Reprise du message précédent :

Va dire ça à ceux qui ont 1000€ ou moins de retraite ET un loyer à payer (déjà que toute sa vie au SMIC, il s’est serré la ceinture…)
Ou alors, tu baisses les retraites mais augmente les aides pour les retraités (type APL, mais ça a pour effet de faire monter artificiellement les loyers)

Ça sort certes pas de la même poches mais c’est quand même l’état (et donc nous), qui payons !

Et ne parle pas de retraite par capitalisation pour ces gens là : ils sont à découvert avant la fin du moi donc ils ne peuvent pas épargner

Ton truc, ça ne marche que pour les grosses retraites ! (Ceux qui ont les moyens se faire un complément par capi : ceux là sont déjà sur ce topic )

Où une diminution par palier   , ainsi ce qui ont de petites retraites (les plus fragiles donc) restent protégés

Tu baisses de 15% toutes les retraites supérieures à 2000 euros.  
Problème résolu.  
 
En Grèce ça a été plus rude que ça. Ils ont baissé le salaire des fonctionnaires aussi...

 
Faut evidemment faire les 2
Et tu licencies 50% des fonctionnaires. Les entreprises qui font faillite c est 100% des employes qui sont licencies. Mais traitons les fonctionnaires mieux
Et apres full capi sur les retraites
Tu mets en prison tous les gens au pouvoir qui ont contribue a la faillite de l educ nat
Tu arretes l immigration du tiers monde pr 10 ans
Tu vires tous les OQTF avec aide de l armee
 
Et la tu peux repartir sur des bases saines

 
Ils ne peuvent pas épargner car il y a trop de prélèvements justement.
 

Suffit de cibler la mesure aux retraites supérieures à 2 SMIC (sans doute la majorité).

Tu portes mal ton pseudo

C'est l'effet "stagiaire de l'été", ça ira mieux désormais  

Un Lombard avec ton av lucya cnp ?

Attention le pragmatisme fait peur, les Français ne sont pas prêts.

Nul doute que la France sera dans la situation de la Grèce en 2010, d'ici quelques années...
 
C'est ultra-mal géré, y'a plus aucune réserve, et on emprunte à des taux de plus en plus haut (pour payer les intérêts de la dette hein)
 
N'importe quel CFO dans le privé aurait été viré depuis longtemps pour ça, c'est du Madoff-level
 
Les Etats-Unis peuvent se le permettre grâce au Dollar et à la force militaire, pas la France
 
Refuser de voir le mur arriver, c'est rester immobile devant un Tsunami en prétextant que ça doit être un mirage - ça va secouer grave et les sacrifices seront énormes

C'est la somme du crédit accordé qui est placée sur AV (mais pas Lucya), que je ne souhaites pas mélanger au reste de l'épargne

On est un peu HS mais pour ma part mais ce qui me gène sur les discours actuels, sur le fait de "taper" sur les retraités, de taper sur l'épargne salariale ou de taper sur la rupture conventionnelle.
C'est qu'on tape directement ou indirectement sur ceux qui produisent (ou qui ont produit) de la valeur/richesse via leur travail.
Je pense qu'il y a plein d'autres "canaux" sur lesquels taper en premier et qui ne produisent aucune valeur/richesse.
 
Récemment j'ai reçu une candidature pour relouer un appart que j'ai en location (région grand-est) ; une jeune femme d'environ 25 ans vivant seule avec son enfant en bas âge (3 ou 4 ans).
Lorsqu'elle m'a envoyé ces relevés CAF des 3 derniers mois, j'ai halluciné en voyant le total de ces aides : 1 700€ (incluant les APL). J'ai pris soin de lui demander (si elle acceptait) de m'envoyer son historique sur 1 an pour vérifier que ces aides n'étaient pas ponctuelles/exceptionnelles et ce montant était bien présent chaque mois sur toute la période.
En enlevant le loyer de 420€, il lui restait donc 1 280€, de quoi vivre confortablement seule avec son enfant dans cette région.
C'est plus que le smic, c'est plus que beaucoup de retraités et cette jeune femme ne cherchera jamais du travail tant qu'elle touchera cette somme.

 
 
 
Rassuré de voir qu'il y a quand même quelques personnes lucides ici.

 
Merci, très bon, intéressant d'écouter le patron  

Un lien peut être ?

https://youtu.be/piUqpZVdz28?si=F1KpBnP8Rrgm-Z_J
 
Il y a ce bon vieux Nico aussi.  

 
Questions un peu con peut-être...
 
Je pensais qu'on avait droit à 4600€ d'abattement par an.
Mais en lisant ce tableau, je comprends que non au delà de 150k€ versés.
 
Mais comment savoir si les sommes retirées sont celles en dessous ou au dessus de ces 150k€ ? Dès qu'on passe le seuil, on est niqué pour tout retrait futur ?
 
J'ai une AV Bourso sur laquelle j'ai retiré un jour 40k€ environ. Mais ce n'est pas déduit du compteur "sommes versés", j'ai en gros "170k€ versé et 40k€ racheté" sur l'interface.
Je trouve ça particulièrement usine à gaz, j'ai du mal à voir comment ça fonctionne IRL    
 
Le rachat chez Bourso m'avait semblé très obscur à l'époque en termes de frais, de prélèvement réalisés, etc.

 
En 40, on a tous vu qu'ils partaient sur des bases saines en effet.

En dessous de l'abattement,  les 150k ne jouent pas.  

 
Genre sécurité sociale ? retraite ? Tu sais, le truc qui leur permet d'avoir un revenu une fois qu'ils peuvent plus travailler. C'est sûr qu'en gagnant quelques dizaines d'euro de plus par mois, ils auraient pu financer leur retraite   Sérieusement les gars, essayez de réfléchir avant de balancer des idées farfelues. Puis n'oubliez pas que les retraités consomment aussi, baisser leur revenu aura un impact sur le CA ... euh le PIB du pays. "ouin ouin il n'y a plus de croissance dans le pays" "ouin ouin la fréquentation des restos a baissé de 50% cette année" Mais comment se fait-ce ? On a tout bien fait, on a bien rendu pauvre les gens et la conso des ménages baisse. Diantre, qu'est-ce cette sorcellerie ? Les russes !
 

 
Sans doute t'en sais rien et tu balances tes fantasmes au pif   La pension de retraite moyenne c'est 1500€ apparemment. Sans doute la majorité a une pension ridicule en fait.
 

 
Des socialistes au pouvoir qui penchent bien à droite depuis 15ans, on a vu le résultat en effet. Faudrait pas que ça continu comme ça.

Collector !  

Merci d'arrêter la pollution du topic, c'est hyper pénible.

 
Va falloir se rendre à l'évidence, on est dans une période d'élection présidentielle avec des concurrents au 2nd tour qui seront probablement très opposés économiquement (donc impactant pour le POGNON). Les HS sur ce topic vont pleuvoir pendant 1an, va falloir s'y faire je crois  

C'est pas forcément très HS.
La fiscalité a une grosse influence sur nos placements.

 

J'ose espérer que CNP tient un registre un peu plus sérieux que ce qui est affiché par Lucya  

C’est le tableau qui est mal foutu, mais les 4600/9200 s’appliquent bien même au delà de 150k de versement.
 
Ces 150k sont effectivement une usine à gaz si on est concerné et qu’on retire plus que l’abattement annuel de PV…

 
Nicolas et Julien sont intéressants sur leurs sujets ; mais il se trouve que ce sont pas mes sujets puisque je me situe "seulement" quelque part entre "aisé" et "très aisé".

 
Je n'ai pas écrit d'indexer sur les salaires, mais sur la masse salariale des actifs. C'est différent hein.
 

On peut faire une exception pour appliquer la baisse uniquement si >1000€ de retraite. Ca me va.

La moyenne n'est pas un indicateur qui permet de déterminer où se situe "la majorité".

Niveau de vie médian des retraités en 2025 : 2030€ net/mois.
https://retraites.unsa.org/panorama [...] aites-2025

La majorité est donc au-dessus de 2000€net/mois.

 
Mais en dessous, largement, de 2 SMIC.

 
+1

Pas forcément, à cause du plafond des 150k€ de capital versé non racheté: ceci te fait progresser dans cette direction de façon inattendue, donc en cas de rachat avec une PV au delà de l'abattement annuel, te voilà encore plus taxé...
 

Ni l'un ni l'autre    
FR0010315770 (WLD) ou IE000A0GH076 (WETFE).
 

Tu évoques l'assureur de la Poste Bancale, hein...  

 
C'est le niveau de vie, tu prévois de "baisser le niveau de vie" ? Moi je parle de choses concrètes, la pension de retraite. Le pouvoir peut avoir une incidence sur la pension de retraite et elle est en moyenne de 1500€. Donc tu veux baisser un truc qui est déjà bas ? La moyenne des pensions est à peine au dessus du seuil de pauvreté en France. C'est fascinant comme il y a un blocage psychologique dès qu'on met les données réelles face aux fantasmes. Surement parce que ceux qui ont des réponses toutes faites n'ont jamais étudié la question et ont juste une dent contre la population visée...

 
+1 pour IE000A0GH076

Les retraites sont cappées à 2K, le reste c'est la partie privée. On fait comment? On cappe à 1,5K€?

 
On peut envisager de baisser les retraites qui sont au-dessus d'un certain seuil uniquement.
 
Les retraités sont la catégorie de français qui épargnent le plus, c'est une vraie anomalie dans notre système: on saigne les actifs pour verser le pognon à des retraités qui ont cotisés toute leur vie (    ) - mais bcp moins que les actifs d'aujourd'hui - et qui utilisent leurs grosses retraites pour continuer d'épargner.
 
Il me semblerait plus équilibré d'avoir un système dans lequel les actifs cotisent moins (et ont donc plus de cash disponible pour épargner) et des retraités qui complètent leurs retraites avec ce qu'ils ont épargné toute leur vie (qui désépargnent).
 
Cela dit je suis partagé: d'un côté c'est une réforme qui me paraît nécessaire, d'un autre coté c'est ajouter encore plus de redistribution dans un pays qui est déjà champion dans le domaine.
 
Mais je crois que je préfère saigner les retraités les plus riches que l'ensemble des travailleurs: Je souhaite qu'on passe à un système de retraite par capitalisation, mais pour effectuer la transition il faudra forcément faire des sacrifices.
Et je pense que ce serait pas plus mal de sacrifier un peu les riches retraités d'aujourd'hui pour éviter de faire porter tout le poids de la transitions sur les épaules des actifs d'aujourd'hui (nous) qui auront fortement cotisé toute notre vie ET devont épargner pour nous constituer une retraite perso.

 
   
 
Et je rajoute 2002 brut ! 1800 net.
 
 
Sachant qu’il y a 15 millions de retraites, mais tout le monde net touche pas le max, et c’est une minorité.

- Interdiction de fuir la France avec sa retraite sinon on déduit le montant de la TVA
- un % de la retraite sera donné ticket resto et chèques cadeau
 

 
C'est de la couille ça, exemple:
-Un entrepreneur avec une retraite de 1000€ et un patrimoine énorme => pas de baisse de sa retraite
-Un pauvre mec avec 1200€ de retraite (on s'en tape du chiffre, c'est pour l'exemple) et 0 patrimoine (et locataire) => baisse de sa retraite
 
Le seule solution: on baisse toutes les retraites. Ceux qui doivent être au minimum vieillesse parce que leur nouvelle retraite est trop basse, bah ils le demandent et basta.
 
Je ne sais même pas pourquoi on débat de ça en fait. En pratique, c'est les retraités qui votent donc les actifs vont continuer de se faire saigner et la France va continuer son (potentiellement long) déclin.

Si, le tableau dit bien que l'abattement s'applique indépendamment des 150k versés.

 
c'est faux. Les millions de fonctionnaires n'ont pas de partie privée au dessus de 2000e.  
 
Pour moi faut identifier les systèmes de retraite déficitaires.  
 
Facile, ça concerne :  
- régime général (en-dessous de 2k uniquement)
- régime de la fonction publique (là ça concerne TOUT montant)
 
Seul régime positif :  
- régime privé complémentaire, en positif.  
 
Comment ça marche pour ce dernier régime ? Sa gouvernance par les partenaires sociaux (syndicats et patronat) permet de piloter la valeur du point au plus près de la conjoncture pour éviter tout déficit.
 
Plus qu'à faire pareil pour les 2 autres qui est en train d'amener tout le monde dans le fond. (les fonctionnaires en retraite depuis 20 ans à 3k/4k net désolé mais ça devrait pas exister quand on voit les rémunérations très basses pour 80% des fonctionnaires, surtout qu'EUX n'ont absolument pas cotiser l'équivalent)