extérieurs de 3 marques différentes (hitachi, Mitsubishi, et Daikin), mes petites pièces font entre 14 et 20 m² et je ne constate pas de problèmes chez Daikin et ni chez Mitsubishi d'ailleurs (je précise que je n'ai que des tailles 25 chez Mitsubishi) comme peuvent le rencontrer certains. Je me demande si le modèle 25 de chez Mitsubishi n'est pas la "relève" des modèles 22 et ne palie pas à certains problèmes, ce dernier ne s'arrêtant pas lorsque la température est atteinte alors que les modèles 25 s'arrêtent...

JLL74> Je pense qu'il faut comprendre < 12m2 pour les petites pièces. Tes pièces >= 14m2 sont "normales" pour moi je trouve.

 
Moi je pense que ça peut aussi dépendre de deux autres facteurs :
- l'isolation de la pièce qui si elle est faible ou loin des autres gagne en autonomie et donc se fait chauffer peu indirectement.
- la taille de  "petite pièce" car 14 m2 à 20 m2 ce n'est pas les 10 m2 de bcp qui se plaignent.
 
Donc ces petites pièces sont elles bien isolées des autres et de l'extérieur pour que cela soit un peu plus significatif donc en d'autres termes est ce que le split chauffe peu voir pas ?

 
De mémoire 4.1 à -7°C pour le DAIKIN.

 
je constate la meme chose  
la 25 a un petit plus que n'a pas la 22
simplement parce qu'elle est capable d'arreté sa souflerie quand la temperature de la piece est dépassé de 2°  
mais elle peut passé aussi en position de recyclage de l'air et donc maintenir la temperature de la piece quand le temps est tres doux dehors comme en ce moment
 
alors en faite est-ce que mitsubishi a optimisé cette serie la ?
parce qu'en faite moi la 25 je l'ai faite rajouté 6 mois apres l'instalation de la 22 et de ma 50
et la 25 date de novembre 2006 et le reste date d'avril 2006
alors je me demande si mitsu n'a pas justement optimisé et amélioré sa gamme ?
 

 
Je suis d'accord mais cela ne me répond pas à ma question initiale ?!
 
Comment est ce réalisé chez ceux qui ont installé un PAC aéro ?!
 
Autres questions:
 
le confort est il vraiment au rendez vous (le devis de l'entreprise contient 6 splits qui est le maximum pour la gamme de compresseur choisie pour 3 chambres sous toit, 1 salon/cuisine à l'américaine,1 bureau et 1 chambre au rdc = 125m²) sur la qualité de la régulation et de l'homogénéité de la température dans les salles?!
 
Quels sont les sociétés en Région parisienne que vous me conseillez pour faire des devis comparatifs ?!
 
Merci pour tout vos compléments d'informations.
 
   

 
 
Bonjour
J'ai une installation en Mitsubishi 4A80VA avec 4 splits : 2 en 25, un en 22 et un en 35.
A la mise en service 2 splits s'arrêtaient et les 2 autres ne s'arrêtaient jamais. Après plusieurs réclamations l'installateur a changé 2 cartes électroniques sur les 2 splits et maintenant ils s'arrêtent ; donc il y a économie d'électricité. En fait les splits doivent s'arrêter, c'est le fonctionnement normal.

 
Quand tu dis qu'ils s'arrettent, celà veux dire quoi: (rayer les mentions inutiles )
1/ arret complet (extinction voyant et fermeture ailette)
2/ ailette en position horizontale et arret soufflerie
3/ ailette en position verticale et arret soufflerie
 
Je pose la question parceque sur mon systeme, j'ai un GA25 et 2 FA35 (ceux avec "l'oeil" ).
Les FA35; l'ailette se met à l'horizontale mais ils continuent à souffler tout doucement
Le GA 35, l'ailette reste verticale et ne passe horizontale qu'en cycle de dégivrage.
 
Il semble qu'il n'y ai pas de reelle logique de fonctionnement chez Mitsu...
 
Eric

 
ah d'accord donc y'a un probleme de carte electronique genre une serie d'effectieuse
 
tu t'y est pris comment pour reussir a conveincre ton instalateur de changé les cartes ?
 
merci de ta reponse

 
ma 25 reste en verticale et s'arrete de souflé et maintient la temperature de la piece
 
quand a la 22 et a la 50 elle passe en horizontale en position recyclage de l'air quand la temperature est de 3° superieur a la temperature telecommande
 
d'ailleur aujourd'hui la 25 est en position recyclage a cause de la douceur dehors
alors que la 50 soufle normalement et constamant
pour que la 50 passe en position recyclage de l'air faut que je baisse de 3° la temperature sur la telecommande
 
pour cela que je me demande si finalement la 25 n'aurai pas eu une amélioration recente par mitsu ainsi que les autres unités

En parlant de télécommande ... En cas d'un multi-split, on a une télécommande par split ou une télécommande pour toute l'installation ?
Généralement les télécommandes sont de type HF ou IF ?
 
Merci

 
une par split livré avec le split
pour le type infrarouge

Ah ben mon Harmony sera à contribution alors

Bonjour à tous,
Je reprends mes recherches de solutions ,  
 
Qui pourrez me renseigner sur les pac air/ eau de marque SDEEC,a ma demande j'ai eu la visite d'un technitien du fabriquant pour une evaluation . J'attends le devis precis.
Par contre je pensez pouvoir garder mes radiateurs ainsi que les conduits (je suis avec un central gaz)
Il me le deconseile pour cause de condensation sur les tuyaux non isolés et me propose des consoles ventilés à eau. Donc reprise complete de l'installation.
 
Pour cette villa , 130 m² deux niveaux,j'ai eu d'autres propositions en pac air/air
Voila les propositions que j'ai pour une villa de 130 m dans le sud de la france (34)
 
  1)2MXS52Epour FTXS20D et un FBQ35B avec système AIR EKO  ( une chambre rdc et trois chambres a l'etage)
     2MXS52E pour deux  FTXS25D (salon salle à manger cuisine )
   montant devis 10225€
 
  2) même que le un , avec un FDX35CV et un kit multi zone Madel pour les 3 chrambres de l'etage
   montant du devis  10100€
 
   3)4MXS80DV pour FTXS20 DV , FDXS35CV, système multi zone Madel, FTXS50DW
   montant du devis 9035€
 
   Que pensez vous de tout cela ?  
 
A+ Merci davance

message a l'attention de gpone
bonsoir, cela fait un moment que je suis les discussions de ce forum een prevision du changement de mon chauffage et pour cela je souhaitais avoir ton avis toi qui conseille dans le bon sens nombre d'internautes. Voila j'habite une maison dans le sud vaucluse, c'est pas le bord de mer mais ya pire, 200m d'altitude, un coin malgres tout assez frais car entouré de collines, ma maison fera a terme 225m carrés et j'ai la chance d'avoir le gaz de ville en bas de la rue et une nappe phreatique qui traverse mon jardin, selon toi cela vaut il le cout d'utiliser cette nappe par un systeme eau/eau sachant que je ne pourrai pas faire de plancher chauffant, et que par consequent il faudra utiliser un systeme de radiateurs type chauffage central avec ce que cela implique (haute temp de l'eau...) le gaz ne prend il pas le dessus alors ?
merci pour ta reponse et a bientot sur le forum !

 
 
Tu peux expliquer s'il te plait? , j'ai pas bien compris, l'Harmonie est-elle une télécommande universelle (ou programmable?)
 
Merci pour ta réponse.
 
pour la 25 de chez Mitsubishi, elle s'arrête de souffler en position verticale chez moi.

C'est exactement ça, une télécommande logitech que j'utilise pour tout ce qui est commandé par IF dans la maison (hifi/vidéo mais aussi les velux et le store de terrasse).

 bonjour miss  
le fluide qui est utilisé ... est-il polluant pour la couche d'ozone ou pour l'effet de serre ? merci

... pas de bol ta mémoire flanche ... 4.1 -7... j'en achete un wagon !!!

resalut je n'ai pas eu l'occasion de revenir hier soir . Mes machines dans le tableau que tu m'a indiqué donne en puissance absorbée moins de 2000 xatts suivant les lignes alors qu'en réel le moteur absorbe 2560 watts  
je te copie colle la ligne de fuji
AOYZ18LB  AWYZ18LB  5,20  1,58  3,29  A  6,70  1,63  4,11  A .. les trois premiers chiffres = EER ensuite les trois autres coresspondent a +7° mais même par rapport aux chiffres fabricants c'est erroné ...  
eplications  
puissance restitué eurovent 6.7 ..... fabricant .... 6.8 on peut dire que c'est bon  
puissance absorbé eurovent 1.63kw ... Fabricant  2.56kw la ça ne va pas du tout  
cop eurovent 4.11 au lieu de 3.7 fabricant et donc la c'est aussi a coté de la plaque ....  
Conclusion Eurovent donne des cop au moment ou la machine absorbe 1.63 KW surement parce-que c'est a cette puissance qu'elle est la plus performante ;

 
 
Oui moi aussi je vais faire fortune !

Je me suis planté de client le message juste au dessus etait pour toi  

Je me suis planté de client le message juste au dessus etait pour toi

a tu a une telecommande harmony j'ai la 885
mais je galere pas mal pour la parametré pour la clim

C'est celle que j'ai aussi. Même en mode apprentissage ça ne fonctionne pas ?

 
Peux tu me corriger stp ?!
 
Car je n'arrive pas à trouver le COP à -7°C des DAIKIN dans le cadre d'un systeme PAC AIR AIR

kel modèle de daikin ? caque modèle a un cop

 
Je n'ai que sur le devis console 35 + 4 * split 25 + 1 split 35
 
Pas de série ou autre ... tu peux m'éclairer ?!
 
C'est la société ECOTHERM qui fera l'installation ...

c'est le nom de l'unité exterieure qu'il faut .
Si un devis ne contient pas les produits a poser c'est une peu comme faire une commande chez Peugeot sans déterminer le modèle de voiture.... tu penses avoir une 407 on te livre une 107 ... C'etait un démarcheur à domicile qui te colle ça ? ?

mort de rire

 
Oups... tout à fait .... je vais contacter le commercial pour qu'il me renvoie le devis avec les modèles DAIKIN utilisés.
 
Je suis un peu surpris sur le site de DAIKIN, je n'arrive pas à mettre la main sur les systèmes PAC air air comme on me l'a proposé.
 
Pourtant sur l'ensemble des forums consultés, DAIKIN propose bien ce genre de système.
 
 

 
 
Les données Eurovent en mode multisplit sont données pour le raccordement de deux unités int. type split.Donc quel sera le Cop pour le nombre de split raccordés max.? Bien difficile de le savoir. Pour mémoire, les valeurs COP données par les constructeurs pour deux unités ext équivalentes:
-Daikin 3MXS52E= 4,32
-Mitsubishi MXZ-3A54VA=4,38
 
Sachant qu'il n'y a pas de raison que l'un mente plus que l'autre, finalement, le débat porte sur des 0,...C'est vrai qu'à -7°, Mitsu est meilleur, mais inversement en froid donc tout dépend de la région ou l'installe.

 
Très petinnent   je serai plus interressé par un COP meilleur en froid vu que j'habite en région parisienne et en regardant les derniers été/hiver subit.
 
Edit:
 

 
Au vu de ce que je lis, c'est nickel chrome les PAC air/air

J'ai toujours une petite interrogation:
 
En utilisation bi-splits, le COP (+7°) d'un 54VA Mitsu est plus ou moins 0.5 supérieur à celui du 52VA (3.68 -> 4.15). Comme je compte installer 2x2 splits, l'installateur m'a dit que d'après le bilan thermique de ma maison, il faudrait environ 12 années pour que l'augmentation du COP de 0.5 couvre l'investissement nécessaire pour 2x54VA par rapport à 2x52VA.
 
Il va me faire un devis avec les deux variantes de toutes façons, mais comme il ne s'en tient qu'aux faits et chiffres, c'est à moi de prendre cette décision ... Qu'en pensez-vous ?
 
Pour la puissance, le passage du 52VA (25+35) au 54VA (25+35) ne se chiffre qu'a 400W calo (un peu moins en frigo) en plus, donc sans tenir compte du COP ce n'est pas réellement intéressant.
 
Merci d'avance.

 
C'est clair que ces systèmes comme le disent les impôts visent "principalement à la production de chaleur". Je suis encore plus concerné que toi car j'habite dans le "chaudron " de la France (Languedoc) et la clim n'est plus un luxe, c'est la seule façon de continuer à travailler et à pouvoir dormir! donc effectivement le COp à -7° et pas forcément déterminant (regarder pour le Froid le coef de performance EER).
 
Il me semble que les principes de confort sont plus déterminants que les décimales de COP pour faire son choix. dans ce domaine il y a sur le forum des indications précises.  
 
comme je suis sur le point de faire installer ma PAC, j'aurais besoin de conseils dans ce domaine. exemples:
-est-ce qu'il vaut mieux deux split en 25 plutot qu'une console en 50 dans le salon (install prévue= console 50)
-Les splits dans les chambres: au-dessus des portes ou au-dessus des fenêtres? (l'install prévoit la première solution)
- les liaisons fluides et évac des condensats derrière le placo (cest une construct. neuve) ou dans une goulotte cachées dans un placard)? je m'inquiète de la maintenance et de l'entretien futur, et j'ai pas envie de tout casser en cas de pépin...
- les unités extérieures doivent-elles être placées plutot au sud ou au nord? la distance avec les splits doit-elle être la plus courte possible, Doit-on rester de préférence dans les distances pour lesquelles le constructeur a préchargé en gaz l'UE ((40m par unité ext)?
- Y a t'il un probleme  à mettre les UE sur le mur ext d'un salon (loin des chambres- je pense au bruit)?
- Vaut-il mieux prévoir les groupes ext en hauteur ou au niveau du sol (donc plus bas que les splits)? Y at'il un risque de vol des UE et les installatuers du forum en ont-ils entendu parler?

shubaka> Un lien sur le site pour atteindre les informations de ce graphe ?

 en mode apprentissage sa fonctionne le hic !
l
a telecommande mitsu quand tu baisse la temperature envois un signal au split qui celui si bip e tle bip corespond a la temterature affiché sur la telecommande mitsu  
ce qui fait par exemple que quand tu veut apprendre par exemple la temperature 20° A l'harmony tu est obligé de mettre la telecomande mitsu sur 21° et tu presse sur le bouton bas pour avoir 20° et il faut repeté cette manip pour toute les temperatures !
parce que apparement les 2 boutons qui ogmente et baisse la temperature de la mitsu doivent envoyé un signal different que doit reconnaitre le split !!  pffffff  
ce qui fait pas mal d'apprentissage !  
 
donc si tu arrive a suivre ce que je raconte !!!!!    courage j'ai pas finis    
 
et donc j'ai du faire cette manip pour toute les temperatures qui m'interesse pour le mode chaud
 
apres j'ai fait aussi 2 activités  
par exemple le soir j'ai creer une macro 21° et la nuit une macro 19° interessant en hiver froid
 
et la il faut que je fasse une 3eme activité 16° comme il fait doux en ce moment la maison garde la chaleur jour et nuit  
la j'ai mon split 50  sur 16° en position verticale recyclage d'air et le compresseur dehors ne tourne pas
et j'ai 20° dans le sallon en ce moment tout en ettant sur 16° telecommande !  
 
faut savoir que quand ton split bip quand tu apuis sur un bouton de la telecomande mitsu  
sa regroupe toute les information qui son sur la telecomande mitsu  
 
exemple : ailette position tres haute , mode chauffage si il est en chaud ou en froid ou en auto, puissance de souflerie , donc le bip du split reçois toutes ces infos  
pour moi sa ressemble a un mode macro de la telecomande mitsubishi !  
 
bon j'espere ne pas avoir ete trops long et de pas t'avoir embrouillé !!!