Reprise du message précédent :

Oui mais tu comprends à très court terme des gens vont mourir de froid.
 
Ensuiiiiiiiiiiite  

 
En même temps, personne ne peux dire qu'il est pris au dépourvu, surtout pas les pouvoirs publics ni les associations: l'hiver, c'est tous les ans à peu près à la même époque...
 
<machiavel>
Et si l'état subventionne en nature des associations qui vont gêrer des foyers: le personnel est gratuit (on va pas mettre des fonctionnaires pour une activité saisonnière), y'a qu'a construire le foyer, charge beaucoup trop lourde pour n'importe quelle petite association, et c'est rêglé...
</machiavel>

Petit apparté :
 
Dans le 19e arrondssiement de Paris il y a un Etap Hotel construit tout recement en 2000. Genre 50 euros la nuit quand meme.
 
La mairie y loue des chambres pour les sdf prioritaires (femme seule + gosse/s).
 
Donc pour les cas desepérés il y a des solutions.
 
J'aimerai voir la meme chose dans toute l'IDF.

A metz il y a des casemates militaires desaffectées a la pelle. Et ce bien avant la fin du service militaire. De quoi loger plus de 1000 personnes. Bah recemment ils ont accepté de les renover (on attend tjrs le debut des travaux).
 
il y a un an ct encore niet. Meme un organisme voulait reprendre les casemates pour ca, l'etat disait non.

Faut dire que chaque ministère a son budget et c'est pas à la Défense de prendre à charge la solidarité...

g oublié un mot... reprendre et renover GRATUITEMENT. La defense n'avait rien a payer.

La Défense ne voulait sans doute pas, et c'est normal, DONNER des batiments pour une mission qui n'est pas la sienne. Y'a d'autres ministères pour ça...
 
Un autre organisme a dû acheter les batiments à la défense et les mettre à disposition de l'association...

Comme d'habitude, on se rejette la faute mutuellement, quoi...
C'est dommage que le gouvernement ne puisse pas parler d'une seule et même voix, non ?

bon, et les squatteurs alors, quelqu'un va leur passer l'envie de recommencer?
Leur super tele qui vaut un mois de loyer, elle est encore la?

Oui, oui, ils sont toujours là.
Mais bon, ils sont plutôt tranquilles, apparement, pour le moment.
Ce qui me fait chier, c'est que le proprio de l'appart ne touche pas de loyer, donc y'a personne pour payer les charges communes, donc ça va finir par nous retomber sur le coin de la gueule, vu qu'il n'y a de toute façon qu'un seul proprio pour l'immeuble...

J'ai un appart dans paris que je n'habite pas encore pour cause de travaux (gros oeuvre)
 
Je vous prie de croire que si samedi quand je vais aller bosser dedans je trouve des gars qui se sont installés tranquille, je vais te les virer a coups de kick dans les côtes.
 
Ca va pas non ? Un proprio paie deja suffisamment cher le droit d'avoir un appart a lui (taxe habitation, que l'on paye meme si l'on habite pas dedans, impots fonciers, charges de copropriété etc..)pour pas qu'on vienne lui squatter non plus.
 
/me part acheter un flashball en prévision de samedi.
 
ps: d'un autre côté, si une asso quelconque venait me voir pour savoir si j'acceptait de laisser quelques personnes vivre dedans, tant qu'ils me laissent faire mes travaux le WE et qu'ils degradent rien, j'aurais rien contre le fait de leur laisser les murs et le toit pendant quelques temps.

Virer les gens est pas tres simple, quand j'etais jeune mes parents louaient une maison, ils ont eu des problemes avec des locataires, et ca ete une galere pour les expulser

Faut louer du deja meubler       Tu peut virer a coup de pied au Q quand tu veut...
 

 
   
 
Je suis ds un meublé, ça me ferait mal que mon proprio puisse me virer a sa guise

 
si tu paye pas   oui, ya rupture de contrat.
 
 
(je parlais des squatteurs)

 
je voulais dire racheter... Ca a ete vendu pour 1-1.5 million d'€ il me semble. De plus les batiments en question n'aurait plus jamais servis. Ils etaient condamnés et tombaient en miettes.
 
 

 
 
prépare toi des slips de rechange

 
Et bien tu ne peux pas virer toi meme des locataires qui ne payent pas ... En Belgiques en tous cas

Etre ingénieur et aussi con ça fait pitier; Comme quoi il y a vraiment une multitude d'intelligences très différentes...
 
Je ne sais pas si c'est courant que des gens instruits n'aient d'autres préoccupations que de jouer les justiciers et d'emmerder des personnes qui galèrent certainement plus qu'eux dans la vie; En tout cas c'est dégeulasse.

 
En general je fais pas le bricolage du week end tout seul y'a toujours 2-3 copains pour venir donner un coup de main.  

Ils louent combien de chambres ?

Ouais, enfin faut pas charrier quand même.
Autant je suis outré par le fait de voir des gens à la rue en France en 2003, autant les gens qui se payent un TV alors qu'ils n'ont pas de quoi se payer un loyer...
Y a des priorités quand tu gères ton budget. A fortiori s'il est très réduit. Et jusqu'à preuve du contraire, la TV c'est pas vital.

 
yo. perso, je trouve que la télédistribution c'est trop cher => j'ai pas la télé, mais à coté de ça, je bouffe/bois pour 15-20? par jour facile.

skoi la télédistribution ?  
 
Tu vas au resto tous les jours ?

 
euh, je suppose qu'en France on dit le câble    
 
pas tous les jours, mais je bouffe bien, et je bois/sors beaucoup.

C'est sans doute parce que ce problème me touche que je réagis comme ça, mais quand on a rien, que notre vie tiens dans un sac de sport; le fait de posséder quelque chose a un aspect réconfortant. Ma meilleure amie qui est dans la merde la plus noire à elle même une télé et ne la lacherait pour rien au monde dans la mesure ou sa revente ne résoudrait pas ses problemes et qu'elle serait par ailleurs dépossédée de son seul bien. C'est facile d'avoir des principes et des théories à balancer sur des forums de discution quand on a une situation relativement confortable ou en passe d'en avoir une (pour les étudiants ingés qui pullulent ici...).

J'ai sans doute une situation plus confortable que ta copine.
Mais pour avoir travaillé auprès de sans abri, je peux te dire que je n'en ai jamais vu aucun se promener de foyer en station de métro et de métro en carton sur le trottoir avec une TV.
Quand tu en es à te demander où et comment tu vas trouver à te loger et à manger, le fait d'avoir une TV est vraiment la dernière de tes préoccupations (enfin en principe).
Maintenant je suis conscient que les signes extérieurs de richesses (richesse prétendue bien souvent) sont très importants pour des gens pauvres. Y a qu'a voir le nombre de famille qui ont à peine de quoi vivre et qui sapent leurs gosses comme des princes, jutement pour qu'ils n'aient pas l'air pauvres.

Bin vi autant un beau vêtement, un bijou, un souvenir un peu coûteux ça se comprend, autant une télé j'ai du mal.
Déjà c'est encombrant et puis j'ai du mal à concevoir qu'on puisse accorder une valeur sentimentale à un téléviseur.

Je comprends bien ton point de vue, mais c'est pas une question de valeur sentimentale, mais d'accès à la propriété qui peut sembler rassurant lorsqu'on est dans une situation des plus précaires.

, ca meriterait du TT ca, mais bon...
 
Excuse moi, ou plutot, s'il t eplait ne m'excuse surtout pas, de penser qu'un famille qui emmenage avec meubles et tele n'est quand meme pas une famille autant dans la merde.
Ne m'excuse pas non plus de penser que ca peut tenir parce que seuls quelques uns font ca, et que si tous les SDF le faisaient, eh bien il y aurait la meme chose qu'avec des requisitions, ie une situation dans 10 ans encore bien plus horrible.
Ne m'excuse pas de penser que de compatir au malheur des gens et de desirer que l'Etat les prenne en charge n'est pas automatiquement lie au fait d'accepter que dans leur malheur, ils fassent des conneries.
 
Le role de l'Etat est d'aider et de punir.
Qu'il aide les gens dans le besoin (et ils sont sacrement aides deja meme si on pourrait faire mieux), mais qu'il ne tolere pas pour autant que ces gens-la fassent tout et n'importe quoi parce que les pauvres, ils sont dans le besoin.
 

Mais peut-etre que ta meilleure amie n'investirait pas un appart vide en petant la serrure, et en y mettant non seulement sa tele mais aussi ses meubles apparemment (ce qui sous-entend un camion pour les transporter...)
C'est bien de les plaindre, mais il ne faut pas non plus laisser faire.

Désolé j'ai lu que les pages 1,2 et 7 et aparemment personne ne connait l'histoire de ces gens. Peut-être que le proprio les a entubé et qu'ils se vengent. Peut-être que ce sont des escrocs qui font ça chaque hiver. Peut-être qu'ils veulent "sauver la face" davant les enfants et qu'ils ont gardé qq meubles et une télé pour ça, ce qui la même réaction que les parents pauvres qui se ruinent pour payer des chaussures à 1000 balles à leurs gamins pour qu'ils soient simplement "comme les autres".
 

   
Peut-être bien, oui...

 
   en chaine de vélo ?

Oui, c'est possible.
A part que dans ce cas, il serait facile d'assumer et de telephoner au proprio pour lui expliquer.
Vu que de tte facon, il n'y peut rien immediatement, et ne risque pas de reagir plus durement s'ils expliquent leur malheur, autant qu'ils soient un peu plus correct.
 
Donc, dans le doute, tant qu'ils ne se sont pas expliques, tant pis pour eux, qu'ils soient consideres comme des malfrats et vires a coups de pieds avec chaussures a crampons.
S'ils ont de bonnes raisons, c'est a eux de les exposer quand meme...

 
pas sûr que les gens soient toujours compréhensifs aux malheurs des autres, mais tu as raison.

C'est pas vraiment une solution, si tu veux une vie equilibré faudra bien leur explique que tu peu pas lui payer ca parce que tes revenu ne le permettent pas

Et pourquoi à ton avis ? Pourquoi est-ce que 180000 propriétaires renoncent à au moins 500?/mois et préfèrent garder leur appartement vide ? Parce qu'ils sont tellement riches qu'ils s'en moquent ?
 
Pour info, les seules personnes que je connais qui ont mis un appartement en location y ont toutes perdu au moins 1 an de loyers impayés sans compter les dégradations, comme laisser la fenêtre ostensiblement ouverte sur le parquet neuf un jour de pluie battante. "Je m'en fous c'est ce salaud de riche de propriétaire qui paiera, il peut bien se payer ça avec les loyers que je (suis censé) lui paye(r)".
 
Et non, la plupart du temps les "propriétaires" s'endettent pour acquérir leur bien, et la rentabilité de l'opération est mise en péril par ce genre d'indélicatesses. Sans compter les professions libérales qui louent pour financer leur retraite. Les "gros riches", c'est la minorité.
 
Quand on n'a pas les moyens d'habiter à Paris, on va habiter ailleurs, on ne dit pas "c'est un scandale !". Si on estime que c'est injuste, on va voter, tu étais où le 21 avril 2002 ?
 
Quant à une mesure pour faire entrer ces 180000 logements dans le parc locatif, une assurance contre les loyers impayés est efficace. Le problème c'est l'aléa moral énorme du locataire qui sait qu'il n'emm[...] même pas le propriétaire en ne payant pas puisque la mairie/communauté urbaine paiera pour lui.
 
Bref comme tout système d'assistance, les mécanismes de protection des locataires induisent un risque moral avec les abus qui vont avec: je ne paie pas en hiver puisque je sais qu'on ne peut pas m'expulser ...

Mais réveillez-vous un peu ! Et à votre avis, pourquoi renoncent-ils à tous ces loyers ? A 20?/m² en moyenne à Paris en ce moment ?

Rendors toi !
 
Elle n'a pas dit qu'il n'y avait pas de raison au fait qu'ils ne louent pas, mais que rien ne justifiait qu'on leur verse du fric pour qu'il daignent être moins frileux.

Ils veulent pas du fric, ils veulent des GA-RAN-TIES!