. Bonjour,
Je viens vous demander de l'aide du moins des conseils.
Je suis un peu perdu.
Je plantes le decor, une villa de 130 m, 70 en rdc ( salon salle à manger cuisine ) 50 au premier (3 chambres salle dz bain)
Je souhaiterais connaitre la différane entre un gainable FDXS 35 cv et le FBQ35B pour les chambre du premier etage.
 
J'ai plusieurs propositions et je ne sais pas que choisir.  
Merci d'avance
A+

C'est une question de dimensions et donc de volume de brassage d'air. Le FBQ est plus gros ! Tu peux aller voir sur le site de daikin ils ont les doc en ligne.

 vous etes sur quelle région ?

on est aux sables d'olonne en vendee
y a une des personnes qu'on a vu qui nous a dit que ca embrouillais plus qu'autre chose de faire plein de devis
mais en meme temps c le seul moyen pour pouvoir choisir non?

on est aux sables d'olonne en vendee
y a une des personnes qu'on a vu qui nous a dit que ca embrouillais plus qu'autre chose de faire plein de devis
mais en meme temps c le seul moyen pour pouvoir choisir non?

Re bonjour,
Voila les propositions que j'ai pour une villa de 130 m dans le sud de la france (34)
 
  1)2MXS52Epour FTXS20D et un FBQ35B avec système AIR EKO  ( une chambre rdc et trois chambres a l'etage)
     2MXS52E pour deux  FTXS25D (salon salle à manger cuisine )
   montant devis 10225€
 
  2) même que le un , avec un FDX35CV et un kit multi zone Madel pour les 3 chrambres de l'etage
   montant du devis  10100€
 
   3)4MXS80DV pour FTXS20 DV , FDXS35CV, système multi zone Madel, FTXS50DW
   montant du devis 9035€
 
   Que pensez vous de tout cela ?
 
A+

On peut mélanger du gainable avec des splits sur une même unité extérieure ?

ces propositions concerne quoi du gainable ou bien multisplit ? ou bien les 2 ?
 
le prix a l'air correct

on est aux sables d'olonne en vendee
y a une des personnes qu'on a vu qui nous a dit que ca embrouillais plus qu'autre chose de faire plein de devis
mais en meme temps c le seul moyen pour pouvoir choisir non?

Que pensez vous de la differance des deux gainable , lequel est le mieux adapter?
La puissance en rapport de la superficie vous semble elle correcte ?
Quelle solution vous sembles la plus correctes sens parler de prix ?
MerciA+

Bonjour a tous,  
Je suis étonné de decouvrir un tel forum car il ya quelque heures je ne connaissais pas grand chose sur les PAC,et grace a celui la je comprends mieux ce que m'a raconté les commerciaux
 
Alors voila ma situation, j'aimerai changer mon installation de chauffage, qui est actuellement au gaz et je posede une cheminée,
J'habite dans le sud de la france pres de carpentras dans le vaucluse,
 
J'ai contacté differents installateurs, j'aimerai savoir ce que vous pensez de ces devis,
 
Voici les devis,;
 

• Le premier Puissance en KW: Frigo 12, calo 15,4   moyenne absorbée 3,6

il me propose du daikin gaz R410 A inverter reversible de type splitn
il y aurait 2 unité exterieure Un 4MXS68E (reversible inverter de type multi) et un 2MXS52E (multi split reversible inverter)
 
ensuite pour l'interieur,  
Pour le salon FTXS50E reversible inverter
Puis une 35 DW  reversible inverter pour une piece de 26m², qui est peut utilisée et chauffée l'hiver,
une de 25DW reversible inverter  pour la salle de bain,15m²
et pour finir 2 FTXS20DW split reversible inverter pour les chambres,
Ne serait il pas preferable un 3MXS a la place du 4, et le 5à n'est il pas de trop? notement a cause du bruit?
 
Il y a 1050€ HT de main d'oeuvre, et 450€ HT de fournitures, pour un total  de 9500 TTC
Ce devis a été fait par la boite idesko, ou le siege est a nimes et qui est composé de 15 lieu de vente dans le sud de la france,
 

• Voici le 2e devis  

Premier truc je ne comprend pas le difference de consomation comment se fait il qu'ils sont different, celui la est basé pour  
8800W puissance calorifique avec 2 groupe TRI-Split toujours reversible de marque fujitsu en exterieur
On a rajoué une piece a chauffé mitoyenne de la maison pour celui la, avec pour les toutes les pieces 5 unités interieures reversoble inventer d'un puissance calorifique de 2800W
Plus une autre pour le salon de 4800W
il ya la pose d'un ballon electrique de 200L en plus,
On arrive a un total de 12 000€ TTC
Devis fait par atlantic situé dans le vaucluse,
 

• J'attends la reponse de 2 autre installateurs,  

Que me conseillez vous, pourquoi,j'ai du mal avec le 2e devis qui est moins complet, il n'y a que des chiffres avec peu d'explication,
mais il couvrirai la piece non couverte par le premier devis qui n'est pas essentiel a notre vie,
 
 
 
En attente de vos reponse je vous remercie d'avance d'avoir pris la peine de me lire,
J'espere ne pas avoir raconté trop de betises car je suis un peu une grosse novice,

Perso j'ai fait faire 10 devis et sur le lot il y en avait 1 qui était correct au niveau du prix et 2 autres compétents mais 15% plus chers. Sinon les prix allaient du simple au double donc attention et n'hésite pas à faire des devis !

pour te donné une bonne idée de ce que vos le materiel que tu veut choisir il te faut absolument comparé les cop et pour cela tu vas sur eurovent ou bien promotelec  
 
sais comme cela que j'ai choisis mon instal , en comparant les cop cela ma donné la puissance des unités par +7°  ainsi cas -7°  
et parfois on a de mauvaise surprise avec certaine marque    
 
pour moi  l'avantage du gainable sais de pouvoir bien regulé ce dont on a besoin pour les chambres si le gainage est bien dimensionné ! ce qui n'est pas trops le cas a cause de mauvais instalateur mal formé a mon avis !  
le desavantage sais que l'on doit avoir un contrat d'entretien a l'année    
 
et l'avantage des splits sais la facilité d'entretien pas besoin de contrat d'entretien ruineux !
le desavantage serai plutot du que comme en general nos chambres de nos maison son trops petite et bien on arrive difficilement a avoir la temperature que l'on souhaite dans la chambre  
 

Il n'y a pas que le COP qu'il faut regarder mais la puissance calorifique restituée à -7°C si on ne veut pas se les geler en plein hiver : certaines machines ont des bons COP car consomment peu et restituent peu ou insuffisamment pour chauffer la maison entièrement (c'est le cas de Sanyo par exemple, dont m'a parlé mon installateur !!!)
 
Quant au contrat d'entretien, il faut l'avoir, qu'on ait des splits ou du gainable....pour la garantie. Ensuite, une fois la période de garantie passée, on n'est pas obligé, mais c'est recommandé, quel que soit le mode (multisplit ou gainable) : vous ne faites jamais faire l'entretien de votre voiture vous ? ...pour moi, cet entretien me permettra d'avoir une machine mieux entretenue, donc qui durera plus longtemps !!!
 
Il y a un autre désaventage au multisplit, à mon avis : multisplit, donc plusieurs unités intérieures, donc plusieures pompe de relevage pour évacuer les condensats...Or ces pompes de relevage sont relativement fragiles, tombent facilement en panne et coutent la bagatelle de 150€ chacune.....
 
Quant à l'entretien des filtres : sur du multisplit, il y a plusieurs filtres, car plusieurs unités, donc plus de MO que pour du gainable pour lequel il n'y a qu'une seule unité dans les combles....

Le EER (Energy Efficiency Rating) représente le rendement d'un groupe fonctionnant en mode froid. Il est déterminé en divisant l'énergie frigorifique fournie (Watts) par l'énergie électrique absorbée (Watts).  
 
 
PLUTOT QUE DE DIRE N IMPORTE QUOI TU FERAI MIEUX D ARGUMENTER  
 
 

ho la c'est un peu n'importe quoi ça !!!!!!!!!  
artisan au pluriel s'ecrit artisans

calmos calmos !!

Il n'y a pas que le COP qu'il faut regarder mais la puissance calorifique restituée à -7°C si on ne veut pas se les geler en plein hiver : certaines machines ont des bons COP car consomment peu et restituent peu ou insuffisamment pour chauffer la maison entièrement (c'est le cas de Sanyo par exemple, dont m'a parlé mon installateur !!!)

Quant au contrat d'entretien, il faut l'avoir, qu'on ait des splits ou du gainable....pour la garantie. Ensuite, une fois la période de garantie passée, on n'est pas obligé, mais c'est recommandé, quel que soit le mode (multisplit ou gainable) : vous ne faites jamais faire l'entretien de votre voiture vous ? ...pour moi, cet entretien me permettra d'avoir une machine mieux entretenue, donc qui durera plus longtemps !!!

Il y a un autre désaventage au multisplit, à mon avis : multisplit, donc plusieurs unités intérieures, donc plusieures pompe de relevage pour évacuer les condensats...Or ces pompes de relevage sont relativement fragiles, tombent facilement en panne et coutent la bagatelle de 150€ chacune.....

Quant à l'entretien des filtres : sur du multisplit, il y a plusieurs filtres, car plusieurs unités, donc plus de MO que pour du gainable pour lequel il n'y a qu'une seule unité dans les combles....

Pour l'usage par grand froid, il faut prendre des systèmes INVERTER de marque DAIKIN, PANASONIC, LG, HITACHI, TOSHIBA, MITSUBISHI.
C'est la climatisation réversible non INVERTER qui supporte très mal les températures négatives ou les systèmes INVERTER "noname" fabriqués en Chine et revendu sous des marques bien connus dont je tairais les noms    
 
 
L'exemple de la voiture était valable pour les climatiseurs split il y a encore quelques années mais plus aujourd'hui. Sauf indication contraire du fabricant (très rare maintenant), l'entretien annuel n'est plus obligatoire sur les systèmes split pour conserver sa garantie. Le nettoyage du/des filtres peut être fait par l'utilisateur. L'entretien (si vous y tenez) peut être pris hors contrat de vente, quand vous le souhaitez... alors qu'avant il était obligatoirement inclus dans le contrat de vente sur la période de garantie du matériel. Notez d'ailleurs qu'un contrat d'entretien ne peut être inclus dans une offre TVA 5.5. L'entretien étant soumis dans tous les cas à une TVA 19.6
 
 
 
Pompe de relevage = uniquement s'il n'y a pas de pente possible entre vos unités intérieures et le groupe extérieur ou si la longueur des tuyauteries est importantes entre une unité intérieure et le groupe extérieur.
Dans ce cadre, il est vrai que les pompes de relevages bon marché (80 - 120 euros) sont fragiles et tombent facilement en panne... il faut rajouter qu'une pompe de relevage qui tombe en panne peut entraîner une détérioration du matériel mais aussi de votre habitat !
Maintenant pour "la bagatelle" de 150€, vous devez trouver les meilleures pompes de relevage du marché (SAUERMANN) qui sont extrèmement performantes et fiables... c'est pour cela que nous proposons chez MYCLIM uniquement ces pompes de relevages.
 
 
 
 
Oui et vous avez ainsi très bien résumé le premier problème des solutions gainables... une seule unité dans les combles et diffusion d'air via les bouches qui, elles ne sont pas filtrées... et si vous partez en vacances ou que vous mettez votre gainable HS pour quelques jours, j'espère que votre maison n'est pas trop humide car les moisissures dans les gaines, c'est un vrai problème !
 
Les solutions gainables viennent du secteur professionnel et même les professionnels en viennent aujourd'hui à des solutions split (sans parler des hopitaux.... et des problèmes de climatisation gainable).

Bon voila, l'installateur Mitsu vient de partir.
Excellent contact, professionnel, sympa, sérieux ...
 
Résultat il me propose la configuration suivante (rappel 2 chambres ~20/25m², un séjour 30m² et un bureau mezzanine 35m²).
 
2x MZ...52VA (le MZ...80VA lui semblait trop limite avec ses 10kW, donc 13kW avec les deux unités plus petites pour le même prix. Classe A et COP 3.6 je crois)
2x MZGA25A (chambres)
2x MZGA35A (bureau et séjour)
 
Je ne suis pas sûr des références exactes. Chqaue UE sera attachée à 25+35) + deux pompes. Il m'a aussi demandé de faire un devis chez un électricien pour amener les 2x16A du tableau vers les UE car ce sera moins cher que par lui.

je prefere les arguments a la critique  

desolé le contrat d'entretien n'est pas obligatoire pour des splits
 
quand a ma voiture j'ai justement un contrat d'entretien qui me remplace les pieces d'usure
 
et je te signale que je n'ai pas craché sur le gainable !    
 
je donne juste mon avis pour ou contre et j'ai dit le contre aussi bien pour le gainable que pour les splits !
faut pas poussé quand meme
 
quand a l'entretien des filtres sur des splits libre a toi de faire l'entretien par toi meme ou bien de le faire par un contrat mais desolé sa ne sert a rien  
un split il suffit juste de soulevé le capot de retiré le filtre et de le passé sous l'eau a fin de retiré la poussiere meme moi qui ne suis pas un grand bricoleur y arrive !
j'imagine que sur du gainable sais un poil plus compliqué d'ou l'utilité d'un contrat d'entretien
 
bon et quand je dit cela sais juste pour dire que le gainable t'oblige a avoir un contrat ce qui me semble logique , mais certainement pas pour les debutants de ce forum
sais toujours bon de savoir que tu aura une facture a payé en plus par an avec ce systeme la
sais comme pour celui qui a une cheminée tu tenue de faire le ramonage pour ton assurance maison  
 
quand au splits il n'y a aucune obligation d'avoir un quelquonque contrat d'entretien pour la garantie apres sa peu dependre aussi de la societé et de ces arguments !
mais moi mon instalateur ne me la pas conseillé et expliqué simplement ce qu'il y aura a faire comme entretien mensuel  

Pourquoi tant de smiley rouges ? Je ne t'ai pas agressé      
J'ai simplement apporté des arguments supplémentaires, et je n'ai jamais prétendu que tu crachais sur le gainable...relis ce que j'ai écrit   Il n'empêche que si tu ne fais pas faire l'entretien par ton installateur, et si tu as un problème avec l'unité extérieure par exemple, tu ne seras pas pris en garantie par le fabricant : les néophytes du forum ont aussi besoin de cette information   L'entretien ne concerne pas uniquement le ou les filtres intérieurs, mais également le nettoyage de l'unité extérieur, la vérification du circuit frigorifique et la recharge en gaz éventuelle (qui, si besoin est, entraine un disfonctionnement du chauffage, avec notamment une surconsommation...)
Voila...mais je ne crois pas qu'il était nécessaire de se mettre en colère pour si peu, d'autant plus que je n'ai jamais prétendu que tu crachais sur quoi que ce soit...moi non plus dailleurs, dans mon post que tu incrimines  

slt  
 
est tu sur pour le cop ?  
car le cop de la msz3A54VA X 2 MSZ25va = 4.3
 
et pour 2 x msz35ga =4.3  aussi
 
pour etre en classe A le cop doit etre audessus de 3.6  
pour le EER il doit etre au dessus de 3.2
 
pour les unités exterieur sais bien la MSZ3A54VA ?  que tu NOMME ?
 
quand au contact effectivement sait tres important en general on voit tout d suite si il est pro ou pas !
 
pour tes chambres peut etre que des taille 22 peuvent sufir sa depend de ton isolation
 
 
par contre une chose important la 25 est tres peu bruyante par raport a la 22 je vois j'enttend nettement la difference chez moi  
la 25 sais simple on ne l'enttend pas du tout quand a la 22 on devine son fonctionnement

Il me semblait avoir vu "52" dans le nom des UE ... Par contre il m'a dit que pour la différence de prix entre 22 et 25 (40€HT sur son catalogue) il vallait mieux prendre des 25 pour "récupérer la puissance" si l'autre split est désactivé ... en terme de bruit sur le catalogue la 22 et la 25 étaient toutes les deux à 21dB en vitesse lente.

desolé le contrat d'entretien n'est pas obligatoire pour des splits
 
quand a ma voiture j'ai justement un contrat d'entretien qui me remplace les pieces d'usure
 
et je te signale que je n'ai pas craché sur le gainable !    
 
je donne juste mon avis pour ou contre et j'ai dit le contre aussi bien pour le gainable que pour les splits !
faut pas poussé quand meme
 
quand a l'entretien des filtres sur des splits libre a toi de faire l'entretien par toi meme ou bien de le faire par un contrat mais desolé sa ne sert a rien  
un split il suffit juste de soulevé le capot de retiré le filtre et de le passé sous l'eau a fin de retiré la poussiere meme moi qui ne suis pas un grand bricoleur y arrive !
Salut ... pour le nettoyage des fitres chez fuji c'etait au siecle dernier une brosse electrique les nettoie tous les 150 à 250 heures suivant  programmation, de plus on peu nettoyer à tout moments par simple impulsion sur la télécommande ... reste plus qu'a  tirer le tiroir et le vider une fois l'an ... elle est pas belle la vie !!! suis d'accord avec toi pas besoin de sortir de Saint cyr pour faire l'entretien de ce genre de machine
 
j'imagine que sur du gainable sais un poil plus compliqué d'ou l'utilité d'un contrat d'entretien
 
bon et quand je dit cela sais juste pour dire que le gainable t'oblige a avoir un contrat ce qui me semble logique , mais certainement pas pour les debutants de ce forum
sais toujours bon de savoir que tu aura une facture a payé en plus par an avec ce systeme la
sais comme pour celui qui a une cheminée tu tenue de faire le ramonage pour ton assurance maison  
 
quand au splits il n'y a aucune obligation d'avoir un quelquonque contrat d'entretien pour la garantie apres sa peu dependre aussi de la societé et de ces arguments !
mais moi mon instalateur ne me la pas conseillé et expliqué simplement ce qu'il y aura a faire comme entretien mensuel  

 t'es un pro toi   merci pour ce petit rappel !

je suis pas en colere  
 
pour l'histoire j'ai insisté sur cette histoire d'entretien au pret de mon instalateur qui m'a soutenue qu'il n'y avais absolument pas besoin de contrat d'entretien tout les ans pour ce type de materiel
je parle des multisplits
son argument etai simple a partir du moment ou le materiel fonctionne correctement il n'y a pas besoin de faire une verification en gaz car sait un circuit fermé et donc a moins d'une fuite des l'instalation il n'y a pas besoin d'un apport en gaz tout les ans ou bien tout les 2 ans et que au contraire si tu fait cette verif il branche leurs appareil et la tu perd quelque miligramme en gaz , bon je suis pas expert non plus !
voila son argument , et je me suis amusé a posé des questions a ces instalateurs qui m'affirmai la meme chose
pour l'unité exterieur il faut juste verifié derriere l'unité si rien ne vien l'obstrué comme par exemple des feuilles mortes etc  
 
donc qui croire !  peut etre que je me trompe  
mais je pense effectivement que temps que tout vas bien il n'y a pas de raison de faire venir un reparateur juste pour te dire ouii tout vas bien voila sa vous fait 100euro !
 
mais je pense qu'en effet je ferai une verif pas tout les ans mais facilement tout les 5 ans  
 
 
desolé je n'ai peut etre pas compris tes arguments et me suis peut etre senti critiqué par rapport a mon post precedent  
pas d soucis alors !

oui pour le bruit sais bien sa 22db mais parcontre je confirme que la 25 est moin bruyante que la 22 voila pour l'info enfin ces ce que j'ai constaté chez moi
et oui si tu coupe une des 2 unités tu recupere un surplus de puissance mais ton cop baisse un peu en fonction de l'unité utilisé

pour te donné une bonne idée de ce que vos le materiel que tu veut choisir il te faut absolument comparé les cop et pour cela tu vas sur eurovent ou bien promotelec  
 
sais comme cela que j'ai choisis mon instal , en comparant les cop cela ma donné la puissance des unités par +7°  ainsi cas -7°  
et parfois on a de mauvaise surprise avec certaine marque    
 
pour moi  l'avantage du gainable sais de pouvoir bien regulé ce dont on a besoin pour les chambres si le gainage est bien dimensionné ! ce qui n'est pas trops le cas a cause de mauvais instalateur mal formé a mon avis !  
le desavantage sais que l'on doit avoir un contrat d'entretien a l'année    
 
et l'avantage des splits sais la facilité d'entretien pas besoin de contrat d'entretien ruineux !
le desavantage serai plutot du que comme en general nos chambres de nos maison son trops petite et bien on arrive difficilement a avoir la temperature que l'on souhaite dans la chambre  
 
je prend mon exemple cela vos aussi pratiquement pour tout le monde sur ce forum
chambre de 10m2 temperature telecommande de la clim 16°  et sa me donne une temperature de 20°  
pareil pour ma chambre de 15m2 je demande 16°  et j'ai 18°  
donc les splits ne sont pas prevus pour des pieces trops petites hors il faut qu'elle sois equipé a cause du credit d'impot a la con !  
je precise que mes splits sont les moins puissant existant et qu'il develope deja 2000w en puissance nominal  
 
si tu a d'autre question !!!

Les MSZ3A54VA dont tu parles sont des 3 voies c'est ça ?
J'ai besoin de 4 splits en tout mais la 80VA n'est pas assez puissante, d'où les 2x52VA (gain de 3kW).
Par contre la MSZ3A54VA a un COP de 4+ alors que la 52VA de l'ordre de 3.65 je crois ... Mais si je n'utilise que 2 voies sur une MSZ3A54VA son COP va descendre non ? De combien ?

Si tu règles ton thermostat à 16°C même s'il y a un décalage est ce que la ventilation de ton split s'arrête ?
Auquel cas comment peut tu monter en température ?

tu aurais du dire ... "un pro marrant" ... attention ... faut de l'inverter ... !!! plier de rire quand il dit ça

non le cop que je t'ai donné pour le 3A54VA est justement de plus de 4 avec 2 unité couplé et avec 3unités le cop est encore meilleur !  
les cop que je t'ai donné son les cop fournie par le constructeur , et je les est eu par mon instalateur quand il ma fait mon devis
 
et ces cop sont verifiable sur eurovent ainsi que promotelec tres legerement en dessous de ce que dit mitsubishi mais ils sont tout de meme plus de 4    
 
et elle a bien 3 unités mais le cop est nettement meilleur que la bisplit
et meme si tu ne connect que 2 unités tu beneficiera de son cop
si tu veut je peut aussi te donné ma conssomation pour cette année de novembre a fin fevrier sa te donera une idée des economies que tu peut faire avec cette instalation  
 
a plus

pour te donné une bonne idée de ce que vos le materiel que tu veut choisir il te faut absolument comparé les cop et pour cela tu vas sur eurovent ou bien promotelec  
 
sais comme cela que j'ai choisis mon instal , en comparant les cop cela ma donné la puissance des unités par +7°  ainsi cas -7°  
et parfois on a de mauvaise surprise avec certaine marque    
 
pour moi  l'avantage du gainable sais de pouvoir bien regulé ce dont on a besoin pour les chambres si le gainage est bien dimensionné ! ce qui n'est pas trops le cas a cause de mauvais instalateur mal formé a mon avis !  
le desavantage sais que l'on doit avoir un contrat d'entretien a l'année    
 
et l'avantage des splits sais la facilité d'entretien pas besoin de contrat d'entretien ruineux !
le desavantage serai plutot du que comme en general nos chambres de nos maison son trops petite et bien on arrive difficilement a avoir la temperature que l'on souhaite dans la chambre  
 
je prend mon exemple cela vos aussi pratiquement pour tout le monde sur ce forum
chambre de 10m2 temperature telecommande de la clim 16°  et sa me donne une temperature de 20°  
pareil pour ma chambre de 15m2 je demande 16°  et j'ai 18°  
donc les splits ne sont pas prevus pour des pieces trops petites hors il faut qu'elle sois equipé a cause du credit d'impot a la con !  
je precise que mes splits sont les moins puissant existant et qu'il develope deja 2000w en puissance nominal  
 
si tu a d'autre question !!!