Reprise du message précédent :

Bon, enfin comme ca, ca met un terme au troll, on peut revenir a l'opposition entre ceux qui disent que l'etat protege trop les locataires et ceux quidisent que les propris sont de salauds

Moi je dis que l'Etat protège trop les locataires mais aussi que certains proprios sont de gros salauds, et toute l'Ecole des fans me donne 10

Ah non , trop facile d'avoir une opinion raisonnable comme ca, c'est pas fair-play, comment on peut se mettre sur la gueule apres?
 
Ah bon, c'est pas le but?

 
Edit: bon ben du coup, je m'en vais, bonne soiree...

Sérieux, en tant que locataire, j'en ai ras le cul de constater à quel point certains se permettent de dégrader les locaux "parce que c'est pas à eux". Mentalité de merde...

Je suis moins touche pq je n'ai pas eu a subir la mefiance des proprios, mais c'est clair que c'est un probleme d'alea morale (non economique), tout le monde choppe la reputation moyenne de la classe dans laquelle on est, du coup, le proprietaire morfle, mais aussi tous les petits copains de categorie de revenu du connard qui degrade.

argument de merde > recalé
 
ca fait 2 ans que il y a un squatte à côté de chez moi, ca gueule, ca boit, ca fait chier tout le monde et en plus ca recoit le rmi ... je me passe bien de ce genre de pitié ...  
 
edit: 1 an de procédures ... normalement il y a expulsion cette semaine, je croise les doigts.

Bah là, en l'occurrence, c'est pas pour mes relations avec les proprios, j'ai juste constaté au quotidien qu'un immeuble occupé par des corpropriétaires était tjs plus soigné qu'un immeuble occupé par des locataires, et ça me saoule, cette mentalité. C'est la même mentalité qui sous-tend le vandalisme des équipements publics (abribus, métro, facs, etc...) et c'est une mentalité de merde...

 
     
de toute facon ya des abus des deux cotés.  
Du coté des locataires ca dépend de l'education je pense. Perso j'ai jamais rien dégradé de ce qui n'etais pas a moi, pareil pour mes collègues.  
Du coté des agences de locations qui vous sucre la plupart du temps la caution    

 
ces batards ont frapé ma soeur !  

 
Mon expérience est plus mitigé.
J'ai fait deux immeubles de "locataires", le premier était, il est vrai, plutôt pas très bien repecté, alors que le deuxième, celui dans lequel je suis en ce moment, est très bien entretenu. C'est aussi pour ça que ça me fait royalement chier que des squatteurs s'installent.

Comme Timsit, tu dois souffrir d'un enorme probleme de timidité. Il faut le vaincre. Pour cela, ecris une lettre tres precise a la Police concernant ces gens. Mais bon, comme a chaque jour suffit sa peine, et que les progres ne viennent pas seuls, il serait tout a fait comprehensible que tu ne signes pas cette lettre. La encore, trop timide.
 

Oui, je suis un garçon extrêmement timide.
 
 
Mais en fait, pour l'instant, ils sont tranquilles. A part la porte de l'appart et la BAL, pas de bruit, pas d'odeur de cuisine dégueu, pas de bordel ambiant, bref, des voisins somme toute tout à fait fréquentables. A voir, donc, mais le principe reste quand même gerbatif.

 
C'est souvent vrai, et je le vois chez moi aussi : les coproprios sont soigneux, les potes des locataires vont chier dans les escaliers

un coup de pied o cul ca ne coute rien

Faut nettoyer les chaussures

sac plastoc de supermarché  
 
edit: que tu lui laisse pour qu'il la ramasse

Oui, il y a une différence entre la politique capitaliste du PS et la politique ultra-capitaliste de l'UMP.
Mais ça reste du capitalisme.
Non ?

 
 
Mais ça (ainsi que vos 3-4 pages de débat sur l'offre et la demande, les proprios par ci, les locataires par là,
moi je m'en cogne.
Ce que je trouve honteux, c'est qu'on laisse des gens à la rue alors qu'on a largement assez (4.5x) de place pour les loger.
Point barre.

et y'a aussi plein d'entreprises vides ou qui emploient pas assez de personnel, nationalisons les  
 
 

gratuitement? sans l'accord du proprio
social vs légal ...

Bonne idée.

Qu'est-ce qui est le plus scandaleux à tes yeux ?
Qu'on réquisitionne un logement vide,
Ou que des gens crèvent de froid, et/ou de maladie dans la rue ?

c'est évident que non, il ne faut pas les laisser, mais certains en profitent largement, dont la crême de pochards qui sont à côté de chez moi
 
le squatte en soit même, ca ne me dérange pas > respect d'autrui.
mais me faire emmerder par des profiteurs à longueur d'année si bien que ca te pourrit la vie chez toi, non.
exemple > bris de verre dans la rue, chiures sur les murs, détérioration de véhicules, menaces, musique bien fort la nuit ...
 
d'un autre côté, il me semble que le squatte n'amène pas toujours les propriétaires à vouloir faire en sorte de faire louer leurs logements facilement non plus.
 
imagine que tu as 2 appartements de taille moyenne. c'est quoi ta réaction quand tu apprends que des démunis arrivent chez toi sans te demander ton avis? alors que tu pourrais louer et si ce  n'est pas le cas, la question est "dans quel état je vais récupérer cet appart"? et surtout "dans combien d'années"?
 
résumé : dtc jusqu'à la moelle, tu bosses pour les autres, YAY

+ c'est le proprio qui se retrouve a payer l'eau, le gaz et l'electricité des squatteurs...

j'avais oublié ca

J'ai eu le meme probleme en 98.
Un squat avec un gonzesse de 20 piges et son gosse su mon pallier. Pas misérable mais pas solvable non plus aupres des agences. HLM dispo uniquement en banlieue mais elle voulait etre à Paris. Bref la concierge était dans le coup le proprio lui était en taule   .
 
Au début tout se passe bien pendant 2-3 mois. Aprés c'est devenu un endroit branché pour les marginaux de Belleville. Bref beaucoup de passage, un peu de bruit le soir et quelques degradations dans les parties communes (pisse,  bouteilles de bierre cassé ...). Son chat qui à son tour squatte mon apart, ca fait bizarre d'etre reveillé par une boule de poil orange le dimanche matin   .
Puis elle quitte son mec et là ca part en live.
Le mec completement bourré debarque à 2h du mat en semaine mais reste bloqué par le digicode. Les flics se deplacent pas, le mec essayait de defoncer la porte à coup de pieds. Ca c'est reglé dans la douleur le concernant.
 
Aprés je me suis barré mais c'etait devenu insuportable.
 
 

en même temps l'extrème gauche au pouvoir c'est pas pour demain la veille alors bon...    
 
 
 
sinon à Cuba je suis sur que les gens ont tous un travail et qu'ils meurent pas de froid sous les ponts  

 
normal  y fait pas froid a cuba.
 
 
 
 
 
 
 
Non en faite ils sont trop pauvres pour avoir des ponts  

 
Ce qui est marrant, c'est que les gens comme toi sont toujours d'accord pour partager les richesses des autres...
 
Commence par acheter un appart, et met le en location. Si beaucoup de gens font comme toi le problême sera résolu...
 
Ou alors est-ce que tu est juste du genre à gueuler "c'est scandaleux, y'a des salops qui épargent pendant 20 ans pour acheter quelque chose, et ces enfoirés veulent pas le filer aux autres"...

Sorry, mais si on est plutôt du côté de ceux qui risquent de dormir dans la rue, on fait comment?

 
Partager la richesse des autres, faire profiter les plus pauvres de la richesse des plus riches, ça existe déjà.
 
Ça s'appelle l'impôt sur le revenu.
 
Maintenant, si il est mal utilisé...

 
Franchement, si on est un minimum dégourdi, avec les aides sociales qui se cumulent, on a aucun risque de dormir dans la rue...
 
RMI+APL, ça fait combien?
 
Bon, maintenant faut pas être stupide, comme vouloir absolument un F5 dans une zone notoirement déficitaire en logements. Pour bien moins cher, on trouve une maisonette en banlieue d'une petite bourgade de paysannie, et avec l'argent éconnomisé, on s'achète une mob' pour aller chercher du taf'.
 
Le gros handicap de 90% des gens, c'est le manque de mobilité.

 
Il y a une différence entre imposer progressivement les revenus pour que l'Etat vive, et porter une atteinte injustifiée à la propriété privée.
 
Pour info:

Ça c'est l'IRPP
 

 
Et ça c'est "foutez la paix à ceux qui ont économisé 20 ans pour acheter leur appartement". C'est pas parce qu'on a un pied à terre qu'on est trop riche.
 
Remarque, une belle loi de requisition ça aurait un effet remarquable: y'aurait plus rien à louer, tout à vendre. Les prix s'effondreraient, les petits seraient ruinés, les gros pouraient racheter à prix cassé. C'est ça que vous voulez?
 

 
J'abonde dans ton sens. Je dis juste que la solidarité collective, elle est censée déjà exister. Bien sûr que ce n'est pas aux proprios seuls de s'occuper de ça.
 
[HS]
Ça me rappelle le temps où l'agriculture française était en forte surproduction (d'où les quotas, les jachères et tout ça).
Une femme interviewée par un journaliste avait dit : "mais les agriculteurs ils devraient continuer à produire autant et donner aux gens qui ont faim ! C'est scandaleux !" --> donc elle, elle ne fait rien, ne donne rien, mais c'est à une partie de la population (en l'occurence ici, les agriculteurs) de s'occuper seuls d'un problème ? Tsss....
[/HS]

Il n'y a pas de locaux laissés à l'abandon par l'Etat ? Des bureaux "oubliés" par des grandes entreprises ? Pourquoi on ne les fait pas chier, à eux ?    
 
Personne n'a des chiffres là-dessus ? Je crois me souvenir que la surface des bureaux inoccupés en IDF était effarante...

 
Si les promoteurs ont construits tant de bureaux, c'est pour une bonne raison: c'est moins cher!
 
- les sanitaires sont inexistants ou presque
- y'a peu ou pas de cloisons, c'est la boite qui loue qui met ses "cubicle"
- conséquence des deux précédents: l'entretient est très réduit.
- en cas de non paiement, c'est bien plus rapide pour retrouver ses billes.
 
Et voilà comment les promoteurs préfèrent construire pour un marché saturé, parce que même à prix cassé c'est moins risqué que du locatif à usage d'habitation.
 
En plus, pour en faire de locaux d'habitation, y'a beaucoup de transformations couteuses à faire.
 
Si l'Etat se portait garant des locations modestes, ça résoudrait pas mal de choses, non? Même (surtout?) les promoteurs s'y interesseraient...

 
remarque, ce serait l'histoire du serpent qui se mord la queue...
 
experience perso, l'avant dernier appart loue (avec ma copine)dans un quartier pas super huppe de stras:
- 2 mois de loyer de caution
- caution solidaire des 2 parents (car etudiants), et pourtant chaque famille gagnait facilement de quoi couvrir 6 mois de loyer sans probleme...
- elle nous a fait ch**r jusque la moelle pour qu'on justifie de tout.
 
quand on a cherche a savoir pourquoi, elle nous a finalement avoue que c'etait pas a cause de nous, mais l'ancienne locataire avait:
- saccage le papier peint
- detruit les wc  
- pourri le lino (fumeuse)
- embarque les clefs de l'appart avec,  
-etait partie sans faire l'etat des lieux
 

Clair ma propriétaire a aussi insisté pour le coup de la caution alors que je gagne plus de 3x mon loyer.
Heureusement que l'organisme 1% logement propose ce genre de cautions.

1. Les gens comme moi (c.a.d avec 600 ? de revenu par mois), ils riquent pas de partager ce qu'ils n'ont pas. La richesse, on la trouve là ou elle est : chez les riches.
2. Où tu m'as vu gueuler contre "les salauds de proprios" ???
J'ai déjà dit que je me fous des histoires de proprios ou de locataires, et que la seule chose qui m'importe c'est que plus personne ne vive à la rue.
Ce qui, soit dit en passant, ne semble pas être une priorité pour beaucoup ici... Vous êtes tous très prompts à me sortir des arguments à la con sur les pauvres proprios et les salauds de locataires qui dégradent tout, mais que des gens vivent et meurent dans la rue, ça... Vous vous foutez royalement. Certains vont même jusqu'à dire que s'ils (les sans abris) en sont là c'est qu'ils le veulent bien... On croit rêver...  

 
c'est koi?
 
je suis plus trop ce genre de trucs, c'est un peu loin (surtout quand c'est la boite qui est caution et paie ton loyer )

l'organisme 1% logement se charge de collecter les cotisations de l'employeur et offre des services tels que l'avance des deux mois de caution, la caution solidaire si je perds mon boulot et une aide si je dois déménager dans un autre département pour raisons professionnelles.
Ca c'est pour les locataires.
 
Pour l'accès à la propriété il y a des prêts à taux très intéressants.