Reprise du message précédent :

 
 
Je vais vous décevoir , mais si je calcule la surface à chauffer j'arrive à 185m2 et même en habitant dans le 06 vous ne chaufferez jamais cette surface avec un groupe qui donne 8kw à +7°c  , il vous faut le double .
J'espère que c'est pas l'unique moyen de vous chauffer , si oui vous pouvez prévenir gentiment votre installateur que votre installation est sous-dimenssionnée.
Vous ne pouvez changer votre unité extérieure , il faut faire une installation indépendante afin que toutes vos pièces soient traitées par un appareil ( 7 unités intérieures )
 

Bonjour Redik 33
 
Je suis actuellement dans ton cas en ce qui concerne la maison sauf que les murs ne font que 60 d'épais, mais je suis entrain d'investir dans une pac Daikin, c'est pour cette raison que j'aimerais connaître votre point de vue sur votre installation, question température intérieure satisfait ou pas ainsi que les désagréments possible s'il y en a. En l'occurence je suis comme vous en Gironde du côté de Langon  

 
sa a l'air de ressemblé a un manque de puissance de l'unité exterieur  
faudrai essayé de voir si sa marche mieux si tu coupe les unités de tes chambres et des pieces que tu occupe moins  
normalement la temperature devrai s'ammélioré si tu privilegie certaine piece comme le sallon
et au moins tu sera sur que cela viens de cela
 
pour moi mais je suis pas pro , la solution sera de rajouté un autre groupe exterieur
qui gere 2pieces ainsi tu aura suffisament de puissance avec 2 unité exterieur
 
vois avec ton instalateur si il peut te faire un prix special !!!

 
 
 
Merci Mathieu, je m'en doutais en fait..
 
Nous avons signalé le problème à l'installateur dès le 1er hiver et la solution retenue a été le rajout de 5 radiateurs electriques à inertie
4 dans les chambres et 1 dans la cuisine
Nous avons changé nos fenêtres en début d'hiver et malgré ça on a du mal à avoir la température voulue..
 
 
Le pire c'est le dégivrage qui a lieu 2, 3 voire 4 fois par heure quand il fait autour de 0°C
pendant le dégivrage, ça ne chauffe évidemment pas mais en plus ça envoie de l'air froid ce qui abaisse la température de la pièce.
 
Resultat, avec les radiateurs qui se mettent en route souvent quand il fait froid et le compresseur extérieur qui passe son temps à s'arrêter et à redemarrer, notre consommation électrique quand il fait autour de 0°C est de 5KW par heure, je vous laisse calculer ce que ça peut representer pendant une quinzaine de jour de grand froid..
 
 
Et c'est mon seul chauffage, à part une cheminée dans la salon
 
Pensez vous qu'il soit encore temps de se plaindre auprès de l'installateur pour qu'il revoie sa copie???
Ca va faire 2 ans en juin qu'il m'a installé ce semblant de solution de chauffage!!
 
 
Encore merci
 
Vous parlez de mettre 7 splits sur un seul compresseur, pour mon problème ne peut on pas mettre un compresseur de plus et tourner avec 2 compresseurs extérieurs
 
 
Sinon, qu'est ce que vous pensez  de la marque PANASONIC?
Et est ce qu'on peut mettre 4 splits de marque PANASONIC sur un compresseur de marque DAIKIN??
 
 
 
 
 

je crois pas que l'on puisse mettre un panasonic sur du hitachi la carte electronique ne sera pas compatible
par contre si tu rajoute une unité exterieur cela devrai resoudre ton probleme de degivrage  
puisque l'unité exterieur ne fonctionnera plus a plein regime les degivrages devraient etre plus espacé et seront dans la norme en fonction de l'humidité et du froid
enfin sais ce que je pense
 
a voir avec mathieu 3 ce qu'il en pense
 
normalement pendant le cycle de degivrage le split inverse son ailette et coupe la souflerie pour ne pas avoir d'air froid , par contre la temperature baisse rapidement dans la piece environ 1°  
il faut un peu de temps a l'unité exterieur pour remettre la puissance et re faire du chaud la puissance remonte par palier ,la temperature de la piece commence a remonté mais helas un nouveau cycle de degivrage intervient sa peu vite devenir une chaine sans fin  
et du coups la piece ce refroidis !
 
tu dit aussi que tu a mis des radiateurs , qui ta dit de mettre sa ton instalateur ?
 
 

Quand je lis vos posts à aucun moment on étudie al résistance thermique exacte de la maison.... Ainsi on peut déterminer la puissance de chauffe par différentiel avec l'extérieur... Il faut pour cela prendre une journée test avec un bon différentiel.
 
Bref moi je ne vois pas de différence entre ce que je pensais avoir besoin et ce que j'ai installé. Si j'avais écouté l'installateur j'aurai eu une puissance double. L'appareil peut deja faire une surpuissance au cas ou.... Et à l'inter saison il s'arrêter souvent car la température augmente trop par effet de serre et l'appareil pense à un dysfonctionnement !
 
En plus on doit en cas de vente faire un bilan thermique (est ce vraiment fait avec sérieux ???) qui peut permettre d'atteindre cette valeur mais par des calculs complexes (sur l'ademe merci les pages de calculs) alors qu'une simple mesure empirique de la consommation journalière suffit. Choisir une installation au petit bonheur avec le plus souvent une surpuissance (et aussi de temps en temps une sous puissance)...
 
D'ailleurs pour ceux qui ont une installation insuffisante pourquoi ne pas faire une étude thermique sur l'isolation pour voir si on ne peut pas résoudre ce problème par ce biais plutot que de grossir en puissance ? (bref pour éviter de changer le robinet plutot que de boucher les trous de la passoire).
 
Pour ma part je confirme ma consommation par -5°C exterieur à 15 kWh/jour avec soleil et 20 kWh/jour sans soleil avec pac. ce qui correspond bien a une demande de  60 kWh/jour sans pac (en supposant le problème d'inertie négligeable <=> avoir une inertie de l'habitation suffisante pour palier au fluctuation journalière si besoin) pour un delta T de 25 °C soit un besoin de 2500 W par une chauffage conventionnel de type poele à pétrole. J'ai effecivement remarqué que vers les -10°C (termpérature extrême de référence) j'étais limite avec le poêle de 2700 W. Ceci étant dans ce cas on peut accepter une baisse dans les chambres à 17°C ce qui est suffisant !
Bref à chacun d'étudier ses besoins !

Bonjour à tous,
 
je possède un système pompe à chaleur air/air depuis 2 ans (avec 3 groupes extérieur soit 25 kw de puissance pour une grande habitation à base d'hitachi et mitsubishi installé par moi-même) et pour répondre a ollec06 (je n'ai pas fait attention si ton système est inverter ?) plus d'un dégivrage par heure est signe d'une disfonction sans doute une fuite de gaz, ou un problème de sonde de givre,  il faudrait faire intervenir ton installateur, enfin un autre que celui qui t'a conseillé d'installer des radiateurs éléctriques, c'est une hérésie !!! (au passage j'ai supprimé dans mon habitation 10 convecteurs de 2000w chacun, je n'ai plus que des sèches-serviettes dans les salles d'eau )je n'en reviens pas qu'un gars te dise de faire ça, en gros tu reviens à un chauffage électrique ! les dégivrages interviennent une fois par heure (maximum) en dessous de 4 degrés (environ) leur durée varie en fonction de l'humidité de l'air (3 min à 10 min max) je confirme ce que dit gpone on perd environ 1 degré mais ils se rattrape assez vite. Pour rassurer tout le monde ce type de chauffage chauffe très bien, je vous le confirme en ce moment avec une température extérieure de -10 degrés j'ai une température intérieure de 21 dans les pièces à vivre et 19 dans les chambres. Le plus gros problème est que les installateurs ont tendance à sous dimensionner la taille des compresseurs pour faire baisser le prix des installations, grosse erreur surtout quand il fait très froid, il vaut mieux plusieurs compresseurs qui tournent modérément qu'un sollicité en permanence (pour la durée de vie de ce dernier aussi). De plus il faut avoir suffisement d'unités intérieures pour qu'elles tournent toutes bas en débit d'air. A part ça je conseillerai à tout le monde ce type de chauffage rapide et agréable si on tient compte de certains paramètres. Pour finir tournez-vous vers de grandes marque et celle que je conseille vivement c'est mitsubishi surtout pour le silence des unités intérieures dans les chambres (21 db). @ bientôt

slt a tous je viens de faire installer un gainable mitsu nickel j' aifait mettre un compteur de consommation pour controler ma conso en se moment j 'ai une conso en hp 262 kw et en hc 123 depuis 18 jours de chauffages  pour une habitation de 100m2 avec sous sol dans le poitou 86 y'a t'il quelqu"un qui a des conso identiques sur du gainable ou ( vraiment enorme ma conso) merci de vos info merci atous @++++

 
je trouve pas cela ennorme sa te fait du 900watt de l'heure tu est bien dans les normes !
 

slt gpone comment tu calcule enwatt merci pour ta reponse tres tres rapide ton instal est du mitsu  

 
 
entierement d'accord avec toi
on peu sous dimenssionné a condition d'avoir une isolation au top
 
pour le degivrage 1 par heure semble etre la normes de toute instalation a partir que celle ci sois bien dimensionné , surtout si l'on veut s'en servir comme chauffage principale
 
apres tout depend de l'humidité

et l'equivalent en chaudiere a gaz ca tournerais a combien ?

 
 
mon calcul  262kw+ 123KW =385kwh /18jours =21.388888kw par jour et divisé par 24heure sa te donne 0.89120 kwh  casiment 900wtt

 
gluon 8 pourra te le dire , je n'y connais rien en conssomation gaz

je precise que 900wt represente une moyenne sur 18jours

 
là où moi je suis à 4500 watts
 
Je préfère en rire, vu la situation dans laquelle je me trouve..
 
Je n'ai pas d'autre choix que de réinvestir et vu qua j'ai déjà dépenser 12000€ dans une installation sous dimensionné et que l'hiver dernier j'ai dépensé 1400€ de chauffage, je ris plutôt jaune..

 
 
Salut gpone,
 
merci de proposer des solutions..
 
Un exemple de ma situation, il fait ce soir 3 ou 4° et j'ai coupé 2 de mes splits et en fonctionnant avec 2 splits, j'ai 19.5° dans mon salon en mettant la soufflerie sur 3 (de 1 à 5) et en réglant la température à 22/23
Aucun dégivrage constaté ce soir, normal il ne fait pas très froid
 
La situation est vraiment critique quand il gèle dehors..
 
Et pour ta question sur les radiateurs, c'est mon installateur de PAC qui m'a proposé cette solution pour régler mon problème de dimensionnement.
Il me les a gentiment offert!!
 
J'ai insisté pour avoir une unité exterieure plus puissante mais il n'a pas voulu..  
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
Avez-vous regardé le détail de votre devis , si il est mentionné que toute votre maison sera traitée par un système réversible ?
Qui vous a conseillé de mettre des radiateurs ?
PANASONIC est du bon matériel .
La meilleure solution , c'est d'installer un groupe extérieur pour 3 unités intérieures

 
 
 
pour une installation à 12000 Euros , c'était le minimum qu'il pouvait faire , il devrait payer aussi les suppléments de consommation électrique

 
Je veux bien faire des conversions mais je ne connais que le kWhhhhhhhhhhhhhhhhhhh..... Alors je fais l'aveugle.... vos unités ne valent rien c'est un mélange de tout et de rien.
 
mais ça dépend du cop disons avec une installation correcte un cop de 3.5 : 1000 kWh avec PAC = 4000 kWh avec chauffage gaz avec un rendement satisfaisant.
 
Quant à consommer du 20 kWh par jour et bien c'est satisfaisant non ? ça fait 2 euros en tarifs standard et 1 euros en tarif bleu.... contre 3.5 euros pour le gaz... et ce chaque jour bien sûr en moyenne....

 
mieux vaut réétudier l'isolation ça sera moins cher.

Bonjour,
Je consulte ce forum depuis un certain temps et c'est la lecture de vos avis et des informations échangées qui m'a convaincu de faire installer un chauffage réversible chez moi. Merci à tous, donc.
Je suis plutôt satisfait de l'installation mais je voudrais soumettre un problème: j'ai deux compresseurs Hitachi RAM65QH5 fixés sur un mur. A l'intérieur de la maison, il y a un bruit de vibration assez gênant dans la pièce du côté de ce mur. L'installateur recherche une solution mais je voudrait demander si quelqu'un a rencontré ce problème et ce qu'on peut faire.
Je précise que les murs de ma maison sont en brique creuse.
J'ai remarqué que les groupes sont fixés par des vis avec une simple rondelle plastique, qui ne doit certainement pas éliminer les vibrations. Est-ce qu'il existe des systèmes avec 'silent-block'?
Merci par avance de vos remarques et suggestions.

 
 
Bonsoir,
 
Non ce n'est pas ecrit noir sur blanc, il est simplement dit que l'usage principale est le chauffage.
Celui qui m'a conseillé de mettre le chauffage, c'est l'un des responsables de la société qui m'a fait le devis ainsi que la pose de la PAC..
Il est venu 2 fois refaire les mesures de puissance nécessaire pour ma maison, il a admit que le commercial s'était trompé et il m'a dit que ce que le commercial nous avez vendu ne representait que la moitié de nos besoins.
Il a donc décidé de nous mettre des radiateurs dans les pièces où il n'y avait pas de splits..mais il n'a pas voulu nous mettre d'autres splits ni un autre groupe exterieur
 
Je ne sais pas trop quoi faire, j'ai envie de reprendre contact avec cette société pour trouver une meilleure solution que ces radiateurs ( trop de consommation, pb d'ampérage général entrainant une modif de notre contrat EDF ( on est passé de 9 à 12KW)) mais est ce que je peux encore faire pression pour obtenir d'autres splits et un groupe exterieur supplémentaire, 2 ans après l'installation?
 
Faire un procés pour vis de forme?
C'est facile de constater que l'installation a été mal faite, mais de là à aller au procès...
 
Bonne nuit et merci encore..
 
le bon point c'est que PANASONIC est une bonne marque
 
 

bonsoir; je viens de decouvrir ce site et j'ai lu au moins 10 pages mais je n'ai pas resolue mon dileme. J'ai été contacté pour installer une pompe a chaleur R/R chez moi. Logement neuf; de 160m2;cuisine salon salle a manger de 60m2 environ 4 chambres de 12 m2. le devis s'eleve a 21900€ pour 2 UE et 6 UI murales de la marque Sharp (dont je n'ai encore pas entendu parler sur ce forum) je ne pourrais pas vous dire les puissances car je n'ai que les termes internes: G30 et G18 pour les UE et 1 M12 et 5 M7 pour les UI. Or j'ai été contacté par un autre vendeur de la marque Daikanqui me fais 1 devis (que je n'ai pas encore en main) de 10500€ pour 1 UE et 5 UI et aussi 15000€ pour un systeme a gaine. Nous ne savons plus quoi faire. On y connais strictement rien. J'espere que quelqu'un pourras m'aider. Je precise que nous habitons dans le sud de la france , mais dans la montagne; nous avons droit a la neige et aus temperature negative, -7 cette semaine. Merci de vos futures reponses

 
 
Salut, il vaut mieux avoir lu tous les posts concernant mon problème avant de donner un avis
Evidemment quand on ne connait pas le pb, c'est simple de dire que ma maison est mal isolée.
Oui c'est vrai 4500W par heure de conso, c'est bcp trop, je sais, mais ce n'est pas du à l'isolation..Je ne vais pas réexpliquer mon pb, je l'ai dit plus tôt dans la journée.
 
Bonne soirée.

 
 
Bonsoir, je ne suis pas un pro, mais j'ai appris à connaître un peu mieux les PAC R/R et cela me seble beaucoup trop chèr!!
Et il me semble que les marques japonaises sont les meilleures sur le marché.
On parle bcp de Daikin, Toshiba, Mitshubishi ou encore Panasonic

 
 
Surface de 190 m2 avec CU-4E27CBPG => on peut donc avec une bonne isolation tabler sur une puissance de l'ordre de 50 W/m2 pour -10°C (je suis à 33W/m2 sans pouvoir faire mieux dans l'immédiat) sachant que si la maison est exposée sud/ouest avec une serre on peut vite gagner de l'énergie par une étude en solaire passif.
 
bref la puissance avec une isolation "convenable" pour une maison de ce type est de 9500 W non ? TU as une unité qui fait dans les 9500 W donc tu peux te chauffer correctement jusqu'à 0°C si isolation correcte....  Donc au choix passage vers une habitation bioclimatique et aller vers un apport solaire et une isolation "supérieure" (c'est clairement une autre façon de penser) ou prendre un système plus puissant (ce qui n'est pas moderne dans la manière de penser).
 
Vu les quelques données que tu offres ton habiation doit être dans le genre 55w/m2 ou 60 W/m2 pour -10°C donc isolation plutot convenable mais pas TOP. Isolation exterieure ? Sol isolé des murs ? Toit isolé par l'extérieur ? Ponts thermiques à éliminer un à un.... C'est plus avant gardiste d'optimiser d'abord de ce coté.
 
La cheminée est intéressante car modifiable avec une modernisation possible avec un insert (minimum) et bcp mieux un poele (à pellet) évolué ou le TOP un poele de masse qui avec son inertie permet de chauffer une habitation toute la journée sans être là. Une solution "complémentaire" intéresssante pour une maison que le poele de masse !

Bonjour,
pour les vabration d

 
 
 
n'hésitez plus , mettez au panier le devis de sharp ( c'est un prix délirant avec un matériel de trés moyenne gamme) et reconsultez avec daikin , par contre avec un 5 unités il se plante si votre salon sam fait 60m2 il faut 2 unités taille 35

De quelle région es tu ?  
Ta conso n'est pas énorme, avec en moyenne 21 à 22 kWh par jour...surtout ces derniers jours !!!
Personnellement, ma PAC tourne depuis mi octobre, et j'ai une conso de 1500kWH en tout...et, sur les derniers jours, une conso moyenne de 30 à 35 kWh par jour, avec des températures frisant les -10 la nuit et restant négatives toute la journée (je suis en Auvergne ), mon installation est du gainable Daikin FBQ100 et ma maison a une surperficie de 100m²

Rebonjour,
 
désolé pour mon précédent message j'ai glissé!
Donc pour les vibration il faut équiper chaque groupe de cylinblocs (l(installateur eurait du le faire dès que la machine est fixé au mur) pour ma part j'en ai rajouté entre les equerres et le mur et entre la barre de fixation et le mur (je peux donner des photos) pour le calcul de la puissance moi j'applique 100 w au m² (j'ai 250 m² donc 25 kw de puissance sur 3 groupes) du coup tout marche très bien et au ralenti ! pour les pac air/air il faure rester chez les 4 grandes marques mitsubishi daikin et hitachi les sharp ont des COP inférieur (pour le moment) les meilleure sont actuellement les Mitsubishi.

Bonjour,

J'ai bien lu vos remarque comme quoi une console de type 50 peut s'avérer bruyante
en revanche, pouvez-vous me donner un ordre de prix pour ce type d'installation ? 6000-6200€ ?
Merci pour vos réponse
Pélagie

 
 
 
 
 
5500 Euros ht

Merci Mathieu3, je saurai sur quelle base me référer qd je recevrai mes devis
Puis-je en conclure que la différence de prix entre la console 50 et 35 chez Mitsu est aux alentours de 700-800 €HT ?

 
 
 
avec un installateur sérieux 330 Euros ht

 
 
 
attention le prix annoncé c'est pour une installation simple sans difficultés particulières

OK, merci
ce qui est prévu ds mon installation c'est de faire un trou entre le RdC et le 1er étage (plancher en bois d'une maison de 1930), puis derrière la console du RDC un trou vers l'extérieur pour rejoindre l'UE qui sera situé au RdC du Batiment, mais hors de vue, soit à une dizaine de mètres. Donc goulotte sur l'extérieur
La partie la plus critique étant le trou entre le RdC et 1er (je préfère, plutôt que de me retrouver avec des goulottes sur toute la façade en faisant sortir la tuyauterie au RdC et 1er !)

Bonjour, je reviens sur mon histoire de régulation de température, je n'arrive pas a comprendre pourquoi avec une consigne à 16° je monte à 20°, et le split continue à souffler. Pour moi,lorsque la température demandé est atteinte, le split devrait s'arréter non ? (Pour rappel, je suis sur des RAK18NH5 d'HITACHI)
Merci de vos remarques.

Bonjour à tous
 
je possede un groupe exterieur hitachi ram 72 qui me pose un "leger" problème enfin surtout au voisin il y à un "bzzzzzzzzzzz" permanent sur le groupe exterieur en plus de la soufflerie qui est plus ou moins fort selon la temperature exterieur . est ce un problème de "silent block" ou autre. les possesseurs de ce type de matos ont il constaté le même désagrément ou tout cela

sharp est japonais tout comme daikin mais la difference c'est qu'ils fabrique encore au japon contrairement a daikin qui fabrique en chine

suite du message précédent  
 
...ou tout cela est il normal.Sinon vraiment très satisfait du matos Hitachi (très bon confort) .pour les problèmes de temperature telecommande/thermometre un changement de carte prévu par le constructeur est nécessaire 5minutes d'intervention  
bonne journée à tous