Reprise du message précédent :

1) +1; mais il se trouve que c'est là-dedans qu'on vit. Je ne tiens pas à rentrer dans le débat "êtes-vous ultra-libéral ou socialiste (au sens de Trotski) ?"
2) rien à voir. En tout cas une économie "efficace" est libérale (libre entreprise, liberté de licencier, etc.) et régulée (pas de collusion, les entreprises se battent à mort pour epsilon de bénéfice, on ne licencie pas sur n'importe quels critères, etc.). Indépendamment de toute considération morale/humaniste/etc., rien que pour des raisons purement économiques.

L'argument "le socialisme/communisme c'est nul, regardez où ça a mené l'URSS" est quand même un peu court.
Quel est exactement le problème à ce que tout le monde soit payé et logé par l'Etat, si l'Etat se bat pour être efficace ? Pourquoi est-ce qu'un organisme privé serait nécessairement plus efficace ?
Quand je vois ce que rapporte l'immobilier aux SCI/notaires/agences, je regrette franchement que l'Etat n'en profite pas, ne fût-ce que pour se faire lui aussi de l'argent (indépendamment des autres avantages). Je ne vois pas bien le problème ...
 
 
> Lorelei: locapass: pour info, ma caution parentale a été contrainte de rédiger noir sur blanc qu'en cas de problème elle s'engageait à règler ... la totalité des 36 mois de loyers (je te laisse imaginer la somme). En théorie, même si le problème survient après 35 mois de loyers règlés sans problème. Malheureusement sinon le loueur louait à quelqu'un d'autre.
 
 
> Ninoh: la solidarité ça se gère au niveau global, par exemple en allant voter. Quelle que soit ta situation abuser du "système"  c'est indéfendable. Oui, il faut faire en sorte que tout le monde puisse se loger décemment. Non, il ne faut pas tolérer que n'importe qui puisse aller squatter le logement qui lui plaît.
Ca m'insupporte ces gens qui sautent les tourniquets du RER avec leur GameBoyAdvance dans la poche ...

C'est exactement ce que je dis depuis le début.

La dessus on est tous d'accord.
C'est sur le moyen qu'on diverge...

 
Installons le libéralisme intégral comme ça tout le monde profitera de la croissance mondiale et tous les francais auront assez d'argent pour se payer un logement  

C'est légal ça ?
De toute façon à la place du cautionneur c'est ptet plus simple de filer le fric du dernier mois que de règler les 36 mois de loyer

Le " " ça doit être parce qu'en tu sais pertinemment que la "croissance" du système capitaliste ne profite qu'à une minorité (les quelques très riches et quelques autres aisés) et que tous les autres (la très large majorité) crèvent la dalle et acceptent donc de bosser pour des salaires de misère, permettant ainsi aux (déjà) très riche de l'être toujours plus...

 
Détournons le système : tu payes pas pendant 36 mois, tu places l'argent sur un compte à terme, au bout de 36 mois tu récupères l'argent, tu files les 36 mois au proprio mégalo et toi, tu récupères une jolie plus-value.
Splendide ce truc !!!! c'est où qu'on signe ???

Tu sais que t'es pas bête toi  
 
edit : en plus t'es protégé contre les hausses de loyer  

 
Le " " veut dire que je sais pertinemment que ce genre de discours est peu partagé sur ce forum
Après le vieux débat libéralisme/controle de l'économie est sans fin et on ne peut trancher comme ça, n'ayant jamais expériementés l'un et l'autre système.
C'est une question de tempérament personnel

 
Y'a des jours, je m'épate moi-même.

Je serais trop fier à ta place  

 
Ben là, j'dois avouer que cette idée vient d'illuminer ma journée, par ailleurs tout à fait morose.  

 
ça je supporte pas    
 
La droite, c'est l'égoisme ...
   
 
Discours aussi primaire que celui de Bush pour l'Irak  

Hum... Et si il arrive a te faire degager au bout de 12 mois pq tu n'as rien paye, et que comme tu es engage par contrat, il recupere quand meme les 36 mois de loyer?

 
La droite, c'est le libéralisme, qui a malheureusement un effet pervers, celui d'exacerber l'égoïsme latent chez tout homme.
 
La société idéale serait sans doute le libéralisme humanitaire, mais on peut toujours rêver...
 
Encore que certaines déclarations récentes de Bill Gates Senior (le papa, donc Bill Gates II) m'ont rempli de joie et redonné espoir en la race humaine.

Arf, encore un égoïste qui s'assume pas...
Va voir un psy ! J'ai de bonnes adresses, si tu veux...

 
C'est un risque à prendre, hein, mais apparemment, oui.

C'est quoi le libéralisme humanitaire ???
Un système qui fait semblant de panser les plaies qu'il a infligée ???

Allez, sois sympa avec le liberalisme humanitaire, va jusqu'a dire qu'il panse les plaies qu'il a infligees, c'est deja assez mechant

 
Tu prends le meilleur du libéralisme (la libre entreprise et la saine concurrence) et le meilleur du socialisme (un accès aux soins identique pour tous, une justice totalement équitable, ce genre de choses), tu secoues le tout dans un shaker, et hop !
En gros, c'est le libéralisme appliqué au bonheur de la communauté et non pas de l'individu. Totalement utopique, quoi.

 
utopique car tu mélanges des notions qui sont antinomiques

 
Bah... oui. C'est ça qui est beau.

systeme ideal = basé sur le volontariat et fo supprimer l'argent, et la notion de pouvoir
 
et a partir de la, ca commence a etre envisageable

 
les gens sont fégnéant.

tu peux pas passer 365j/an a glander

Si.
Je te l'affirme.
Et pendant un certain nombre d'annees.

je l'ai cru aussi pendant un temps
mais kan bien meme, dans un systeme ideal y a tellement de professions ki disparaissent totalement que y a pas besoin de tant d'actifs ke ca

Oh, je ne l'ai pas que cru, je l'ai experimente pendant 5 ans, et je n'en etais pas lasse. J'etais trop bien comme ca, j'y retournerais demain si je pouvais le faire sans mettre en danger ma subsistance future.
 
A part ca, je ne suis pas d'accord sur le reste, il y a clairement au moins 50% des boulots qui disparaissent dans un systeme ideal, mais ca ne suffit pas, il n'y a pas 50% des gens qui voudraient travailler serieusement (quelques heures par ci par la, oui, mais a plein temps, serieusement, sans s;en aller quand on a envie de faire autre chose, non, pas s'il n'y a pas d'enjeu et d'obligation)

Ton opération s'est bien passée ?

ca sort du cadre de ce topic de tte facon

L'opération de Greg ?
Certes.

 
La mienne oui, mais celle que devait subir mon clavier pour se faire ajouter les accents n'a pas eu lieu

Je vois pas pourquoi on ne pourrait pas en parler, c'est a cause de ma proprio qui m'a vire pq je ne pouvais plus payer le loyer que j'ai du me faire operer pour pouvoir vendre mon corps...

Oui mais maintenant que grâce à cette nouvelle activité tu as des revenus réguliers, tu devrais pouvoir payer ton loyer, non ?

Ca n'est pas comme ça que ça marche: ma caution s'est engagée à payer 36 mois dès qu'un seul incident apparaît.
Ainsi si le troisième mois je paie avec 10 jours de retard (modulo la procédure légale LALR etc.) ma caution a accepté que le loueur récupère immédiatement la totalité des 36 mois.
Bien-sûr j'imagine qu'en pratique aucun tribunal ne laisserait faire ça, mais le principe est quand même sympathique.
 
Bien que je soie marié et que nous soyons tous deux fonctionnaires titulaires, que nous ayons la chance de gagner 6 fois le loyer demandé, si personne n'avait été capable de me signer un chèque de 30000? (oui, il y a bien 4 zéros) je n'aurais sans doute pas pu avoir l'appartement ... ça laisse rêveur quand même !
EDIT: orhtographe !!

 
C'est complètement n'importe quoi, là....

Bof tu peux toujours signer la clause et attaquer le proprio en justice ensuite

 
Si ton proprio n'a toujours pas fait réparer ta chaudière ça fait un argument de plus.    
 
En tout cas si il essaye de vous faire payer à toi et aux autres locataires la partie de charges communes inhérente à la location de l'appartement squatté ne vous laissez pas faire.  
 
Et les autres locataires justement ils en pensent quoi ?

faut les buter !