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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements

n°75278799
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 11-09-2026 à 13:48:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

maaah a écrit :


De quoi tu parles, on est sensé voir ça où ?


 
… et là depuis mon PC.
 
Tu ne vois pas la diff ?


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
mood
Publicité
Posté le 11-09-2026 à 13:48:32  profilanswer
 

n°75278802
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 11-09-2026 à 13:49:17  profilanswer
 

Et sinon, c’est « censé ».  :o


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°75278829
maaah
Posté le 11-09-2026 à 13:53:14  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
… et là depuis mon PC.
 
Tu ne vois pas la diff ?


https://img3.super-h.fr/images/2026/09/11/snapshot_282475249.jpg
Non  [:hotcat]
 
Edit: je viens d’aller voir sur PC et je vois finalement le truc. Bon ben saches que c’est pas fiable, ça ne détecte pas quand on utilise l’appli, tu ne peux pas utiliser ça pour accuser CB d’être à la cogip en utilisant cet argument  :)

Message cité 2 fois
Message édité par maaah le 11-09-2026 à 13:59:57
n°75278945
AzR3L
Posté le 11-09-2026 à 14:08:29  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


 
C'est évident que CB, ou moi, considérons que la captation des successions a des mérites comparativement à une autre forme de taxation ou d'effort collectif (sans non plus le placer en tête de toutes les mesures possibles, il faut rationaliser les dépenses aussi) , pour les préférer à cet autre taxation.  
On parle à pression fiscale donnée,  pour parler de sa répartition.  L'argument selon lequel en pratique on risque d'avoir un cumul et un accroissement de la pression fiscale est un risque réel et donc un bon argument,  mais  ce n'est pas dans ce qu'on propose. Évidemment il faut que le mouvement de balancier soit coordonné pour que l'on assure bien que la contrepartie attendue est simultanée - et c'est d'ailleurs toujours l'argument pour ne pas appliquer isolément juste à son niveau une mesure par anticipation car en faisant cela il n'y a pas la contrepartie.
 
 
Je vais te faire parler (cette fois-ci) en résumant ton propos " - CB : ' ce serait mieux que la fiscalité porte sur les successions que sur les actifs' ; - Toi : 'bah pourquoi tu renonces pas déjà tout seul à la fiscalité réduite des successions ?' " C'est ras-des-paquerettes, alors qu'il y aurait réellement matière à débat   (qui serait pas mal HS néanmoins donc je n'ouvre pas plus)


 
Sur le principe, je serai d’accord, quitte à perdre mes 20 dernières années de cotisation. On me prend 60 70% voir plus sur l’héritage, par contre on descend la fiscalité sur le IR, sur la CSG et le reste.
 
Mais qui propose ça ? LFI et la gauche. Quand tu écoutes JLM, il veut plus taxer l’héritage et favoriser le fruit du travail..  
 
Dans les faits, si il passe, j’ai plus IR, plus de CSG, je n’ai plus de 0,5 part par enfant pour l’IR, moins d’héritage..   [:tigrou_bis]  
 

n°75278974
chienBlanc
Posté le 11-09-2026 à 14:12:35  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Sur le principe, je serai d’accord, quitte à perdre mes 20 dernières années de cotisation. On me prend 60 70% voir plus sur l’héritage, par contre on descend la fiscalité sur le IR, sur la CSG et le reste.
 


C'est ce que je propose depuis le début.  
Iso fiscalité au total.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°75278984
gmund
Posté le 11-09-2026 à 14:13:14  profilanswer
 

maaah a écrit :


https://img3.super-h.fr/images/2026 [...] 475249.jpg
Non  [:hotcat]
 
Edit: je viens d’aller voir sur PC et je vois finalement le truc. Bon ben saches que c’est pas fiable, ça ne détecte pas quand on utilise l’appli, tu ne peux pas utiliser ça pour accuser CB d’être à la cogip en utilisant cet argument  :)


 
Test
 
Edit : ça ne détecte ni le web sur malinphone, ni l'appli [:tinostar]


Message édité par gmund le 11-09-2026 à 14:14:12
n°75279008
AzR3L
Posté le 11-09-2026 à 14:16:04  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


C'est ce que je propose depuis le début.  
Iso fiscalité au total.  :jap:


 
:jap:

n°75279022
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 11-09-2026 à 14:17:32  profilanswer
 

maaah a écrit :


https://img3.super-h.fr/images/2026 [...] 475249.jpg
Non  [:hotcat]
 
Edit: je viens d’aller voir sur PC et je vois finalement le truc. Bon ben saches que c’est pas fiable, ça ne détecte pas quand on utilise l’appli, tu ne peux pas utiliser ça pour accuser CB d’être à la cogip en utilisant cet argument  :)


 
Quelle est l’appli ?
 
J’utilise Redface.


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°75279112
maaah
Posté le 11-09-2026 à 14:29:21  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Quelle est l’appli ?
 
J’utilise Redface.


 
HFR+ sur iPhone.  
Je vois que Gmund plus haut a testé via le navigateur sur smartphone et ça ne marche pas non plus. Donc ça ne détecte que Redface en fait  :D

Message cité 1 fois
Message édité par maaah le 11-09-2026 à 14:29:53
n°75279183
Peyes
Posté le 11-09-2026 à 14:39:21  profilanswer
 

Autoporteur a écrit :


 
Belle rhéthorique de ta part !
Une idée n'a nullement besoin d'être collectivement décidée pour être appliquée tant qu'elle respecte la loi.
 
L'option successorale existe. Tu peux refuser un actif ou un passif. Libre à toi de le faire.  
Qu'est ce que tu en as à faire de décider en fonction des autres à titre individuel ?  
Tu le fais selon tes principes, tes idées, tes envies et je ne sais quoi. Soit tu les appliques, soit tu ne les appliques pas.
 
Libre à toi également de faire ce que tu veux de ton pognon, le dépenser, l'épargne, le transmettre.  
 
Non mais ton hypothèse est totalement farfelue. Sans taxe / impôts / prélèvement, il n'y a pas d'état tel que nous le connaissons. Cela n'existe pas. Tu pars sur des hypothèses totalement hors de propos. aucun intérêt d'y prêter attention
 
Ton idée de taxer les successions ne réduira en rien la fiscalité sur les actifs.  
Des taxes, nouvellement crées, avaient une date butoir.... et elle ont été prolongée car le budget n'a jamais été corrigé ex : la CRDS.....
Et tu éludes, les risques multiples courus, en cas de spoliation du patrimoine des ménages par la taxations.  
 
Maintenant si tu penses que j'attaque CB, ce qui est ridicule, fais toi plaisir. Alerte.  :sleep:  
 
Bon week-end


Merci.  [:moonblood9]  
 
 [:dovakor_:2]

mood
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Posté le 11-09-2026 à 14:39:21  profilanswer
 

n°75279303
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 11-09-2026 à 15:00:17  profilanswer
 

Peyes a écrit :


Merci.  [:moonblood9]  
 
 [:dovakor_:2]


 
Bah non j'ai compris la blague mais dans sa version ça ne tient pas :o  


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°75279321
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 11-09-2026 à 15:03:14  profilanswer
 

maaah a écrit :


 
HFR+ sur iPhone.  
Je vois que Gmund plus haut a testé via le navigateur sur smartphone et ça ne marche pas non plus. Donc ça ne détecte que Redface en fait  :D


 
Ce n'est même pas une détection, c'est simplement l'appli qui choisit de mettre une icône. Et en effet toutes les applis ne le font pas.  ;)


---------------
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n°75279352
Gloinfred
Posté le 11-09-2026 à 15:07:20  profilanswer
 

Autoporteur a écrit :


 
Prôner une chose et faire son contraire. Toujours Savoureux.  
 
Ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit.
Ai je dit qu’il faut supprimer tous les impôts ?  Non.  
Si tu cherches une solution au budget, commence déjà pas réduire les dépenses.  
 
Je ne lui ai jamais dit non plus de faire des chèques au TP.  
 
Il dit qu’il n’en a pas besoin (?) et qu’il est contre les successions (?). Et bien qu’il refuse les donations à venir.  


 
Tu es vraiment au niveau 0 de l'argumentation...  [:moonbloood:2]

n°75279533
CarlosPata​to
Posté le 11-09-2026 à 15:35:37  profilanswer
 

“ Si tu cherches une solution au budget, commence déjà pas réduire les dépenses”… à condition que l’effort soit supporté par les autres bien entendu :o

n°75279798
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 11-09-2026 à 16:29:03  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
… et là depuis mon PC.
 
Tu ne vois pas la diff ?


Merci pour ma culture, je n'avais jamais fait attention à cela ! [:xpay]


---------------
Mon feed-back
n°75279881
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 11-09-2026 à 16:45:37  profilanswer
 

kanak a écrit :

Bordel je n'avais pas vu la baisse de prix des SCPI Amundi.
Plus jamais j'y touche


En effet, et ce ne sont que les dernières baisses en date, d'ailleurs.
 
https://francescpi.com/scpi/actuali [...] nt-en-2026

Citation :

Le naufrage. C’est sans doute le meilleur terme que les associés d'Amundi Immobilier pourraient employer pour décrire les derniers événements auxquels ils assistent, impuissants, depuis des années. Un fiasco qui porte un nom : la baisse enchaînée du prix de part des SCPI.


https://investir.lesechos.fr/placem [...] ix-2248750

Citation :

-15% pour Génépierre, -12,8% pour Edissimmo et -11% pour Rivoli Avenir Patrimoine.

n°75279940
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 11-09-2026 à 16:58:29  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


En effet, et ce ne sont que les dernières baisses en date, d'ailleurs.

 

https://francescpi.com/scpi/actuali [...] nt-en-2026

Citation :

Le naufrage. C’est sans doute le meilleur terme que les associés d'Amundi Immobilier pourraient employer pour décrire les derniers événements auxquels ils assistent, impuissants, depuis des années. Un fiasco qui porte un nom : la baisse enchaînée du prix de part des SCPI.


https://investir.lesechos.fr/placem [...] ix-2248750

Citation :

-15% pour Génépierre, -12,8% pour Edissimmo et -11% pour Rivoli Avenir Patrimoine.



Et c'est pas prêt de repartir

n°75280172
wintrow
Posté le 11-09-2026 à 17:48:08  profilanswer
 

Le vrai naufrage c'est quand la SCPI passe à capital fixe et que la part baisse de 50% avec des volumes anémiques.

n°75280954
multimmy
Pédée
Posté le 11-09-2026 à 21:26:33  profilanswer
 

Question petite épargne.
 
Je vais recevoir 70k. J'ai déjà 25k de coté sur une assurance vie (fond euro). L'assurance vie a bientot 8 ans d'ailleurs.
 
Bref on a pas de projet d'achat dans les 5 ans (date à laquelle on espère gagner bien plus, là on avisera). Je compte donc mettre 50K dans l'assurance vie, et 20k sur mon PEA (qui va fêter ses 5 ans).
 
Je voudrais investir progressivement pour lisser le risque, vous feriez comment? 1000 par mois? 2000?
 

n°75280977
Hoiniel
Posté le 11-09-2026 à 21:31:48  profilanswer
 

multimmy a écrit :

Question petite épargne.
 
Je vais recevoir 70k. J'ai déjà 25k de coté sur une assurance vie (fond euro). L'assurance vie a bientot 8 ans d'ailleurs.
 
Bref on a pas de projet d'achat dans les 5 ans (date à laquelle on espère gagner bien plus, là on avisera). Je compte donc mettre 50K dans l'assurance vie, et 20k sur mon PEA (qui va fêter ses 5 ans).
 
Je voudrais investir progressivement pour lisser le risque, vous feriez comment? 1000 par mois? 2000?
 


 
 
Je ne suis pas un expert mais pourquoi privilégier l'assurance vie alors que le PEA va sur ces 5 ans et que les frais sont moins importants ?

n°75280980
gmund
Posté le 11-09-2026 à 21:32:33  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
 
Je ne suis pas un expert mais pourquoi privilégier l'assurance vie alors que le PEA va sur ces 5 ans et que les frais sont moins importants ?


 
Pour le fds€ et sa répartition du risque j'imagine

n°75280983
multimmy
Pédée
Posté le 11-09-2026 à 21:33:22  profilanswer
 

Pour avoir une sécurité totale sur les fonds placés sur l'assurance vie.
 
Je ne suis pas prête à mettre les 70k en Bourse pour le moment.

n°75280997
Hoiniel
Posté le 11-09-2026 à 21:38:59  profilanswer
 

gmund a écrit :


 
Pour le fds€ et sa répartition du risque j'imagine


 

multimmy a écrit :

Pour avoir une sécurité totale sur les fonds placés sur l'assurance vie.
 


 
Ha oui, pardon, j'ai oublié ce détail.  [:didier frogba:5]  
 
Et pour retirer de l'argent cela reste aussi potentiellement plus pratique. (si vous avez besoin de liquide dans 5 ans pour un projet d'achat)

n°75281202
Pzu
Posté le 11-09-2026 à 22:34:05  profilanswer
 

Vous vous souvenez maintenant de toutes les pubs à la con qu'ils passaient pour les SCPI  [:sospc:1]

n°75281304
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 11-09-2026 à 23:13:25  profilanswer
 

multimmy a écrit :

Question petite épargne.
 
Je vais recevoir 70k. J'ai déjà 25k de coté sur une assurance vie (fond euro). L'assurance vie a bientot 8 ans d'ailleurs.
 
Bref on a pas de projet d'achat dans les 5 ans (date à laquelle on espère gagner bien plus, là on avisera). Je compte donc mettre 50K dans l'assurance vie, et 20k sur mon PEA (qui va fêter ses 5 ans).
 
Je voudrais investir progressivement pour lisser le risque, vous feriez comment? 1000 par mois? 2000?
 


 
Lisser la partie en bourse ? (car le fonds euro y a pas besoin :o)  
 
Le plus classique c'est DCA sur 6 à 12 mois. Genre 3000€/mois ou 1500€/mois et ce qui ne tombe pas juste dans la division en surplus dans le premier versement.  


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n°75281310
multimmy
Pédée
Posté le 11-09-2026 à 23:15:45  profilanswer
 

Oui,la partie en bourse.
 
C'est pas préférable de verser une somme par trimestre? J'y connais rien,hein.

n°75281326
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 11-09-2026 à 23:20:48  profilanswer
 

multimmy a écrit :

Oui,la partie en bourse.
 
C'est pas préférable de verser une somme par trimestre? J'y connais rien,hein.


 
Ca dépend des frais. Essaie de cliquer sur 'estimation des frais' en simulant un versement équivalent à un mois ou à plusieurs mois, et si en % ce n'est pas beaucoup plus grand quand tu fais au mois le mois, c'est aussi bien. Avec des versements de 1500 ou 3000 euros ça devrait aller.


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n°75281385
multimmy
Pédée
Posté le 12-09-2026 à 00:10:25  profilanswer
 

Merci les gars

n°75281451
boulgakov
Posté le 12-09-2026 à 01:39:26  profilanswer
 

multimmy a écrit :

Je voudrais investir progressivement pour lisser le risque, vous feriez comment? 1000 par mois? 2000?


La difficulté de ce problème est que 1 000 par mois ça ne fait que 20 mois, et les krachs qui peuvent annihiler ton épargne se déclenchent à intervalles bien plus importants. Si en 2029 le marché fait -70%, que tu aies investi en 1 fois aujourd'hui ou 20 fois entre 2026 et 2028 ne changera pas grand chose, tu perdras beaucoup. Perso je ferais 1 000 par mois mais je pense que c'est plus psychologique que rationnel.

n°75281526
Tumacru
Posté le 12-09-2026 à 07:13:44  profilanswer
 

Je ne sais pas si c’est passé ici, mais Placement Direct Euro+ a rouvert à la souscription début août.
 
J’avais regretté de ne pas avoir pris date dessus avant la précédente fermeture. Je vais cette fois ci le faire, avec le minimum.

n°75281547
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 12-09-2026 à 07:36:33  profilanswer
 

Tumacru a écrit :

Je ne sais pas si c’est passé ici, mais Placement Direct Euro+ a rouvert à la souscription début août.

 

J’avais regretté de ne pas avoir pris date dessus avant la précédente fermeture. Je vais cette fois ci le faire, avec le minimum.


Pourquoi avais tu regretté ? Il a quoi de bien ce contrat ?

n°75281579
Tumacru
Posté le 12-09-2026 à 08:04:05  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Pourquoi avais tu regretté ? Il a quoi de bien ce contrat ?


 
Un fond euro lancé au bon moment et une logique d’optimisation de la collecte qui lui permet jusqu’ici de servir de très bons taux sans histoire de bonus.
 
A voir si cela tient dans le temps, mais ils semblent effectivement faire le nécessaire pour : plafonnement des encours par contractant, périodes de fermeture des souscriptions…
 
Là ils rouvrent car le marché obligataire reprend de la hauteur.


Message édité par Tumacru le 12-09-2026 à 08:05:41
n°75281699
kemenvert
Posté le 12-09-2026 à 09:07:21  profilanswer
 

J'ai 40k€ sur un PER, qui m'ont évidemment donné droit à des réductions temporaires d'IR, et mes droits chômage arrivent prochainement à expiration. On est d'accord que je pourrai bien retirer mes fonds avec par ailleurs une annulation pure et simple de ma dette d'IR ?
Merci.

n°75281722
Peyes
Posté le 12-09-2026 à 09:15:28  profilanswer
 

kemenvert a écrit :

J'ai 40k€ sur un PER, qui m'ont évidemment donné droit à des réductions temporaires d'IR, et mes droits chômage arrivent prochainement à expiration. On est d'accord que je pourrai bien retirer mes fonds avec par ailleurs une annulation pure et simple de ma dette d'IR ?
Merci.

 

c'est bien le cas de deblocage ultime en effet :jap:

 

edit : il faut faire la demande de mémoire dans les 6 mois qui suivent l'expiration des droits au chomage.


Message édité par Peyes le 12-09-2026 à 09:15:59
n°75281724
nicolaki
Posté le 12-09-2026 à 09:15:53  profilanswer
 

kemenvert a écrit :

J'ai 40k€ sur un PER, qui m'ont évidemment donné droit à des réductions temporaires d'IR, et mes droits chômage arrivent prochainement à expiration. On est d'accord que je pourrai bien retirer mes fonds avec par ailleurs une annulation pure et simple de ma dette d'IR ?
Merci.


Oui, tu paieras uniquement les PS sur tes PV.

n°75281805
kemenvert
Posté le 12-09-2026 à 09:51:39  profilanswer
 

Parfait, merci beaucoup.
Et je peux laisser quelques centaines d'euros dessus pour ne pas le clôturer et reprendre les versements car je pourrai ?

Message cité 1 fois
Message édité par kemenvert le 12-09-2026 à 09:57:52
n°75281816
Pauleta777​7
Posté le 12-09-2026 à 09:55:30  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


La difficulté de ce problème est que 1 000 par mois ça ne fait que 20 mois, et les krachs qui peuvent annihiler ton épargne se déclenchent à intervalles bien plus importants. Si en 2029 le marché fait -70%, que tu aies investi en 1 fois aujourd'hui ou 20 fois entre 2026 et 2028 ne changera pas grand chose, tu perdras beaucoup. Perso je ferais 1 000 par mois mais je pense que c'est plus psychologique que rationnel.


 
Ce qui est conseillé ici c'est le lisser les entrées sur 12-18 mois maximum.
Personne ne connait l'avenir, possible qu'il y ai un krach en 2029, possible que non. Et s'il y en avait un en 2029 mais qu'entre temps la bourse a fait +130% ?
Bref il peu y avoir une tonne de "si".
Par contre ce qui a été établi, c'est que le coût d'attendre un éventuel krach est presque toujours plus élevé que d'investir.

Message cité 1 fois
Message édité par Pauleta7777 le 12-09-2026 à 09:56:20
n°75281845
Autoporteu​r
Posté le 12-09-2026 à 10:06:06  profilanswer
 

CarlosPatato a écrit :

“ Si tu cherches une solution au budget, commence déjà pas réduire les dépenses”… à condition que l’effort soit supporté par les autres bien entendu :o

 

Qu’est ce que tu racontes ?
Ça te pose un pb de souhaiter un budget équilibré et de chercher à dégraisser ?


Message édité par Autoporteur le 12-09-2026 à 10:08:19
n°75281851
Autoporteu​r
Posté le 12-09-2026 à 10:07:44  profilanswer
 

Gloinfred a écrit :


 
Tu es vraiment au niveau 0 de l'argumentation...  [:moonbloood:2]


 
Toujours la même rengaine. Je t’en prie :)

n°75281874
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 12-09-2026 à 10:18:37  profilanswer
 

Bon arrêtons la dérive HS là. J'ai vu que le topic 'faut il supprimer l'héritage' a été remonté.


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°75281879
Elguiweb
Posté le 12-09-2026 à 10:20:34  profilanswer
 

Tumacru a écrit :

Je ne sais pas si c’est passé ici, mais Placement Direct Euro+ a rouvert à la souscription début août.
 
J’avais regretté de ne pas avoir pris date dessus avant la précédente fermeture. Je vais cette fois ci le faire, avec le minimum.


 
Il y a aussi MER H+. J'avais profité en début d'année d'une prime à l'ouverture + bonus sur 2026.
Ils annoncent sur leur site une nouvelle offre le 15 septembre prochain.
https://www.mutuelleepargneretraite [...] rance-vie/
 
Sauf erreur PD€+ ne propose aucune offre (même si le fonds € est très bon).

mood
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