Reprise du message précédent :

 
Je te rejoins, je pars aussi " en guerre " contre mon installateur.
 
J'ai quelques problèmes en commun : temperature instable, split qui se met en veille tout seul....
 

Les limites de l'inverter : la puissance d'un inverter varie mais les unités ont une puissance minimale et un groupe s'il fonctionne il faudra bien que que ce minimum soit appliqué et moi j'aimerai savoir auprès des installateurs ce qu'il en est excatement :
 
Si on multiplie les unités intérieures est-ce qu'on multiplie les puissances minimales ? Est ce que c'est la puissance minimale du groupe ? Qui peut nous dire ça mathieu 3 ?
 
ET si c'est le groupe alors comment est répartie la puissance minimale dans le cas ou elle s'applique ? Parce que sinon le groupe largue les calories au petit bonheur la chance ?

 
 
 
Comme tu le mentionnes plus bas je cite "bâtiment présentant une isolation normale : 80 W/m²" , c'est le cas le plus fréquent des installations de chauffage.
Pour les installations neuves , il est évident qu'il est complètement inutile de surdimenssionner les productions thermodynamiques.
l'effet d'étuve tu l'auras quand même au printemps , puisque les fabricants de matériel sont limités dans le choix des puissances pour les petits locaux.La meilleure solution actuelle pour résoudre cet inconfort , c'est de mettre du gainable avec des taux de brassage de maximum 5 par pièces et une régulation type bus qui gérera en fonction du besoin à l'instant T, si il y a une remontée de température suite à une exposition extérieure favorable , automatiquement le thermostat coupera la régul de la pièce, le problème est plus difficile à gérer avec les planchers basses températures qui sont actuellement un effet de mode , mais incontournable puisque la demande et là. L'inertie d'un plancher en moyenne est de 5 heures , c'est long quand il y a un radoucissement ou une chute de température.

 
 
 
je ne comprends pas ta question , désolé ?

 
 
 
Le compresseur inverter varie dans ses puissances en fonction de l'état des demandes des unités intérieures.Chaque unités intérieures varient un débit de fluide frigorigène en fonction du besoin de la pièce, le tout assemblé donne une pression , que la régulation inverter transforme en puissance à donner pour l'ensemble des unités.

 Quant u vois que la puissance de l'inverter va de 0.9 kw à 8 kW par exemple, c'est pour le groupe extérieur je pense ?  Les unités intérieures quand elles tournent doivent aussi avoir un mini non ?
 
Si je mets 4 unités d'un mini de disons 0.4 kW sur un groupe ayant un mini de 0.9 kW comment faire la répartition ? Ça coupe des unités au petit bonheur ?

 
 
 
le mini ne sera pas de 0.9kw , mais de 1.6kw , l'inverter varie toutes les secondes avec la communication du bus entre les unités intérieures et le groupe extérieur.

 
donc c'est la somme des minimaux des unités qui fait la puissance minimale ?

salut,j'ai regarder mon dergivrage il se déclanche toute les 20 a 30 min environ mais dans  la nuit le spilt de ma chambre a fais un bruit bizare comme si il péner a evacuer l'eau et se mes a trember(en mode dégivrage)es ce ke c normale?

 
L'hiver c'est plutot à l'exterieur que ça degivre non ? Mais sinon faut verifier que la sortie d'évacuation en se trouve pas dans la flotte qui gèle du groupe logiquement.

2.9 Kw de chauffage à - 7°C
Soit 2.9/1.01 = 2.87 de COP
Si c'est à puissance nominale, ce qui n'est pa sur mais vraissenblable

 
vraisemblable oui.... bon avec le brouillard c'est moins mais ça va s'évacuer
 
je conseille cet excellent site avec ce lien par exemple :
http://www.ideesmaison.com/La-vera [...] errue.html
 
il y a vraiment tout et ça confirme bcp de choses sur ce qu'on peut faire dans la maison passive (mais pas inactive !). Je vais encore essayer pour ma véranda en orientation sud avec des doubles vitrages faiblement émissif à l'inter saison...

 
 
oui sa semble normal temps froid et humide
 
j'ai un peu pres la meme chose , j'ai viré les glaçons sous l'unité exterieur
 
ainsi que les 3 capuchons en caoutchou qui retienne l'eau d'evacuation sous l'unité et forme des blocs de glace , pour moi sa a l'air de mieux marché maintenant , apres avoir lu mon manuel qu'il est conseillé de retiré les capuchons

 
 
 
oui

 
merci,j'ai enveler les capuchons ,mais mon evacuation de mon split et directement dehors et ya pas de glace dedans.
En enlevent la glace j'ai plier des élettes c grave?

 
 
c'est pas trés grave , mais celà diminue la surface d'échange , il faut essayer de les redresser avec précaution , il existe des peignes à ailettes mais chez les pros

intéressant ! Merci !
 
Donc quand on a 4 splits bein même au mini ça chauffe donc pas mal à l'inter saison !

 
 
Bonsoir  
Pour ce qui est des rendements de chaques PAC air / eau ( ceci dit dommage que tu ne puissent pas faire du o/o ) je ne connais pas de site mais il faut aller consulter le site de different constructeur  mais attention le prix des PAC peut etre variable si elles sont allemande ou inverter tous ca pour un COP ( coefficient de performance ) legerement superieur  une PAC qui a une bon COP en ce moment c'est la winverter cop de 4.5 inverter  module externe sanyo c'est fiable et ca fonctionne tres bien ( regul avec loi d'eau si on le veut ) sinon CIAT non inverter mais à un prix tres abordable fab française sinon daikin aj tech ; ( daikin airmat attention il ne sont pas eurovent )
En fluide frigo il faut que les PAC soit au R410A car il est vrai que les pressions sont importante mais l'autre gaz qui est le R407C est là comme fluide de transition du R22 interdit maintenant
En esperant avoir répondu A+

 
 
 
 
 
Bonsoir pas tres DAIKIN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est rare!

 
 
En intersaison si si un des quatres split est en demande alors l'unité exterieur démare et les fluide circule dans les 4 splits ( un qui ventile car il est en demande) et les trois autres qui ont un debit de fluide ( chaud ) de 30% malgrés qu'ils soient à l'arrêt et c'est là que sa peut poser des pb dans les petites pièces
A+

Bonsoir  
Pour ce qui est des rendements de chaques PAC air / eau ( ceci dit dommage que tu ne puissent pas faire du o/o ) je ne connais pas de site mais il faut aller consulter le site de different constructeur  mais attention le prix des PAC peut etre variable si elles sont allemande ou inverter tous ca pour un COP ( coefficient de performance ) legerement superieur  une PAC qui a une bon COP en ce moment c'est la winverter cop de 4.5 inverter  module externe sanyo c'est fiable et ca fonctionne tres bien ( regul avec loi d'eau si on le veut ) sinon CIAT non inverter mais à un prix tres abordable fab française sinon daikin aj tech ; ( daikin airmat attention il ne sont pas eurovent )
En fluide frigo il faut que les PAC soit au R410A car il est vrai que les pressions sont importante mais l'autre gaz qui est le R407C est là comme fluide de transition du R22 interdit maintenant
En esperant avoir répondu A+[/quotemsg]
 
Bonsoir
J'ai fait "sanyo winverter" et suis tombé sur le site Xpair, qui donne les caractétristiques de pompes r/o, dont la 484, qui donne 15kw en 220v mono.
J'en suis ébahi:je n'ai pas une grande connaissance du marché, et c'est la 1° fois que je vois une telle puissance, en 220 mono, et un tel cop, même à -7°C, presque mieux que 0/0 !!!
 
Il n'y a plus qu'à savoir à 45°C, température sans doute plus proche de celle de mes radiateurs, surtout à -7°C.
Mais c'est déjà formidable!!! et c'est vraiment fiable, depuis combien de temps est-ce sur le marché? le sav est-il bon?
 
un grand merci donc
 
 

 
Bonsoir
J'ai fait "sanyo winverter" et suis tombé sur le site Xpair, qui donne les caractétristiques de pompes r/o, dont la 484, qui donne 15kw en 220v mono.
J'en suis ébahi:je n'ai pas une grande connaissance du marché, et c'est la 1° fois que je vois une telle puissance, en 220 mono, et un tel cop, même à -7°C, presque mieux que 0/0 !!!
 
Il n'y a plus qu'à savoir à 45°C, température sans doute plus proche de celle de mes radiateurs, surtout à -7°C.
Mais c'est déjà formidable!!! et c'est vraiment fiable, depuis combien de temps est-ce sur le marché? le sav est-il bon?
 
un grand merci donc[/quotemsg]
 
 
 
re  
12 machines ont ete installée en fil test l'hiver 2005 2006 puis elles ont ete commercialisé ( agrande echelle il sont surpris) mais pour en avoir installé qq une je n'ais aucune remarque négative bien au contraire pour ce qui est du SAV sa tien la route module ext japonais regul sur loi d'eau carel ( comme d'autre ) fabrication du module interne en bretagne donc facile d'acces LE PLUS DUR EST DE TROUVER LE BON INSTALLATEUR  il faut demandé comment il calcul les deperd  est ce qu'il est frigoriste a t'il les agrement a la pref. qui fait la mise en service etc etc
Pour info la winverter 604 a du sortir en novembre 2006 avec une puiss 35/+7 de 18.8 Kw en mono ou en tri au choix mais je n'ais pas de tarif le COP est de 4.4 un peu moin bon que les autres tailles voila a bientot n'hésite pas

 
De mémoire il me semble que la puissance délivré par les groupes est juste pour la surface que tu as, le confort c'est certain y a rien à dire, maintenant, est ce que le model que tu as fasse du bruit à voir, il me faudrait les références des groupes stp.  
 
   
 

Bonjour,  
 
Juste pour comparer avec tout le monde
 
Je suis dans la banlieue nord de paris et on a ces derniers jours du -1° avec un taux d'humidité moyen de 80% et un point de rosé en moyenne de 0 à -3° et donc du coup souvent un peu de brouillard.
 
Mon groupe givre tres vite mais même avec pleins de glace (il est tout blanc) il continu à faire du chaud incroyable !!
 
Sinon, j'ai des dégivrages en moyenne 1 fois toutes les 2 heures........et vlà la flotte qui coule !!
 
Ah oui j'oubliais, juste apres le dégivrage, je pense qu'il se remet en route plein tube car il fait un bordel le compresseur, ronronnement et fibration de la carcasse métal du groupe, putain ya bien les patins donc je pense que c'est normal.......de toute façon le plein tube ne dure jamais longtemps..

 
Salut,
 
La ref du groupe HITACHI RAM72 QH5  
 
Merci
 

j'oubliai , avec 3 unités interieur 25+25+50

merci gluon8 et thierry3 et le s autres donc pour vous 1 rak55 et deux ram 35 c est trop  (trop pourquoi) faudrait plutot mettrre 1 rak40 et deux ram 25 ca serait assez puissant ?

 
 
Ça dépend de la puissance maximale dont tu auras besoin.... tu as noté la consommation sur un jour de grand froid ??? Si tu avais ça ça serait l'idéal.... pour faire le bon choix. Même en ce moment ça serait bien on fait un delta T et une proportion et hop ....

 
 
 
 
en ce moment j' ai un degivrage toute les 30 minutes
 
temperature ext  de -2° a  1°   le cycle dure environ 8 min
 
j'ai le temoin  indicator du split msz50gb qui reste allumé constament comme si il ne trouve pas la temperature a atteindre  
telecommande 21° et j'arrive difficilement a 20° dans le sallon sans compté ,que je ne fait pas tourné les 2 autres splits dans mes chambres juste le soir  
 
groupe ext mitsubishi mxz-3A54VA
 
je me pose pas mal de question je pense en effet que je doit avoir un probleme , car je me souviens bien qu'en novembre j'ai eu 4 jours avec des temperature similaire environ -2
et la temperature interieur etai de 22° sans difficulté
 
il y a 15jours environ mon instalateur est venu me posé un 3 eme split pourtant il me semble bien qu'il ma rajouté du gaz , j'en suis pas sur , je lui est posé la question et il m'a repondu qu'il allai voir si fallai en rajouté
depuis sont passage j'ai l'impression que sa marche moins bien surtout ces derniers jours avec le froid
voila si vous avez des idées  
 
normalement j'ai un techniciens qui passera mercredi !  

 
 
Chez moi en haute savoie, brouillard et -2°C. Un dégivrage toutes les 1/2 heure. Ça dure environ 10 minutes.  5 litres d'eau gelée dans la caisse sous le groupe/jour (dire qu'il y en a un qui voulait que je pose le groupe direct sur le sol !!! Moi je lui dis niet ! ça coulera dans la caisse et pas de trace de glaçon...). Je me chauffe sans problème malrgé ce temps de dégivrage.

Pareil chez nous, dégivrage toutes les 30 minutes.
 
Par contre, pour faire fondre toute la glace autour de l'unité exterieure, un technicien de chez mitsu nous a donné une astuce.
 
Il suffit de mettre un split en mode clim, de ce fait, le groupe produit du chaud à l'exterieur... ça marche un peu mais il ne faut pas s'attendre à un miracle non plus !!
 
Hier nous sommes montés sur le toit pour virer de la glace, impressionnant la quantité !! au moins on aura des glaçons pour le champagne !!

oui j'ai essayé hier cette astuce mais sa n'a rien donné

 
 
 
pourrais-tu me donner la longueur totale des 2 circuits ( uniquement un aller)

 
 
c'est un cycle de dégivrage tout à fait normal

c'est quoi delta t et proportion ?

 
 
 
Coefficient de variation de température en fonction de la consigne affichée  
exemple  
 
températue affichée 20° avec un DT de 2°c à la baisse soit 18°c

Bonjour à tous,
 
Nouveau sur ce site et intéressé par ce qui me semble être une évidence pour l'avenir en matière de chauffage... j'aimerai soumettre une idée (il est possible que cela a déja été fait) voici donc:
 
Une PAC Air / air fonctionne donc en récupérant les calories présentes dans l'air extérieur pour les "regroupées" à l'intérieur...(un frigo à l'envers).
 
Pourquoi ne pas utiliser ce qu'on appelle un "puit canadien" à l'entrée de cet "aspiration" d'air?
 
Il suffit d'enterrer un tuyau ...l'air extérieur passe dans le tuyau enterré avant d'être aspiré par la PAC.  
En passant ainsi dans le sol, il va récupérer quelques calories que va lui "prendre" la PAC.
Il me semble que ceci devrait améliorer son rendement..
 
Qu'en pensez vous?

..en poussant encore un peu ce raisonnement, on pourrait imaginer une verrière chapotant l'entrée d'air...
 
d'autres idées?

 
Dans le cas de monosplit ces problèmes doivent être résolus puisque chaque unité intérieure commande son unité extérieure. Mon fournisseur me conseille cette solution car il n'y a pratiquement pas de différence de prix.
Le seul inconvénient serait la longueur de tuyauterie minimum 5 m sur Futji et 3 m sur Daikin.
Est ce cohérent?

En vous lisant, je me demandais aussi si avec un tuyauterie assez longue, vos problèmes de gel ne s'en trouveraient pas bien amoindris...
...de même les problèmes de bruit, suivant ce que j'ai vu, le groupe se trouve directement placé à côté de l'aspiration..celle ci étant "ouverte"  le bruit se propage facilement.
Qu'en serait il si la bouche d'aspiration se trouvait décallée?  
Ne pourrait -on pas isoler "phonétiquement" le groupe?
 
Alain
 
 

 
le problème du puit canadien c'est qu'il faudrait qu'il soit dimensionné pour que l'on puisse capter assez de calorie car l'air ne peut pas apporter bcp de calorie et il faudrait une surface d'échange qui soit donc très grande. Mais sinon c'est le principe de la géothermie....