En CTO tu es propriétaire de tes titres
En assurance vie tu as une créance envers un assureur, le risque de ne pas revoir ton argent en cas de crise est plus important.

Je ne suis pas d’accord avec l’AV en succession : un CTO on récupère les droits de mutation en augmentation des PRU ça fait dans les 14-15% d’augmentation des PRU, pour une AV à 0,7 de frais et perdant les PS sur des fonds euros rien que pour en arriver là il faut 25 ans et si l’on ajoute la « gratuité » de gestion du CTO alors le mythe de l’AV en succession en prend un coup.
Et ensuite ?
Qui va resté bloqué sur de vieilles AV après 70 ans pour gratter que dalle en succession (l’inflation sera passée par là et le CTO sera large au dessus en remise de droits).
Il faut arrêter de parler de l’AV en succession parceque c’est vraiment le truc le plus con qu’on puisse colporter à l’infini.
Une AV c’est un fond euro et un fond euro c’est essayer de faire mieux que l’inflation transitoirement ça s’arrête là.
Conneries qui sont sponsorisées par les assureurs et les notaires bien sûr ils vous dirons jamais l’inverse.
Evidemment le calcul peut se justifier si on a XXX bénéficiaires et qu’on démultiplie : mais qui démultiplie des bénéficiaires à l’infini ?

 
En soit en cas de crise on a déjà vu des banques interdires l'accès aux clients de leur compte bancaire ... donc bon la notion de propriété  

Vous avez fait un benchmark des ETF MSCI EM, comme il y a eu pour World/SP500/Nasdaq ?
(intéressé surtout par le cas CTO)

Je ne suis pas d’accord avec l’AV en succession : un CTO on récupère les droits de mutation en augmentation des PRU ça fait dans les 14-15% d’augmentation des PRU, pour une AV à 0,7 de frais et perdant les PS sur des fonds euros rien que pour en arriver là il faut 25 ans et si l’on ajoute la « gratuité » de gestion du CTO alors le mythe de l’AV en succession en prend un coup.
Et ensuite ?
Qui va resté bloqué sur de vieilles AV après 70 ans pour gratter que dalle en succession (l’inflation sera passée par là et le CTO sera large au dessus en remise de droits).
Il faut arrêter de parler de l’AV en succession parceque c’est vraiment le truc le plus con qu’on puisse colporter à l’infini.
Une AV c’est un fond euro et un fond euro c’est essayer de faire mieux que l’inflation transitoirement ça s’arrête là.
Conneries qui sont sponsorisées par les assureurs et les notaires bien sûr ils vous dirons jamais l’inverse.
Evidemment le calcul peut se justifier si on a XXX bénéficiaires et qu’on démultiplie : mais qui démultiplie des bénéficiaires à l’infini ?

Fin de PEA Gate à l'heure actuelle

Vous avez fait un benchmark des ETF MSCI EM, comme il y a eu pour World/SP500/Nasdaq ?
(intéressé surtout par le cas CTO)

LinxeaSpirit VS LouveInfinity VS LucyaCNP
bon, c'est le mec de Louve qui compare, je vous laisse deviner qui gagne  

Vous avez fait un benchmark des ETF MSCI EM

il n'y a pas de prime constatée, juste du risque en plus

tu as des ISIN en particulier qui t'intéressent ?

Question sur l'AV Boursovie.  
J'ai une AV avec une ancienneté de 10 ans. 72k full fonds euro avec moins de 4k de PV. Dans les années passées il y a eu un peu de world et j'ai arbitré donc il y a eu de l'UC brièvement durant la vie de ce contrat. Le gros des versements date de l'année dernière ou de 2024 pour profiter des boost : j'ai vidé LA et PEL de souvenir pour tout envoyer sur l'AV et profiter des boost sans condition d'UC. Je pensais que l'AV était un "super livret".  
 
Je pensais pouvoir faire un rachat partiel de 70k facilement mais çà me bloque à un retrait de 64 800€. Je ne comprends pas pourquoi car il faut laisser 1 000€ sur le contrat pour qu'il reste ouvert. En gros si je veux récupérer au max il faudrait que je fasse un rachat total mais je n'ai pas envie de fermer l'AV.  
 
J'ai un très éventuel projet immo qui se présente donc j'aimerais savoir combien je peux sortir de mon sécurisé. L'IA bourso m'explique que c'est pour anticiper la fiscalité éventuelle que je ne peux pas dépasser 64 800. Je suis un peu perplexité.  
 
Si jamais HFR sait    
 

Un autre argument : un CTO est un bon vecteur pour une donation sous les seuils d'abattement à un enfant (lors de la donation, la PV est remise à zéro). Mais c'est un usage spécifique du CTO.

 
Oui effectivement j'avais en tête la purge des PV à la donation, c'est pour cela que je mentionnais le don aux enfants mais le raisonnement derrière n'était pas explicite.
Le problème étant que la moindre occurrence de vente en cours de vie (et parfois, elles sont visiblement inévitables, je crois avoir lu sur hfr un membre expliquer qu'une fusion d'indice avait déclenché ce mécanisme "par surprise") annule le bénéfice de la purge des PV
 
J'ai l'impression que c'est le type d'investissement qui implique une veille fiscale permanente, bcp moins buy&hold que l'av

Donc cette somme servira-t-elle un jour?  

Je pense que pour la plupart on a envie de tout laisser, profiter des intérêts composés, et afficher le plus gros montant sur les comptes, mais bon, dans quel objectif?

 
Briller sur le topic lors du reporting annuel  

Non mais sérieusement
Autant donner à des asso alors s'il n'y a aucun projet.

Hello,
 
Merci pour ce topic qui apporte beaucoup de clés pour comprendre les mécanismes et savoir comment placer ses petits sous.
De mon côté j'ai commencé très tard, car plutôt dépensier et salaires un peu juste vis à vis du train de vie jusqu'à il y a pas longtemps. Maintenant ça va mieux, je mets donc sur PEE pour l'abondement et PEA ETF world pour ce qui dépasse.
 
Mais moi j'ai une question pour vous sur l'objectif de votre épargne, je vois pas souvent ce sujet abordé. Je ne parle pas d'optimiser la succession etc. La question serait plutôt sur le pourquoi:
Avez-vous une stratégie fixée? Par exemple :  
- j'épargne sans rien prendre dedans jusqu'à arriver à xxx € et j'arrête de bosser.  
- j'épargne pour payer les études sup des gosses
- j'épargne pour acheter un bateau / château / ...
- j'épargne mensuellement mais je sors tous les ans pour payer les vacances
- j'épargne pour prévoir un éventuel "coup dur" (perte emploi, incapacité, pb grave)  
- j'épargne uniquement dans un but de transmettre des grosses cerises à ma descendance
... ?
 
Je me pose la question parce que je vois que certains d'entres vous ont des montants significatifs, disons >200k€, peu importe le seuil fixé comme significatif. C'est aussi souvent parce que le salaire est élevé, donc pour la retraite je me dis qu'elle sera déjà agréable, avec sûrement la maison payée etc. Donc cette somme servira-t-elle un jour?  
 
De mon côté j'aimerais bien écrire cette éventuelle stratégie mais j'ai pas encore pris le temps de bien y réfléchir. Mais clairement, j'ai pas envie d'amasser pour amasser, et tout filer aux enfants et aux impôts quand je casserai ma pipe.
Je pense que pour la plupart on a envie de tout laisser, profiter des intérêts composés, et afficher le plus gros montant sur les comptes, mais bon, dans quel objectif?

Autant donner à des asso alors s'il n'y a aucun projet.

Donc cette somme servira-t-elle un jour?

Hello,
 
Merci pour ce topic qui apporte beaucoup de clés pour comprendre les mécanismes et savoir comment placer ses petits sous.
De mon côté j'ai commencé très tard, car plutôt dépensier et salaires un peu juste vis à vis du train de vie jusqu'à il y a pas longtemps. Maintenant ça va mieux, je mets donc sur PEE pour l'abondement et PEA ETF world pour ce qui dépasse.
 
Mais moi j'ai une question pour vous sur l'objectif de votre épargne, je vois pas souvent ce sujet abordé. Je ne parle pas d'optimiser la succession etc. La question serait plutôt sur le pourquoi:
Avez-vous une stratégie fixée? Par exemple :  
- j'épargne sans rien prendre dedans jusqu'à arriver à xxx € et j'arrête de bosser.  
- j'épargne pour payer les études sup des gosses
- j'épargne pour acheter un bateau / château / ...
- j'épargne mensuellement mais je sors tous les ans pour payer les vacances
- j'épargne pour prévoir un éventuel "coup dur" (perte emploi, incapacité, pb grave)  
- j'épargne uniquement dans un but de transmettre des grosses cerises à ma descendance
... ?
 
Je me pose la question parce que je vois que certains d'entres vous ont des montants significatifs, disons >200k€, peu importe le seuil fixé comme significatif. C'est aussi souvent parce que le salaire est élevé, donc pour la retraite je me dis qu'elle sera déjà agréable, avec sûrement la maison payée etc. Donc cette somme servira-t-elle un jour?  
 
De mon côté j'aimerais bien écrire cette éventuelle stratégie mais j'ai pas encore pris le temps de bien y réfléchir. Mais clairement, j'ai pas envie d'amasser pour amasser, et tout filer aux enfants et aux impôts quand je casserai ma pipe.
Je pense que pour la plupart on a envie de tout laisser, profiter des intérêts composés, et afficher le plus gros montant sur les comptes, mais bon, dans quel objectif?

Les raisons sont propres à chacun.
 
Pour moi :
- sérénité de savoir que je peux tenir x années sans revenus (même si improbable)
- potentiels projets coûteux dans le futur : achat de RP, année sabbatique, études des enfants, retraite anticipée...
- transmission aux enfants
 
Ce qui aide pas mal, c'est d'avoir un profil peu dépensier, ce qui est le cas de la plupart des gens ici AMHA.

Hello,

Merci pour ce topic qui apporte beaucoup de clés pour comprendre les mécanismes et savoir comment placer ses petits sous.
De mon côté j'ai commencé très tard, car plutôt dépensier et salaires un peu juste vis à vis du train de vie jusqu'à il y a pas longtemps. Maintenant ça va mieux, je mets donc sur PEE pour l'abondement et PEA ETF world pour ce qui dépasse.

Mais moi j'ai une question pour vous sur l'objectif de votre épargne, je vois pas souvent ce sujet abordé. Je ne parle pas d'optimiser la succession etc. La question serait plutôt sur le pourquoi:
Avez-vous une stratégie fixée? Par exemple :
- j'épargne sans rien prendre dedans jusqu'à arriver à xxx € et j'arrête de bosser.
- j'épargne pour payer les études sup des gosses
- j'épargne pour acheter un bateau / château / ...
- j'épargne mensuellement mais je sors tous les ans pour payer les vacances
- j'épargne pour prévoir un éventuel "coup dur" (perte emploi, incapacité, pb grave)
- j'épargne uniquement dans un but de transmettre des grosses cerises à ma descendance
... ?

Je me pose la question parce que je vois que certains d'entres vous ont des montants significatifs, disons >200k€, peu importe le seuil fixé comme significatif. C'est aussi souvent parce que le salaire est élevé, donc pour la retraite je me dis qu'elle sera déjà agréable, avec sûrement la maison payée etc. Donc cette somme servira-t-elle un jour?

De mon côté j'aimerais bien écrire cette éventuelle stratégie mais j'ai pas encore pris le temps de bien y réfléchir. Mais clairement, j'ai pas envie d'amasser pour amasser, et tout filer aux enfants et aux impôts quand je casserai ma pipe.
Je pense que pour la plupart on a envie de tout laisser, profiter des intérêts composés, et afficher le plus gros montant sur les comptes, mais bon, dans quel objectif?

Bon ... je vais alléger ma position sur CorumOrigin.

Ouais.
J’allège progressivement, j’ai demandé la vente de 25 parts sur 105 pour commencer: J’ai déjà 44 % d’immobilier (appart LMNP + d’autres SCPI). Corum Origin seule représente 12% de mon patrimoine, c’est trop concentré à mon goût.

Le crédit à 1,9 % est adossé à l’appart, pas sur les parts, je peux donc vendre du Corum et garder le crédit.

J’ai passé 4 ans en nue-propriété à rembourser sans toucher de loyer. Ça fait seulement 2 ans que je suis en cash-flow positif.
L’arbre commence tout juste à donner des fruits, mais il est planté sur une falaise argileuse qui s'effondre.

J’ai un besoin de cash assez court terme pour une voiture.

Et puis bon… le consensus du topic est assez clair depuis un moment. Je préfère alléger tant que la liquidité est encore là. Comme pour H2O: j'étais sorti à temps à l'époque et je m'en félicite.

Je garde encore 80 parts pour l’instant, on verra plus tard.

L'expérience pour sortir de CorumOrigin n'est pas très bonne pour le moment: alors que tout est automatisé sur leur site, notamment la possibilité de mettre en place le réinvestissement des dividendes en 3 clics, il n'y a rien qui permet de déclencher la vente de parts.
J'ai donc pris contact via le formulaire sur le site. 2 jours plus tard on me répond :

Pour donner suite à votre demande d’information concernant les retraits de parts CORUM, vous trouverez ci-joint le formulaire de retrait de parts à nous retourner complété et signé par courriel, à l’adresse : relation-clients@corum.fr

Une copie du RIB sur lequel vous souhaitez que les fonds soient versés (si différent de celui utilisé pour le versement de vos dividendes).

Evidement c'est un forumaire web il n'y a donc aucun fichier joint.
J'ai cherché sur le site et je n'ai pas trouvé le fameux formulaire de retrait téléchargeable.
Je tente donc de le demander à relation-clients@corum.fr par mail.  

Yes chatGPT me l'a trouvé: https://content.corum.fr/app/upload [...] arts-2.pdf  

Pour moi c'est plus une question de ressentiment. J'aime me dire "Je suis aisé c'est trop bien", la sérénité que ça procure. Surtout qu'avec seulement un bac pro, mon niveau de patrimoine est juste incroyable.
 
Je crois que mon seul objectif est d'avoir un jour, sur le fichier Excel, le nombre 1 million qui s'affiche dans la somme en bas.

Hello,
 
Merci pour ce topic qui apporte beaucoup de clés pour comprendre les mécanismes et savoir comment placer ses petits sous.
De mon côté j'ai commencé très tard, car plutôt dépensier et salaires un peu juste vis à vis du train de vie jusqu'à il y a pas longtemps. Maintenant ça va mieux, je mets donc sur PEE pour l'abondement et PEA ETF world pour ce qui dépasse.
 
Mais moi j'ai une question pour vous sur l'objectif de votre épargne, je vois pas souvent ce sujet abordé. Je ne parle pas d'optimiser la succession etc. La question serait plutôt sur le pourquoi:
Avez-vous une stratégie fixée? Par exemple :  
- j'épargne sans rien prendre dedans jusqu'à arriver à xxx € et j'arrête de bosser.  
- j'épargne pour payer les études sup des gosses
- j'épargne pour acheter un bateau / château / ...
- j'épargne mensuellement mais je sors tous les ans pour payer les vacances
- j'épargne pour prévoir un éventuel "coup dur" (perte emploi, incapacité, pb grave)  
- j'épargne uniquement dans un but de transmettre des grosses cerises à ma descendance
... ?
 
Je me pose la question parce que je vois que certains d'entres vous ont des montants significatifs, disons >200k€, peu importe le seuil fixé comme significatif. C'est aussi souvent parce que le salaire est élevé, donc pour la retraite je me dis qu'elle sera déjà agréable, avec sûrement la maison payée etc. Donc cette somme servira-t-elle un jour?  
 
De mon côté j'aimerais bien écrire cette éventuelle stratégie mais j'ai pas encore pris le temps de bien y réfléchir. Mais clairement, j'ai pas envie d'amasser pour amasser, et tout filer aux enfants et aux impôts quand je casserai ma pipe.
Je pense que pour la plupart on a envie de tout laisser, profiter des intérêts composés, et afficher le plus gros montant sur les comptes, mais bon, dans quel objectif?

 
   
 
Et ensuite offrir à ma femme l'opportunité d'arrêter de bosser, ou de se mettre à mi-temps si elle le souhaite

C'est normal. Tu peux retirer 90% de la somme en retrait 72h.    
 
90% de 70k = 64,8k
 
Mais c'est pas grave, une semaine après, il te resteras 5,2k, tu demande un retrait 72h de 90%. Ca fait 4,8k, mais comme il faut laisser 1k, tu demandes 4,2k.
 
Et c'est terminé.

 
Oui. Quelques années de pré-retraite prévues avant la vraie retraite, financées entièrement sur capital perso. Et retraite ensuite plus agréable car complétée avec du capital perso.

Pour moi c'est plus une question de ressentiment. J'aime me dire "Je suis aisé c'est trop bien", la sérénité que ça procure. Surtout qu'avec seulement un bac pro, mon niveau de patrimoine est juste incroyable.
 
Je crois que mon seul objectif est d'avoir un jour, sur le fichier Excel, le nombre 1 million qui s'affiche dans la somme en bas.
 
Sauf à trouver des passions très chronophages, je ne pense pas arrêter de travailler avant l'age légal de la retraite. Mais il y aura surement un mis temps ou 80% après mes 50ans. Autre objectif, si je trouve une partenaire de vie, sera de voyager.

Non mais sérieusement
Autant donner à des asso alors s'il n'y a aucun projet.

N'oubliez pas la retraite progressive à partir de 60 ans.
 
Elle permet de passer à temps partiel, en recevant du pognon de la retraite de la sécu + complémentaire pour compenser la baisse de salaire !

Pour moi c'est plus une question de ressentiment. J'aime me dire "Je suis aisé c'est trop bien", la sérénité que ça procure. Surtout qu'avec seulement un bac pro, mon niveau de patrimoine est juste incroyable.
 
Je crois que mon seul objectif est d'avoir un jour, sur le fichier Excel, le nombre 1 million qui s'affiche dans la somme en bas.
 
Sauf à trouver des passions très chronophages, je ne pense pas arrêter de travailler avant l'age légal de la retraite. Mais il y aura surement un mis temps ou 80% après mes 50ans. Autre objectif, si je trouve une partenaire de vie, sera de voyager.

 
Je regardais sur le simulateur de la caisse retraite (dommage qu'on ne puisse désormais plus simuler un arrêt à la date qu'on veut, genre l'an prochain, pour avoir l'estimation des quelques deniers qu'on allait recevoir quand même ).
 
C'est quoi le piège ? Ça semble trop beau
Bon OK, plutôt que son salaire de son employeur (forcément plus élevé) j'ai l'impression qu'on touche en gros sa retraite (financée par une part de salaire et une part de retraite), mais en se foutant genre à 80% ou 50% dès 60 ans, on touche quand même déjà sa retraite comme il faut.
 
Ça parait trop beau

 
Je regardais sur le simulateur de la caisse retraite (dommage qu'on ne puisse désormais plus simuler un arrêt à la date qu'on veut, genre l'an prochain, pour avoir l'estimation des quelques deniers qu'on allait recevoir quand même ).
 
C'est quoi le piège ? Ça semble trop beau
Bon OK, plutôt que son salaire de son employeur (forcément plus élevé) j'ai l'impression qu'on touche en gros sa retraite (financée par une part de salaire et une part de retraite), mais en se foutant genre à 80% ou 50% dès 60 ans, on touche quand même déjà sa retraite comme il faut.
 
Ça parait trop beau