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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°57806554
Ashkaran
Twizyste engagé
Posté le 10-10-2019 à 17:13:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dwarfy a écrit :


Comme toi.

 

J'ai louché comme prévu régulièrement tous les 20 du mois de Janvier à Juillet. Depuis j'ai 50% de liquide et j'attends. Le souci, c'est que je ne sais pas vraiment ce que j'attends en fait ...

 

J'en ai profité pour regarder mon allocation (pas de cible réelle, mais je me rends compte que ce que j'ai me va bien, j'ai bien vécu le gros rouge des jours passés. C'est que ça doit être ça ma cible: 20-25% de risque):

 

https://image.noelshack.com/fichier [...] 09-hop.jpg


Vous attendez le krach  [:mooms:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
mood
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Posté le 10-10-2019 à 17:13:27  profilanswer
 

n°57806562
Basong
Posté le 10-10-2019 à 17:15:02  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Vous attendez le krach [:mooms:1]

 

Louchette à 16h45 pour moi chef comme prévue.

n°57806580
Headspace
Posté le 10-10-2019 à 17:16:30  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

 

Ceci dit, je suis assez d'accord sur ta sortie sur le bon sens des épargnants français. (à contre courant de la majorité du topic qui se croit tellement plus malin que Josiane et Alain).

 

Pas trop d'accord avec ça. C'est plutôt les politiques qui font en sorte que les choix faits par la majorité de la population soient les bons (exemple : l'immo qui es clairement entretenu par la politique des taux bas).

n°57806611
dwarfy
Posté le 10-10-2019 à 17:18:30  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

H2O c'est une catégorie ? Pourquoi ne pas considérer que ce sont des obligations ?


Parce que ça a l'air un peu le bordel dedans non ? J'ai MS et MB. C'est très volatile, on est loin du fonds euro (mes seules obligations, et j'avoue ne même pas savoir à quelle hauteur vu que je n'ai que des fonds euros boostés) dans la conception du risque de mon allocation. J'ai donc mis ça à part, j'aurais peut-être pas dû [:mrbrelle]  
 
Pour moi ma partie risquée, c'est l'addition des deux pourcentages (et en plus je peux le faire de tête).

n°57806642
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-10-2019 à 17:21:07  profilanswer
 

agmoh a écrit :

Lâchez vos cw8 et autre ewld, j'ai le killer placement, avec des arguments de ouf. Même looky va revendre son HYpoir investir dans ce placement MAGIQUE :o


 
https://reho.st/preview/self/d5269c2252a80324ffc99028d16f28ef94751bc7.jpg
 
 
https://reho.st/preview/self/c06e53516e138c76d8c4ab57ee56ff22ba05fedc.jpg
 
https://reho.st/preview/self/0d51650d2e10f7f98ff4ed48379d5e8cbb88f4fb.jpg
 
https://reho.st/preview/self/a5a8efa0c104a42a03527cee1d3c6179751d010e.jpg
 
https://reho.st/preview/self/88422ac1cb536b6711834342e06029bca2256761.jpg
 
https://reho.st/preview/self/fb4c40ad13fdbfec02de40bec657092a2054338c.jpg
 
Et en exclu, comme je suis sur place :
 
https://reho.st/preview/self/0b6c680a4b4b8c6f693393ca8390639fa9d8d66d.jpg

n°57806657
leamas
Posté le 10-10-2019 à 17:22:40  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

H2O c'est une catégorie ? Pourquoi ne pas considérer que ce sont des obligations ?


Le comportement n'a rien n'avoir avec la détention d'obligation. Les gérants d'h20 font de la spéculation sur les devises, achètent des obligations non cotées etc..

Message cité 1 fois
Message édité par leamas le 10-10-2019 à 17:23:00
n°57806667
Macnigore
Posté le 10-10-2019 à 17:23:47  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Globalement ton projet semble bien réfléchi :jap:

 

Tu as identifié les SCPI qui t'intéressent ?

 

Tu as la conviction que l'immo commercial ne va pas chuter ?
Pour moi c'est vraiment la question centrale à se poser (si tant est que tu envisages d'acheter des SCPI classiques, donc plutôt commerciales).

 

Alors non, pas identifié de SCPI pour le moment, je vais y réfléchir doucement.

 

Pourquoi pas SCPI à l'étranger pour une fiscalité douce...mais du coup on peut déduire les intérêts? J'imagine qu'il existe des règles particulières.

 

Pour l'immo commercial je n'ai pas une mega expertise:
- Secteur immobilier de bureau: Je ne pense pas à un effondrement mais plutôt à un changement des besoins. Il y'aura toujours des bureaux mais probablement plus petits, bien placés, adaptés au flex work (bureaux mobiles) ce qui nécessite je pense certains travaux de mise à niveau avec une partie "plateaux", une partie "réunion/travail collectif" et enfin une partie "réception". Amha ce type de bureaux a de l'avenir mais nécessite probablement de lourds investissements. Cela dit c'est typiquement le genre de projets qui pourrait être rentable pour une SIIC ou une SCPI un peu ambitieuse (acheter des bureaux décrépis à vil prix et tout reconfigurer à l'intérieur).
- Secteur immobilier commercial (centres commerciaux/galeries): Là idem je n'y connais pas grand chose mais je pense que la règle d'or restera un emplacement prime: Là je me dis que des SIIC sont plutôt mieux positionnées que les SCPI pour choper les emplacements réellement "prime" (Baugrenelle, 4 temps, Forum des Halles à Paris, etc) vu le ticket sur ces opérations. Sinon des fonds de commerce en ultra centre de grande ville mais je ne sais pas si certaines SCPI sont spécialisées là dedans avec une bonne gestion.

 
Lautho a écrit :

 

Pistes de réflexion:
1) En direct sur des SCPI tu vas te faire défoncer par les impôts, l'impact sera énorme. Si vraiment tu tiens à investir en SCPI jettes à nouveau un oeil sur le montage via SCI à l'IS, il y a une file dédiée de qualité sur le forum de l'IH.
2) Il y a d'autres possibilités d'emprunter pour des SIIC (2x30k en emprunt Bourso, marge sur CTO...)

 

Il faut que je simule car effectivement, je pense qu'on va atteindre la tranche 41% prochainement si on ne l'a pas déjà atteinte, donc rajouter de l'immo imposé au barème là dessus, même avec des rendements en baisse et la déduction des intérêts risque de faire assez mal….

 

Les emprunts bourso pour des SIIC why not honnêtement mais ça fait un peu bidouillage à deux francs six sous. Marge sur CTO pas sûr que les durées soient top ? Ni les taux? De toute façon je n'ai pas de CTO @100k€ contrairement au HFRien moyen :o :D


Message édité par Macnigore le 10-10-2019 à 17:26:35

---------------
"Ain't nothing to it but to do it"
n°57806687
dwarfy
Posté le 10-10-2019 à 17:25:44  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Vous attendez le krach  [:mooms:1]


Après je continue à verser sur les AV tous les 20 du mois avec 50% F€ et 50% d'etf world :o
 
C'est que le PEA qui est en pause à 50% du chargement.
 
Donc non, je n'attends pas le krach en fait. Juste j'attends. Que ça décompose et moisisse bien probablement :sweat: :o

n°57806720
didjib
Posté le 10-10-2019 à 17:29:13  profilanswer
 

Je viens de voir que la condition d'UC pour verser sur le fonds APICIL Euro garanti est maintenant de 40% (vs. 30% il y'a peu)  :(  
Et ce n'est même pas un fonds euro boosté comme SurOpp ou ALT2. En revanche, leur fonds euro APICIL Euroflex à 4% de frais p.a. et sans garantie du capital n'a pas de contrainte d'UC...  :??: C'est un choix à l'opposé de ce que font Spirica et Suravenir en fait.
La disparition des ETFs en début d'année et la contrainte d'UC pour verser sur le fonds euro de base rendent le contrat Linxea Zen vachement moins intéressant  :(  
(même s'il est possible d'être 100% fonds euro sur ce contrat en versant sur Euro garanti et Euroflex)
 
Les détenteurs du contrat Zen du topic seraient-ils chauds pour partager leur stratégie pour les 40% d'UC par versement?  :ange:

n°57806771
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-10-2019 à 17:35:00  profilanswer
 

suzebull a écrit :


Oui mais si tu empruntes les 200k tu auras une montagne de cash à côté pour pallier à ce genre de situation (qui en plus sont assez rares vu ton profil).

 

Donc franchement le risque est très limité.

 

C'est ce que je me tue à lui expliquer, mais il a un blocage psy on dirait.


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
mood
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Posté le 10-10-2019 à 17:35:00  profilanswer
 

n°57806786
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 10-10-2019 à 17:36:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Et pourquoi tu serais mal si impayé alors que tu as gardé toute ton épargne en empruntant ?

 

Je pige rien à cette histoire...
En plus t'as une assurance pour les loyers impayés.


---------------
Topic A/V : Support Oculus Rift Touch /// Topic Divers
n°57806810
absot77
Posté le 10-10-2019 à 17:38:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
C'est ce que je me tue à lui expliquer, mais il a un blocage psy on dirait.


 
J'ai déjà fais quelques banques et je n'en ai trouvé aucune qui accepte de me financer à 110% donc si emprunt à 200k, il y a 20k de mes 30k qui partent donc il ne me reste que 10k. [:obsydiankenobi:3]
 
Enfin ca se réfléchi mais par confort, j'aurais préféré avoir mon premier bien cash pour les loyers plein et ces loyers me serviront en cas de problème.

n°57806815
Maxou-18
Posté le 10-10-2019 à 17:39:01  profilanswer
 


 
On dirait le Fyre Festival  :o

n°57806842
Mitch2Pain
Posté le 10-10-2019 à 17:42:55  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


Parce que ça a l'air un peu le bordel dedans non ? J'ai MS et MB. C'est très volatile, on est loin du fonds euro (mes seules obligations, et j'avoue ne même pas savoir à quelle hauteur vu que je n'ai que des fonds euros boostés) dans la conception du risque de mon allocation. J'ai donc mis ça à part, j'aurais peut-être pas dû [:mrbrelle]  
 
Pour moi ma partie risquée, c'est l'addition des deux pourcentages (et en plus je peux le faire de tête).


 

leamas a écrit :


Le comportement n'a rien n'avoir avec la détention d'obligation. Les gérants d'h20 font de la spéculation sur les devises, achètent des obligations non cotées etc..


 
Certes le fonds est volatile et risqué.
N'empêche que ce sont des obligations.
 
Il faut décorréler la nature d'un placement et son risque.
 


---------------
Comptez votre argent - Mini-ITX
n°57806877
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 10-10-2019 à 17:48:25  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Quel genre d'anomalies ces produits structurés ont-ils créé ?
 
C'est des volumes tellement significatifs que ça influence le marché ?


Des grosses anomalies notamment sur le marché des futures sur dividendes. Et oui, les volumes sont très significatifs, notamment sur le SX5E, et seulement en Europe. Aux US et en Asie où ce type de produits ne sont pas commercialisés, y a rien de similaire


Message édité par Voxinat le 10-10-2019 à 17:49:22

---------------
Sah Quel Plaisir
n°57806884
leamas
Posté le 10-10-2019 à 17:49:10  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

Certes le fonds est volatile et risqué.
N'empêche que ce sont des obligations.

 

Il faut décorréler la nature d'un placement et son risque.

 



Je suis pas d'accord. Le comportement n'est pas le même que la classe d'actifs dont tu parles, on est dans de la gestion alternative qui peut se comporter différemment des actions et des obligs. Tu dois pouvoir voir grosso modo ta part plus ou moins risquée dans ton allocation. Mais chacun fait ce qu'il veut.

n°57807044
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-10-2019 à 18:10:20  profilanswer
 

Headspace a écrit :

 

Pas trop d'accord avec ça. C'est plutôt les politiques qui font en sorte que les choix faits par la majorité de la population soient les bons (exemple : l'immo qui es clairement entretenu par la politique des taux bas).

 

+1.
Appliquable aux US aussi, avec Trump qui fait tout pour soutenir le S&P500.


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°57807050
3ul3r
Posté le 10-10-2019 à 18:12:05  profilanswer
 

absot77 a écrit :

J'ai déjà fais quelques banques et je n'en ai trouvé aucune qui accepte de me financer à 110% donc si emprunt à 200k, il y a 20k de mes 30k qui partent donc il ne me reste que 10k. [:obsydiankenobi:3]
 
Enfin ca se réfléchi mais par confort, j'aurais préféré avoir mon premier bien cash pour les loyers plein et ces loyers me serviront en cas de problème.

OSEF qu'il te reste 10k temporairement. Tu nous as dit que tu as une capacité d'épargne mensuelle très forte, qui te permet d'épargner 150k en 3 ans. Donc les 10k vont très vite se transformer en 150k.
 
En cas de problème tu peux piocher dans l'épargne que tu n'aura pas dépensé grâce au crédit.

n°57807059
3ul3r
Posté le 10-10-2019 à 18:13:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
+1.
Appliquable aux US aussi, avec Trump qui fait tout pour soutenir le S&P500.


Ce n'est pas censé être les banques centrales (BCE et FED ici) qui définissent le taux bas ? Elles sont "normalement" indépendantes, et n'ont rien à voir avec Trump ou nos hommes politiques français.

n°57807118
adel teiki
Posté le 10-10-2019 à 18:23:58  profilanswer
 
n°57807135
Sooo
Posté le 10-10-2019 à 18:26:56  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Ce n'est pas censé être les banques centrales (BCE et FED ici) qui définissent le taux bas ? Elles sont "normalement" indépendantes, et n'ont rien à voir avec Trump ou nos hommes politiques français.


Et surtout rien à avoir avec l'immo même si c’est une conséquence.
Les français étaient à 100% immo dans les périodes de taux hauts aussi et ceci sans avoir jamais connu ce qu’étaient des taux bas... leur mentalité pro immo ne découle et n'a jamais découlé des taux, et ceci à aucun moment.

n°57807154
Basong
Posté le 10-10-2019 à 18:30:37  profilanswer
 

Vous êtes d'accord avec ce que dit Nalo sur le World ?
 

Citation :

Lorsque l’on construit un portefeuille d’investissement, la diversification est primordiale. Elle permet de réduire la volatilité du portefeuille sans rogner sur la performance. Pour concevoir un portefeuille diversifié, il faut, entre autres, multiplier les actifs sous jacents (actions ou obligations) dans toutes les zones géographiques.    
 
À ce titre, un ETF MSCI World semble être pertinent : il est composé de plus de 1500 actions réparties dans le monde entier. Néanmoins, le MSCI World a trois défauts :
 
    La capitalisation boursière des entreprises qui le composent : les small caps ne sont pas prises en compte alors qu’elles représentent 15 % de la capitalisation boursière mondiale. Ce sont pourtant ces plus petites capitalisations qui présentent le plus gros potentiel de gain, avec des perspectives de croissance plus élevées ;
    Les entreprises qui composent l’indice sont essentiellement des sociétés de marchés développés. Les marchés émergents pèsent peu dans l’indice. Or, là encore, les perspectives de gains sont plus élevées dans les zones émergentes ;
    L’indice n’inclut pas d’actif obligataire. Pourtant, ces actifs affichent historiquement une forte dé-corrélation par rapport aux actions.
 
La diversification du MSCI World mérite donc d’être améliorée. Cela peut se faire à l’aide d’autres indices boursiers, avec un impact positif sur la performance, comme nous allons le voir par la suite.


 
On est d'accord qu'ils prêchent pour leur paroisse aussi, mais je veux bien quelques avis :D
 
(je bouge pas de mon sacro-saint ewld, #teamlazy

n°57807165
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-10-2019 à 18:31:42  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Et surtout rien à avoir avec l'immo même si c’est une conséquence.
Les français étaient à 100% immo dans les périodes de taux hauts aussi et ceci sans avoir jamais connu ce qu’étaient des taux bas... leur mentalité pro immo ne découle et n'a jamais découlé des taux, et ceci à aucun moment.

 

Ce n'était pas le sujet.
Le sujet c'est que les dirigeants politiques soutiennent les investissements des citoyens. En France les politiques ont tjs été pro immo. Aux US Trump est à fond pro actions.


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°57807178
dwarfy
Posté le 10-10-2019 à 18:34:01  profilanswer
 

Basong a écrit :

Vous êtes d'accord avec ce que dit Nalo sur le World ?
 

Citation :

Lorsque l’on construit un portefeuille d’investissement, la diversification est primordiale. Elle permet de réduire la volatilité du portefeuille sans rogner sur la performance. Pour concevoir un portefeuille diversifié, il faut, entre autres, multiplier les actifs sous jacents (actions ou obligations) dans toutes les zones géographiques.    
 
À ce titre, un ETF MSCI World semble être pertinent : il est composé de plus de 1500 actions réparties dans le monde entier. Néanmoins, le MSCI World a trois défauts :
 
    La capitalisation boursière des entreprises qui le composent : les small caps ne sont pas prises en compte alors qu’elles représentent 15 % de la capitalisation boursière mondiale. Ce sont pourtant ces plus petites capitalisations qui présentent le plus gros potentiel de gain, avec des perspectives de croissance plus élevées ;
    Les entreprises qui composent l’indice sont essentiellement des sociétés de marchés développés. Les marchés émergents pèsent peu dans l’indice. Or, là encore, les perspectives de gains sont plus élevées dans les zones émergentes ;
    L’indice n’inclut pas d’actif obligataire. Pourtant, ces actifs affichent historiquement une forte dé-corrélation par rapport aux actions.
 
La diversification du MSCI World mérite donc d’être améliorée. Cela peut se faire à l’aide d’autres indices boursiers, avec un impact positif sur la performance, comme nous allons le voir par la suite.


 
On est d'accord qu'ils prêchent pour leur paroisse aussi, mais je veux bien quelques avis :D
 
(je bouge pas de mon sacro-saint ewld, #teamlazy


On ne peut qu'être d'accord. C'est la structure même de l'indice ...
 
Et c'est aussi ce qui est écrit partout sur le topic, finalement. Que des big et mid caps, pas d'EM et, évidement, pas d'obligations.
 
Y'a ACWI qui ratisse plus large, c'est World + EM.

Message cité 1 fois
Message édité par dwarfy le 10-10-2019 à 18:36:02
n°57807191
Basong
Posté le 10-10-2019 à 18:36:20  profilanswer
 

me faudrait un peu plus d'obligations, du coup...
 
Mais vu que mon DCA sur le world s'arrête en janvier, j'aurais l'occasion de vous demander conseil

n°57807193
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-10-2019 à 18:36:37  profilanswer
 


 
Faut être complètement dingue pour investir en direct dans dans un pays exotique.  
 
Pis franchement, maintenant que je le vois de mes yeux, Bali c'est clairement surcoté.  
 

n°57807204
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-10-2019 à 18:38:37  profilanswer
 

Donc tu ajoutes 5% de HY qui est decorrelé du marché actions, tu mets 5% de small et 5% d'EM et tu économises leur frais de gestion et leurs arbitrages impulsifs.

n°57807206
Finkbrau1
Posté le 10-10-2019 à 18:38:45  profilanswer
 

Tu vas voir quoi d'autre comme pays frer Agmoh ?


---------------

n°57807208
Sooo
Posté le 10-10-2019 à 18:39:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Ce n'était pas le sujet.
Le sujet c'est que les dirigeants politiques soutiennent les investissements des citoyens. En France les politiques ont tjs été pro immo. Aux US Trump est à fond pro actions.


Ce n'est aps le sujet mais c'est l'exemple qu'utilise headspace pour illustrer son avis...
Oui les politiques sont effectivement pro immo (pour la simple raison... que leur patrimoine personnel se résume à l'immo, comme tous les français en fait) mais cela n'a rien à voir avec les taux bas comme le dit headspace et les "politiques" n'ont également rien à voir avec ces taux bas. Les taux bas sont uniquement la pour soutenir l’économie (et la dette), pas les crédits des particuliers.
 
Il ne faut pas se leurrer, si l'immo n’était pas soutenu aussi fortement, les français en feraient toujours leur placement préféré...

n°57807213
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-10-2019 à 18:40:06  profilanswer
 


Finkbrau1 a écrit :

Tu vas voir quoi d'autre comme pays frer Agmoh ?

 

Thailande, Cambodge, Philippine. C'est le programme jusqu'en décembre :jap:

Message cité 4 fois
Message édité par agmoh le 10-10-2019 à 18:40:46
n°57807217
Finkbrau1
Posté le 10-10-2019 à 18:41:03  profilanswer
 

:jap:


---------------

n°57807227
incassable
Posté le 10-10-2019 à 18:42:18  profilanswer
 

agmoh a écrit :


 
Thailande, Cambodge, Philippine. C'est le programme jusqu'en décembre :jap:


 
tu zap le Vietnam ???

n°57807237
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-10-2019 à 18:44:33  profilanswer
 

agmoh a écrit :

 

Thailande, Cambodge, Philippine. C'est le programme jusqu'en décembre :jap:

 

Pics d'Asiat stp :o
1 pic par jour c'est toléré.


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°57807242
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-10-2019 à 18:45:50  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

tu zap le Vietnam ???

 

Zapper est un verbe, il se conjugue aussi tu sais :o

 

Je clic, je stock, je travail, je conseil...pitié les HFRiens ressaisissez-vous  [:clooney19]


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°57807250
Finkbrau1
Posté le 10-10-2019 à 18:46:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Pics d'Asiat stp :o
1 pic par jour c'est toléré.


Le vendredi un peu plus ?  :O


---------------

n°57807258
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-10-2019 à 18:47:43  profilanswer
 


incassable a écrit :


 
tu zap le Vietnam ???


 
 
On peut pas tout faire, il y a d'autres continents à faire ;) il a fallu choisir :jap:
 

nico6259 a écrit :


 
Pics d'Asiat stp :o
1 pic par jour c'est toléré.


 
Plus j'en vois, plus j'en suis amoureux  :love:

n°57807261
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 10-10-2019 à 18:48:09  profilanswer
 

absot77 a écrit :


J'ai déjà fais quelques banques et je n'en ai trouvé aucune qui accepte de me financer à 110% donc si emprunt à 200k, il y a 20k de mes 30k qui partent donc il ne me reste que 10k. [:obsydiankenobi:3]
 
Enfin ca se réfléchi mais par confort, j'aurais préféré avoir mon premier bien cash pour les loyers plein et ces loyers me serviront en cas de problème.


T’es quand même l’un des rares mecs de France à vouloir faire du locatif avec du cash uniquement.
 
Les seules autres personnes qui font ça sont ceux qui ont plein de cash et ne savent pas quoi en faire, sinon les gens font du locatif à crédit en général.

Mitch2Pain a écrit :


Certes le fonds est volatile et risqué.
N'empêche que ce sont des obligations.
 
Il faut décorréler la nature d'un placement et son risque.


Ce sont des fonds obligataires, pas des obligations.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°57807279
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 10-10-2019 à 18:50:42  profilanswer
 

agmoh a écrit :


Thailande, Cambodge, Philippine. C'est le programme jusqu'en décembre :jap:


nico6259 a écrit :


Pics d'Asiat stp :o
1 pic par jour c'est toléré.


agmoh a écrit :


On peut pas tout faire, il y a d'autres continents à faire ;) il a fallu choisir :jap:
 
 
 
Plus j'en vois, plus j'en suis amoureux  :love:


Un TDM qui risque de se finir avec une nouvelle madame agmoh asiat


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°57807311
Finkbrau1
Posté le 10-10-2019 à 18:54:05  profilanswer
 

 
agmoh a écrit :

 

Plus j'en vois, plus j'en suis amoureux :love:

 

J'espère que nos conjointes ne lurkent pas le topic frer [:moonbloood:2]


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n°57807356
leamas
Posté le 10-10-2019 à 18:59:18  profilanswer
 

Ca match izi là-bas, c'est de la triche :o

n°57807469
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-10-2019 à 19:15:56  profilanswer
 
mood
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Posté le   profilanswer
 

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