[POGNON] Épargne / Placements

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements

chris_hunter

Reprise du message précédent :

frataih a écrit :

Question :

- 250k dormant sur un compte, que je ne souhaite pas bloquer et dont je peux avoir besoin à tout moment, est ce que le montage suivant vous parez être optimisé ?

Livret A /// 22 950 € /// 1,70 %
LDDS /// 12 000 € /// 1,70 %
Trade Republic /// 50 000 € /// 3,00 %
Trade Republic /// 65 050 € /// 2,25 %
Revolut Ultra /// 100 000 € /// 2,50 %

Gain net annuel ≈ 4 342 €/an

Pas accès au LEP?
Je serais peut être allé sur un 3eme acteur bancaire pour une histoire théorique de garantie des dépôts.

Message cité 2 fois

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Force et Honneur

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frataih

Tumacru a écrit :

Flemme de faire le calcul. As-tu bien pris en compte le fait que LA et LDDS n'étaient pas fiscalisés versus Trade Republic / Revolut où tu devoir payer chaque année la flat tax (31,4%) sur tes plus values ?

Post fiscalité, cela donne quelque chose comme ça :

Livret A /// 22 950 € /// 1,70 %
LDDS /// 12 000 € /// 1,70 %
Trade Republic /// 50 000 € /// 2,06 %
Trade Republic /// 65 050 € /// 1,54 %
Revolut Ultra /// 100 000 € /// 1,72 %

Est-ce que tu as des contrats d'assurances vies matures (+ de huit ans) ? Si oui privilégie plutôt un fond en euros.

Oui j'ai bien pris cela en compte c'est pour cela que je privilegie de remplir Livret A/LDDS plutôt que de tout mettre sur trade republic qui a un taux net moins interessant à partir d'un certains seuil.
Je n'ai pas d'AV vie mature mais je considère que dans une AV l'argent est bloqué car je souhaite pouvoir utiliser cette somme dans l'heure si besoin, ce que l'AV ne permet pas il me semble

Message cité 2 fois

frataih

chris_hunter a écrit :

Pas accès au LEP?
Je serais peut être allé sur un 3eme acteur bancaire pour une histoire théorique de garantie des dépôts.

C'est pas 100k justement la garantie des dépots ? J'ai veillé à ne pas dépasser ce seuil en effet

Message cité 1 fois

maaah

frataih a écrit :

250k disponibles dans l’heure :mouais:

Je pense qu’aucune banque ne te garantit ça, vu les contrôles qu’elles peuvent déclencher à tout moment.
D’ailleurs j’allais dire que mettre 100k chez Revolut c’est être joueur, c’est pas eux qui ont la réputation de bloquer les comptes facilement à la moindre suspicion ?

Message cité 3 fois

Tumacru

frataih a écrit :

Bourso a un bon fond en euros qui t'apportera une perf nette de fiscalité équivalente à ce que te proposent TR et Revolut, même sans avantage fiscale. Tu ne seras pas coincé et tes sous pourront être récupérés sous 72h maximum (souvent bien moins).

C'est une meilleure option à mon sens. Linxea Spirit permet aussi les retraits à très brève échéance et a également un bon fond en euros.

Message cité 3 fois
Message édité par Tumacru le 28-08-2026 à 17:01:27

nicolaki

maaah a écrit :

250k disponibles dans l’heure :mouais:

Je pense qu’aucune banque ne te garantit ça, vu les contrôles qu’elles peuvent déclencher à tout moment.
D’ailleurs j’allais dire que mettre 100k chez Revolut c’est être joueur, c’est pas eux qui ont la réputation de bloquer les comptes facilement à la moindre suspicion ?

Je me suis fait la même remarque :lol:
Si 72h te semblent raisonnables, testé et approuvé cette année le retrait AV Boursovie, rapide et pas de complications. Ca me semble pas mal comme compromis entre dispo et perf :jap:

Message cité 1 fois

nicolaki

Tumacru a écrit :

Arf [:graffin]

frataih

maaah a écrit :

Hum oui c'est vrai, peut être pas avoir besoin de 100% de la somme, mais si j'ai besoin de 30k immédiatement j'aimerai ne pas être bloqué.
Effectivement j'ai lu quelques temoignages de ce type concernant Revolut ... à voir.

Tumacru a écrit :

Ok je vois pourquoi pas. Donc même si je n'ai pas une Boursovie mature, ce serait + performant ?

nicolaki a écrit :

Merci!

Message cité 1 fois

AshkaraN

Le Patron

frataih a écrit :

Bonjour,
craignez-vous un kiddnaping ?

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

frataih

AshkaraN a écrit :

Bonjour,
craignez-vous un kiddnaping ?

Tout cela est purement théorique, bien sur

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etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Mitch2Pain a écrit :

Dans 2 ans faudra arbitrer du fonds€ vers une UC car sans le boost la perf sera mauvaise

Oui à terme ça sera fonds euros sur Bourso et UC sur Lucya.

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

chris_hunter

frataih a écrit :

C'est pas 100k justement la garantie des dépots ? J'ai veillé à ne pas dépasser ce seuil en effet

50k€ + 65k€, tu es au dessus.

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Force et Honneur

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

maaah a écrit :

250k disponibles dans l’heure :mouais:

Je pense qu’aucune banque ne te garantit ça, vu les contrôles qu’elles peuvent déclencher à tout moment.
D’ailleurs j’allais dire que mettre 100k chez Revolut c’est être joueur, c’est pas eux qui ont la réputation de bloquer les comptes facilement à la moindre suspicion ?

Oui même avis s'il faut que l'argent soit 'très disponible' mieux vaut l'AV 72h de Bourso que les néobanques qui peuvent bloquer au moins prétexte.

Ou accepter de réduire les taux de placement et se contenter d'un CTO sur du monétaire. (pas de garantie des dépôts, juste celle du titre en monétaire mais quand ce sont les instruments monétaire court terme elle est très fort)

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

free-riders

Je ne suis simplement pas là

On finit donc sur :

free-riders a écrit :

Livret A / LDDS => full
BoursoVie full fonds € (3% brut en 2025) pour le delta de l'argent à placer

Message édité par free-riders le 28-08-2026 à 19:43:33

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Tout en précisant que la dispo 72h est pour quelque chose comme 90% de la somme placée sur BoursoVie. A vérifier

Message cité 1 fois

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

groslolo

Linuxien et kartman

Mr Oscar a écrit :

Tout en précisant que la dispo 72h est pour quelque chose comme 90% de la somme placée sur BoursoVie. A vérifier

Et c'est 72h si l'assureur ne trouve rien à redire. Sinon, cela peut être deux mois...
Il suffit de demander à ChienBlanc.

Message cité 1 fois

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Mon feed-back

free-riders

Je ne suis simplement pas là

groslolo a écrit :

Et c'est 72h si l'assureur ne trouve rien à redire. Sinon, cela peut être deux mois...
Il suffit de demander à ChienBlanc.

CB a envoyé son excel explicatif à Generali ?

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Peyes

free-riders a écrit :

CB a envoyé son excel explicatif à Generali ?

ils ont dû jubiler après l'avoir lu ici avec ses techniques de louchage :whistle:

Shane Hannigan

frataih a écrit :

En soit en cas de crise on a déjà vu des banques interdires l'accès aux clients de leur compte bancaire ... donc bon la notion de propriété

Ben c'est justement un exemple pertinent pour ce dont il parle : ton compte bancaire est au bilan de la banque dans les actifs, l'argent dessus lui appartient et en échange la banque a une créance envers toi dans son passif.

Contrairement à des actions dans un CTO, qui ne sont pas au bilan de l'entité qui le gère. L'argent est à toi.

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Le compte courant est au passif du bilan de la banque => « dettes envers la clientèle »

Concernant le CTO, reste aussi un risque opérationnel réel sur la chaîne de conservation : comptes omnibus chez le sous-conservateur ou le CSD, erreurs de rapprochement. Lehman International a montré que la restitution peut prendre des années même quand le droit de propriété n'est pas contesté ...

Message édité par free-riders le 28-08-2026 à 21:35:57

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Glouglouton

eirea a écrit :

Oui c'était probablement moi que tu as lue, c'est arrivé l'an dernier. J'ai acheté l'ETF X, qui a absorbé l'ETF Y (suite à cette opération, X s'appelle toujours X et n'a pas changé d'ISIN), et ça a déclenché une taxation et remise à 0 des PV.
J'ai décidé de ne toucher à rien pour l'instant mais j'avoue que le fait que ce soit arrivé après moins d'un an, alors que l'objectif est une donation dans 20 ans, ne m'a pas rassurée.

Intéressant
Les 2 ETF avait le même fournisseur? (Le/lesquels)

Message cité 1 fois

nicolasdu83

chris_hunter a écrit :

Pas accès au LEP?
Je serais peut être allé sur un 3eme acteur bancaire pour une histoire théorique de garantie des dépôts.

Oui
Le risque est très faible mais accepter de se soumettre à un droit étranger (sauf en ce qui concerne le droit de la consommation ou les règles françaises s'appliquent) et se reposer sur la garantie des dépôts allemande (Trade Republic) et lituanienne (Revolut mais cela va changer bientôt avec l'obtention de leur licence en France) sont des risques additionnels. Outre la barrière de la langue, c'est un risque de complexité en cas de contentieux.
Sur ces sommes là j'éviterais en tant que particulier lambda

Message cité 2 fois

aldayo

Poisson rouge de compétition !

frataih a écrit :

Hum oui c'est vrai, peut être pas avoir besoin de 100% de la somme, mais si j'ai besoin de 30k immédiatement j'aimerai ne pas être bloqué.
Effectivement j'ai lu quelques temoignages de ce type concernant Revolut ... à voir.

C'est pour ça que t'as 35K€ dispo de suite sur LA+LDDS !!

CarlosPatato

free-riders a écrit :

Fin de PEA Gate à l'heure actuelle

C’était peut être pas opportun à quelques mois des élections… à l’année prochaine [:budykiller:5]

Message cité 1 fois

biff2

Ad augusta per angusta

nicolasdu83 a écrit :

Personne ne cite Spiko ?
J'ai cherché et pas trouvé de loup significatif

Message cité 2 fois

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Tu vois Charlotte, si aujourd'hui tu ressembles plus à Albator qu'à Candy, c'est parce que ta maman... Elle flûte !

latoucheF7duclavier

CarlosPatato a écrit :

C’était peut être pas opportun à quelques mois des élections… à l’année prochaine [:budykiller:5]

Pour le coup, c'est à peu près inutile du point de vue des rentrées fiscales. Pour le financement, je ne vois pas non plus. A part pour refinancer de la dette ou émettre des actions, aucun intérêt, surtout du point de vue du gouvernement.

Il faut que la France pense à diminuer ses dépenses.

sans_contact

sans_contact a écrit :

Pas mal l’ouverture de Lucya CNP. Formulaire complété dimanche, un aller-retour de mail lundi parce qu’un document ne leur convenait pas, espace client accessible aujourd’hui mardi

Prélèvement CNP apparu hier sur le compte, moins de 5 jours pour souscrire et valider l’ouverture du contrat [:toyoyost:2]

Par contre l’interface du courtier est cheap et sent le vibe coding

Message édité par sans_contact le 29-08-2026 à 10:28:19

norilor

Et 2 mois pour verser la prime de parrainage

The North Face

passionner #marchefort

Bonjour,

J'ai un vieux PEL (échéance 15/03/1999) à 6% et je viens de me rendre compte que contrairement à ce que je pensais, ça semble toujours possible de rajouter des sous dessus (je suis à 15k du plafond de 61200€), c'est uniquement un retrait d'argent qui provoquerait sa fermeture.

Vous me confirmez que je peux le maxxer et continuer à profiter du taux, même une fois que j'aurais dépasser le plafond avec les intérêts ?

Message cité 3 fois

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Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen

demidemi

Bonjour le topic,

Pour commencer à alimenter mon CTO (PEA full), après des heures de recherches j'ai convergé sur :
1)IWDS (consensus historique du topic apparemment)
2)VALL (nouveau, all caps world)

Des avis sur ce dernier ? Il a ma préférence pour l'instant.

Message cité 2 fois

Requiem

The North Face a écrit :

Je ne pense pas que tu puisses, puisqu'il est échu.

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

demidemi a écrit :

Bonjour,

tres bien IWDS sur CTO, 0% de frais à l'achat chez Bourso.

fallait pas y passer des heures: c'est dans le tableau en FP [:tinostar]

all caps world bof [:allez_luyat:1]

chris_hunter

nicolasdu83 a écrit :

L’Allemagne et la Lituanie sont peut être en meilleures situations économiques et politiques que la France
Je partage néanmoins ton opinion et je serais resté franco français. Je suis vieux donc sûrement un biais à la con.

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Force et Honneur

mouillotte

0/10 en dictée

The North Face a écrit :

Logiquement après 10an tu ne peux pas faire de versement sur le PEL. Si ton interface le permet, j’éviterai de faire cette bêtise.

Message cité 1 fois

chevalier-blanc-x

demidemi a écrit :

Analyse sémantique négative.
Ca me fait penser à Emmanuel VALLS.
C'est un grand NON.

Message cité 1 fois

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

The North Face a écrit :

Bonjour,

J'ai un vieux PEL (échéance 15/03/1999) à 6% et je viens de me rendre compte que contrairement à ce que je pensais, ça semble toujours possible de rajouter des sous dessus (je suis à 15k du plafond de 61200€), c'est uniquement un retrait d'argent qui provoquerait sa fermeture.

Vous me confirmez que je peux le maxxer et continuer à profiter du taux, même une fois que j'aurais dépasser le plafond avec les intérêts ?

Il n'a pas été converti en compte sur livret ou truc du genre après aussi longtemps ?

Si c'est toujours dans le regime PEL comme les autres je déconseillerais de jouer à faire des versements avant d'avoir bien vérifier le droit.

Message cité 2 fois

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

frataih

Le suspens est à son comble, l'offre Amundi va-t-elle de nouveau être prolongée ? https://www.fortuneo.fr/bourse/freetrade-amundi

Message cité 1 fois

john5969

frataih a écrit :

Le suspens est à son comble, l'offre Amundi va-t-elle de nouveau être prolongée ? https://www.fortuneo.fr/bourse/freetrade-amundi

ah ouais on suit tous ca de très près! [:frag_facile]

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Message édité par john5969 le 29-08-2026 à 13:56:33

frataih

john5969 a écrit :

ah ouais on suit tous ca de très près! [:frag_facile]

Il n'y a pas de petites économies, on devrait savoir cela ici

norilor

Elle est toujours prolongée

Message cité 1 fois

gingeroots

FUCK TRAE YOUNG

Pendant ce temps-là chez LCL les frais sur versement initial sur assurance vie sont offerts jusqu'à la fin de l'année dès 30% d'UC

Message cité 1 fois

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BING BONG

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