Reprise du message précédent :
c'est une villa neuve ,une baie vitré de 2 metres cote sud et une autre cote nord ,la piece fait exactement 46m2 ,le chauffagiste ma donné le descriptif je vous le mentionne:  
 
classe a,inverter
4.2kw en froid  
4.6 kw en chaud  
47db groupe ext
24 a 32db split int

 
 
je suis d'accord avec toi mais avec  une maison des années 80 où les isolations sont moyennes , par contre une maison type rt2000 ou rt2005 la pac sera suffisante.
Le groupe mitsu inverter taille 125 donne à une température extérieure de -5°c une puissance restituée de 10kw
la puissance pour une maison trés bien isolée de 160m2 est d'environ pour -5°c de 10kw (t° intérieure de 20°c)
Pour ton cas le fait de surdimenssionner la taille du gainable résoudra les besoins calorifiques , mais au détriment du confort accoustique .
L'idéal dans ton cas , c'est d'avoir un appoint de chauffage qui aiderait à maintenir une température intérieure confortable pendant les périodes négatives . Sélectionner un gainable type SPEZ-RP100GA puissance calo à -5°c 8.8kw pour 20°c intérieure débit d'air mini 1590 m3/h , le brassage reste encore important , mais plus supportable.
Le fait de by-passer le gros du débit ne réglera pas l'équilibre aéraulique de l'ensemble.

 
 
merci de me donner les refs  genre ASG quelque chose .Si c'est juste de l'appoint c'est ok
 
Par contre pour le prix , il donne le matériel .
Sinon le matériel c'est de l'atlantic espagnol  
atlantic=general=hiyasu le tout fabriqué par fujitsu

Les ref je l'aient est pas et c'est juste pour mon salon cuisine pour l instant est ce que j en est assez car j'ai fait u nautre devis chez un chauffagiste qui me met de l atlantic deja le calcul de surface n et pas le meme pour lui il me dit qu'avec une 3.4kw j'en est assez pour la surface et donc posé il me fait l'atlantic a 1500€ mais c est une classe d non inverter en plus.

Les effets de souffle d'air, tu les auras aussi avec le multisplit...L'avantage du gainable, c'est son silence, non négligeable la nuit pour les chambres
Les gaines ne se nettoient pas : seul le filtre sur la reprise se nettoie (et tu peux le faire très facilement). Le filtre au niveau du caisson de reprise, qui implique le démontage du plénum, sera fait lors de l'entretien annuel, par l'entreprise te faisant cet entretien (avec par la même occasion nettoyage du groupe extérieur, vérification de la charge de gaz...)
Le groupe interne ne tourne pas forcément tout le temps : il faut qu'il tourne, histoire de brasser l'air et d'homogéniser les températures dans chacune des pièces de ta maison, mais pas forcément tout le temps : chez moi, il tourne 1 min toutes les 6 minutes !!!
 
Pour la propreté des gaines, c'est en effet une question à se poser...mais personnellement, je pense qu'il n'y a pas de problèmes, dans la mesure où l'air est filtré avant de rentrer dans les gaines, donc débarassé de poussières éventuelles

 
 
tout d'abord, merci mathieu3 pour ta réponse, ça me rassure un peu !
 
quand à mon installation, en fait elle est sur-dimensionnée par rapport aux surfaces. Le technicien nous a informés que nous ne pouvions pas réguler la puissance et donc le bruit de la ventilation à 18, 19 voir 20°C car nos pièces (de 9 à 11 m2) sont trop petites, même avec les unités les moins puissantes ! or à 22°C, nous vivons dans un sauna. Donc pour être tranquille, je coupe mon split la nuit (heureusement qu'il ne fait pas trop froid).
Lors des quelques nuits froides que nous avons eues, le bruit du dégivrage et surtout celui de la soufflerie était tel qu'il réveillait même mon mari, un gros dormeur !
 
je me dis quand-même que si on nous avait installé du mitsu comme signé sur le premier devis (que je garde précieusement !), nous aurions eu bien moins de mal à gérer nos splits. 6 vitesses (5 + automatique), ça fait beaucoup !
bref, sans vraie panne, nous sommes dans une impasse !  

 
pour moi y a pas photo le gainable est largement mieux que le split.
J en ai un a l etage et j ai un gros split au RDC
 
le gainable:
- totalement programmable sur 7j avec de nombreuses combinaisons possible (consigne fixe, valeur limites, de nombreux indicateurs: par ex qd ca degivre a l exterieur etc...)
- ultra silencieu
- bcp plus discret esthetiquement
- aucun "truc" apparent
- la temperature de consigne est respectée au degré pres.
- entretien facile SI TU AS UNE GRILLE PORTE FILTRE BIEN PENSE, par contre je pense qu on peut pas nettoyer soit meme le 2e filtre dont parlait mathieu qui est ds la machine... A ce sujet si on pouvait avoir des explications de comment le demonter et le nettoyer ca serait top (j en demande toujours trop ;-))
 
le split:
- le mien est particulierement bruyant (FTXS50 daikin)
- la programmation est NULLE: uniquement sur 24h et seulement du ON/OFF !!! c une blague ou quoi ?? du coup il tourne toute la nuit en petit regime et le matin au reveil je le met plus fort, je le baisse qd je pars au taff, le soir je le remet plus fort... bref il y a toujours un moment ou il fait trop froid dans la piece... Ils ont ajouté un detecteur de presence (si rien ne bouge pendant 20-30 min il se coupe ou baisse tout seul la Temp.) qui est absolument inutile si tu as des animaux de compagnie: j ai un chat, un petit chat, il suffit que la nuit il se retourne sur sa paillasse et ca remet en marche le split... a croire que les japonais ils ont pas d animaux ou quoi?
- je trouve que la Temp de consigne est pas respectée correctement (il faut toujours 2-3 degrés de plus que ce que j ai demandé du coup je demande 15 qd je suis pas la il fait 17 et si je demande 18 j ai du 20-21... au bout du compte la temperature est agreable mais bon...)  
- un avantage, un jour de grand froid je l avais coupé par erreur le soir je suis revenu a la maison il fait 14. A pleine puissance en 10 minutes il faisait 19 !! le gainable je pense qu il lui aurait fallu plus de temps...
- nettoyage facile
 
Je ne suis pas specialiste, il se peut que mon installation ne soit pas la meilleure qui soit donc une super install multisplit sera peut etre mieux qu une sale install gainable, mais au moins vous avez mon experience...
 
Un dernier conseil (mais demandez confirmation aux VRAI PROS du forum) si vous optez pour le gainable, je crois qu il ne faut pas hesiter a surdimensionner les gaines/bouches de soufflage. Pour mes chambres de 10m2, on m a mis du 160, c silencieu SANS LA GRILLE, mais avec la grille ca siffle UN PEU (attention je suis maniac du bruit) je pense que si j avais reclamé des 200, la vitesse aurait ete bien plus faible pour le meme debit. Or c'est la vitesse de l'air qui créee le bruit... Resultat: j ai viré la grille dans la chambre ou je dors... et pas de pot la bouche etant juste a coté du lit, je sens l air sur le visage alors qu avec la grille je sentais rien... d ailleurs je vais poster a ce sujet...
Bon courage pour ton choix.

Comme je le disais dans mon post precedent, j ai un petit soucis avec les bouches de soufflage de mon gainable:
merci a mathieu3 pour la documentation de mes grille: http://www.france-air.com/franceai [...] 005_11.pdf les mienne sont le modele TMP
 
les voici en photo pour les curieux:
http://www.carrafix.com/photos/PAC/IMG_1705.jpg
http://www.carrafix.com/photos/PAC/IMG_1706.jpg
 
Je precise que je suis un MANIAC du bruit, vraiment tres sensible... la nuit j entendais un peu le sifflement de l air a la sortie de la bouche, bien que léger, je n arrivais pas a penser a autre chose que ce bruit... J ai fini par enlever la grille et laisser la bouche ouverte et la MIRACLE c absolument silencieu, je n entend plus rien.  
Le probleme c'est que la bouche est ds un coin, et le lit est presque en dessous (disons que le lit est a 40 cm de la bouche, plafond a 2.55m). Celui qui dort de ce coté du lit, se recoit l air en plein visage/epaule, et on a une sensation d air froid...  
Je ne peux deplacer mon lit (piece de 10m2 lit de 180!!!)...
 
Avec la grille aucun probleme d air sur le visage car vu la forme des ailettes, ca ejecte l air en longeant le plafond.
 
Je pense que la solutio est de trouver une autre bouche/grille de soufflage de forme differente: c a d bien bien ouverte afin de laisser passer l air pour eviter le bruit, mais qui l empeche de "tomber" en l ejectant sur un/les coté(s)...  
 
Je serais interessé par des photos de vos grilles/bouche de soufflage en assez gros plan, et de vos avis. sachant que c est juste pour 1 chambre, et que ca se change en 10s... avec une reference ou une marque je trouverais bien...
 
Autre chose: c'est quoi une bouche de soufflage simple deflexion vs double deflexion ? concretement ca apporte quoi ?
 
Merci a tous

 
 
tu veut t'en servir comme chauffage principale  
 
les jours les plus froid par chez toi il fait combien dehors ? la nuit ?
 
qu'il sois en classe A sais deja un bon point !  connaissez vous le cop ?
 

Petite question pratique:
Un installateur en plafond tendu vient de nous contacter pour poser de la clim au dessus du plafond. (Marque Extenzo, Modele: ClimaClick)
Quelqu'un connait ? pas de probleme de condensation sur le plafond (pièce chaude d'un coté du plafond et froid au dessus )

 
jai le meme probleme en mitsubishi parce que les chambres sont trops petites donc j'etteint  
pour l'histoire du degivrage baissé vous la temperature du sallon la nuit ?  
en baissant de 2 °  sa peut facilement espacé les degivrages  
il m'arrive aussi la nuit d'enttendre le degivrage et cela me reveille helas
donc j'en conclus que l'une de vos unité exterieur doit etre proche de votre chambre  
peut etre qu'en la déplacent cela reglera le probleme du bruit la nuit !

Gpone merci deja de t occupé de moi .
J'habite dans le sud en plein hiver il fait maximum -1
En été par contre ca monte a 32 33 degré .
L a clim je veut m'en servir exclusivement pour le froid car j'ai deja un chauffage central au sol.
Donc pour toi est ce que l'installation que me propose le premier chauffagiste a base de hiyasu est bien sachant qu'il me conseille plus une 4.2kw pour les 47m2 queje veut climatisé.
Autre point maison a 2ans j'ai des baies vitré en double vitrage ,j'ai le label promotelec sur la maison.

j ai l impression que les UE Mitsubishi sont particulierement bruyantes en degivrage (finalement assez frequents): bcp s en plaignent sur ce forum, et un de mes lointains voisins m a fait une demonstration...
 
Je suis en daikin 4MXS80E, relativement puissant donc, et je n entend rien du tout... meme a coté de l UE, qd elle degivre je n entend pas de difference avec le bruit de fonctionnement normal
 
Pour ceux qui doivent installer l UE pres de leur chambre, ca vaut le coup d'y penser !

 
si tu instal du gainable assure toi que ton instalateur est un vrai pro !
y a tellement de parametre a connaitre que la moindre erreur peut te couté cher ainsi qu'en deception
 
pour les splits je pense que sais moins difficile a installé faut juste ne pas ce trompé dans la puissance du split  
une 50 est assez bruillante meme en petite vitesse , j m'y suis abitué maintenant !
peut etre qu'une taille en dessous de la 0 serai mieux si tu a une bonne isolation

 
oui sais clair faut prevoir , helas mon instalateur a oublié ce parametre la !
mais tout depend aussi comment on utilise sa clim et si oui on non elle a ete bien dimenssionné , faire tourné sa clim a pleine puissance par 0° est une erreur fatale si celle si est sous dimensionné  

 
ton chauffage central est il au gaz ?
 
oui je pensse que ton devis est corect et honete et si tu la fait tourné juste pour du froid j pense pas que tu sera deçus
 
une question cette clim fait elle aussi du chaud !  
car le prix est excellent !

le central est bien au gaz et oui la clim en hiyasu est reversible et inverter  
Pour te répondre sur le prix e nfait c'est u namis a moi qu iest chauffagiste qui ma proposé ce mec en 4.2kw inverter hiyasu .
Et je me renseigne car il arrive quelques fois ou il ne faut pas trop faire confiance a ces amis lolll c'est pour cela que je demande pour le tarif posé .

Ci pour toi pour une clim comme ca 1300€ posé c'est plus que correct je fonce
 
Par contre on dit tous est n'imorte quoi sur d 'autre forum quand je parle de hiyasu quelqu'uns me disent que c est de la merde encore une marque asiatique qui au bout de 1 an n'existeras plus d'autre me dise que c'est du tres bon materiel car c'est exactement les meme que les fujitsu .Et d'autre dise que ci c'est le departement hiyasu japon c est des bonens clim et ci elel viennet d espagne c est de la merde .
Moi ce que je voit c'est que j'ai demandé a un autre chauffagiste il me fait un devis a 1500€ pour une 3.4kw en atlantixc bizarre ils doivent tous avoir des putains de remise sur cette marque il propose tous ca en premier choix ,par contre elle est en classe E meme pas inverter et moins puissante alors que faire sans déconné  

 
Salut erfi, peux-tu me dire si tu as eu des problemes de regulation d'air avec ta config ? ta maison elle fait quelle superficie habitable
 
as tu des genes quand aux flux d'air
 
merci

 
Merci Mathieu  
j'ai contacte l'installateur et il m'a repondu qu'il ne craignait rienau niveau du bruit car il dimenssionnerait les gaines en consequence.
 
merci de tes conseils

 
 
bien vu ! en fait, mes 2 unités extérieures sont collées à la chambre de notre fille (qui ne s'en plaint pas, elle n'a que 3 ans) et sur le même mur extérieur que notre chambre. Effectivement, le bruit de ronflement s'ajoute à celui des splits, mais il n'y a pas d'autres endroits où mettre les unites car nous vivons dans un plein-pied avec des ouvertures partout.
Et pas question de mettre les unités en façade, devant la rue, c'est un peu trop voyant !
 
seule solution : isoler les murs de l'intérieur et fabriquer un petit abris pour les unités extérieures, car les voisins commencent aussi à se plaindre !

lol
 
tres correct sais sur  
si les pro de ce forum confirme que les pieces sont du futjitsu pas de soucis sait une bonne marque
mais vraiment ce qui est incroyable sais le prix avec la pose en temps normal tu devrai en avoir pour 1800euro voir 2000euro  
donc effectivement sait une bonne affaire  
par contre le service apres vente si elle tombe en panne risque d'etre pas evident a faire reparé  
 
enfin peut etre que je me trompe

bonjour j'arrive dans ce forum et j'aurai besoin de conseils. J'aménage une ancienne ferme en Bretagne environ 230m2 habitable dont une parti du rez de chaussée est en pierre apparentes d'ou des pertes thermiques de 15 Kws selon les spécialistes j'avais envisagé une PAC air eau basse température mais vue les pertes thermique la puissance est vite montée ainsi que la température (double niveau de puissance) et le prix. On me propose une dimplex avec une température de départ de 55° et le cout de l'installation avec un plancher chauffant de 97 m2 plus de 35000 euros, c'estpeut être les prix mais cela me parait trés cher d'autant que les premières propositions tournaient autour de 24000 euros. alors je pense a un autre type de chaudière fuel ou bois (nous n'avons pas encore le gaz naturel et gaz de fr. se fait tirer l'oreille pour nous l'amener. Il y a pourtant beaucoup de nouvelle habitations) Avez vous des expériences et des avis a m'apporter. Merci d'avance.

 
 
 
simple déflexion : soufflage dans le sens de la longueur  
double déflexion : soufflage dans le sens de la longueur et de la largeur avec la possibilité de règler la direction de l'air dans les deux sens

 
 
je connais pas et je resterais à votre place prudent sur ce genre de matériel

 
 
alors d'accord si c'est que pour la clim maxi 80 Watts par m2

 
 
 
attention quand même au matériel tombé du camion

 
 
 
 
 c'est du bon matériel et en plus japonais

Je reviens avec mes problèmes de pac. J’ai donc depuis janvier 2006 une pompe aérothermie avec des radiateurs énormes aux murs. C’est du airmat avec groupe extérieur super inverter, c’est une CRI 110. Ma maison est ancienne, mais elle est bien isolée, elle fait 200m2.
Elle est en fonction depuis Janvier 2006. En autre consommation électrique j’ai un frigo-congélateur et une machine à laver le linge. En 2006 j’en ai eu pour 1200 € d’électricité ( de janvier à mi mai 2006 ) !!!!!!!!!!
Depuis le 7 novembre 2006 jusqu’à ce jour j’ai déjà 6028 kw de consommés ce qui fait environ 83 kw jour !!! J’en ai déjà pour 540€ !!! Le pire c’est que à part pendant 15 jours où les températures ont été négatives cet hiver ( d’ailleurs ma consommation était à ce moment de 119 kw/jour) les températures étaient plutôt clémentes !!! Par ailleurs je ne suis pas là de la semaine et je laisse donc le thermostat à 16° du lundi au vendredi!!!!! Et toutes les pièces des 200m2 ne sont pas chauffées !!!!
Bref, j’ai déjà fait part de ce souci de surconsommation électrique à mon installateur, il est venu, il m’a dit que tout était normal !!!!!! heureusement que lors de son devis il m’avait dit que ce système était hyper économique et j’aurais des factures d’environ 800 € par an !!! Ce mensonge m’a quand même coûté la bagatelle de 20 000 € !!!! J’aurais installé tout à l’électrique ça serait pareil !!!!!!! J’en ai vraiment ras le bol et je ne sais plus quoi faire !!!
Merci de vos conseils !!!
LILIBRICOLE

 
quel puissance fait donc cette pac !
combien d'unité ? interieur exterieur
 
effectivement elle semble pas si economique que cela est tu sur qu'elle est bien inverter  
et connais tu le cop ainsi que la puissance restitué  
 

bon voila ca y est mon amis et passé je lu iest donc commandé le kit en hiyasu en 4.2kw inverter classe a.
Je susi content car il ma montré le catalogue hiyasu elle coute 1400 € et il me la fait payé en prix d'achat a 913€ + 400euros de pose support et ligne electrique inclus je pense que je fait une bonne affaire

 
 
c'est sûr que vous faites une bonne affaire , mais pour lui c'est tout le contraire il se mange et travaille pour 0
c'est peut-être une entreprise qui gagne trop d'argent et redistribue par générosité ses dividendes .
foncez à ce prix vous ne trouverez rien même dans ce qui ne vaut rien

[quotemsg=10734505,5305,517325]Je reviens avec mes problèmes de pac. J’ai donc depuis janvier 2006 une pompe aérothermie avec des radiateurs énormes aux murs. C’est du airmat avec groupe extérieur super inverter, c’est une CRI 110. Ma maison est ancienne, mais elle est bien isolée, elle fait 200m2.
Elle est en fonction depuis Janvier 2006. En autre consommation électrique j’ai un frigo-congélateur et une machine à laver le linge. En 2006 j’en ai eu pour 1200 € d’électricité ( de janvier à mi mai 2006 ) !!!!!!!!!!
Depuis le 7 novembre 2006 jusqu’à ce jour j’ai déjà 6028 kw de consommés ce qui fait environ 83 kw jour !!! J’en ai déjà pour 540€ !!! Le pire c’est que à part pendant 15 jours où les températures ont été négatives cet hiver ( d’ailleurs ma consommation était à ce moment de 119 kw/jour) les températures étaient plutôt clémentes !!! Par ailleurs je ne suis pas là de la semaine et je laisse donc le thermostat à 16° du lundi au vendredi!!!!! Et toutes les pièces des 200m2 ne sont pas chauffées !!!!
Bref, j’ai déjà fait part de ce souci de surconsommation électrique à mon installateur, il est venu, il m’a dit que tout était normal !!!!!! heureusement que lors de son devis il m’avait dit que ce système était hyper économique et j’aurais des factures d’environ 800 € par an !!! Ce mensonge m’a quand même coûté la bagatelle de 20 000 € !!!! J’aurais installé tout à l’électrique ça serait pareil !!!!!!! J’en ai vraiment ras le bol et je ne sais plus quoi faire !!!
Merci de vos conseils !!!
 
 
c'est normal , pour vous la maison semble bien isolée , mais reprendre un circuit de chauffage avec des radiateurs existants sur uniquement une pac sans relève de chaudière c'est un risque de payer assez cher les notes d'électricité.
J'espère que pour vous l'unité extérieure est au moins une taille 140, mais même avec cette puissance , les jours de grand froid votre installation est trop juste .

Oui, il tourne en chauffe. Le ventillateur du groupe exterieur démarre en même temps que le ventillateur du groupe intérieur.

Avez-vous des noms d'organismes certifiés pour valider qu'une installation donnera ou non droit au crédit d'impôt ?
La personne passée faire un devis mercredi nous a mis un gros doute sur :
 
- Notre bureau qui est une mezzanine pourrait être considéré comme un palier et non comme une pièce.
- Si nous ne sommes pas mariés (pacsés?) le crédit d'impôt ne serait que de 25% et non 50% ...
 
Merci.

Pour ce qui est de la mezzanine j'en sait rien mais pour le crédit d'impôt c'est 50% mais sur 8000€ de travaux pour un célibataire au lieu des 16000€ pour un couple marié !

Donc pour un célibataire, si j'en ai pour 10000€ de matériel je ne toucherai que 4000€ de retour c'est bien ça ?

oui

Bon ben on va se marier alors
C'est quand même autant le bordel pour récupérer de l'argent que pour savoir combien en donner avec les impôts FR ...
 
Quid du pacs ?

Encore moi a ce qui ont suivis mes posts un amis a moi chauffagiste me montez une clim en hiyasu en 4.2kw en classe a inverter pour 1300€.
Il vient de m'informé que la hiyasu n'est pas dispo en magasin et son fournisseur me fait au meme prix une fujitsu est ce que c est mieu merci

 
 oui    
 
faut s'assuré que le cop est bien en classe ennergetique A
 
mais oui fujitsu sais encore mieux ! ta du bol toi !  pfffffff