Reprise du message précédent :

 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/330796

Mais c'est 30K€, ça doit être pour ça

Ce n'est pas le même montant, en faisant la simu sur le site :

1,90% c'est à partir de 30k pour un véhicule neuf / électrique / travaux jusqu'à 48 mois.

 
Pour la raison du prêt, je pense que ce n'est pas un point bloquant. En l'occurrence il m'a été demandé de fournir un scan du devis du CC (ce que j'ai fait), mais juste pour pouvoir déposer ma demande.
 
Si in fine je n'achète pas la voiture, c'est "juste" que je ne pourrai pas bénéficier du taux réduit à 0.7%.
 
J'ai relu le contrat, et il faut bien fournir le justificatif sous 2 mois, donc c'est clair que ce sera mort pour le taux bonifié.
 
Mais bon 1 tiens vaut mieux que 2 tu l'auras

 
Oui oui, on est d'accord, je répondais à XatriX au dessus sur le 2.20% qui apparaît parfois, c'est aussi en fonction de la raison du projet

Le syndicat de la magistrature, le mur des cons, les parents d'enfants victimes d'horreurs tournés en ridicule... Il y a de quoi dire, mais on sort du sujet

Qui a eu l’idée de génie de supprimer les virements différés chez Bourso ? Ce n’est même plus dispo via l’application iOS.

 
Oui disparu aussi chez moi dans l'appli, contrairement à la semaine dernière
Plus qu'à utiliser l'astuce du virement permanent

La réglementation concernant la protection des consommateurs en banque et assurance n'est pas écrite par les juges français

On a le pays qui a l'une des dépenses publiques les plus élevées au monde, et on est pas capables de former de citoyens assez intelligents pour détecter des arnaques ?
 
Les gens assez intelligents pour détecter des arnaques bas de gamme ne méritent pas d'être embêtés, et de payer (indirectement) pour palier les déficiences de ceux qui ne le sont pas assez.
 
Après, se faire pirater son n° de carte par une fuite de données, c'est autre chose.
A une époque, avoir le numéro de carte suffisait pour payer en ligne. Un réceptionniste d'hôtel qu'on réservait par téléphone pouvait vous vider le compte avec des achats en ligne, ce n'était pas intelligent non plus.

Je crois au contraire que c'est totalement à droite. Faire jouer la concurrence, mais escroquer ceux qui n'ont pas les moyens ou la connaissance de prendre une carte qui leur rembourse une partie des frais.
Et sans surprise ça n'existe que très peu en France. Tu vois, tout est cohérent

Et si tu prends une option chez ton opérateur ?

Encore un amusant article des Échos sur les conseillers bancaires: https://www.lesechos.fr/travailler- [...] es-2133482

Tu sais très bien quel est le niveau des services publics français, de plus en plus mauvais malgré des impôts de plus en plus élevés, y compris l'instruction publique (frauduleusement renommée «éducation nationale» en 1932).
 

Ladite réglementation est appliquée aux cas d'espèce par les juges français.

C'est 30€ au lieu de 10
Je préfère partir sur la esim

C'est malheureusement la stricte réalité.
De toute façon, pour monsieur tout le monde, quel est l'intérêt d'aller voir un conseiller bancaire ?

J'y allais quand je demandais un crédit voiture ou maison. Et le mec se contentait de recopier les chiffres sur son logiciel. J'avais presque la bonne réponse après avoir fait un tour sur le simulateur de la banque. Donc a par m'offrir un ours en peluche ou un stylo au couleur de la banque l'apport est minime.

Pour les CSP+ qui savent se débrouiller avec internet et une banque en ligne, il y a peu d'intérêt a avoir un vrai conseiller en physique dans l'agence.

Reste les autres clients qui ont des soucis d'argent. Cela doit être chiant à gérer.

Ou les vieux qui veulent absolument parler a un monsieur pour envoyer un virement de 100€ a leur petit fils.

Un bon chatbot serait largement mieux qu'un conseiller
 
Reste plus qu'à se cotiser pour offrir une reconversion à fegre

On est d'accord, mon point est juste qu'il faut arrêter de se regarder le nombril à ce sujet, toutes les réglementations qui vont dans ce sens ces dernières années ne sont pas du tout prises au niveau français, et ont ou vont avoir des impacts similaires dans tous les pays de l'EU a minima.

Et les risques de fraude accrus sont mondiaux, encore une fois rien à voir avec notre microcosme FR.

D'ailleurs, exemple des US, pays notoire pour sa justice de gauche, son socialisme, et sa protection du consommateur contre le capitalisme sauvage Et ce n'est qu'un parmi plusieurs écrans et mesures de sécurité avant de pouvoir faire un virement.

Manquerait plus qu'on apprenne que fegre vendait du muguet à la sauvette avant de finir banquier  

 
Bon il y a encore des banques avec des login à 6 chiffres en clickodrome et rien d'autre
(bon oui je sais, c'est une cible facile)

(il faut que je ferme ce compte "de secours", d'ailleurs ...)
 
Quant aux mesures évoquées dans le message précédent, je déplore quand même le manque de vision (sur la sécurité) et d'initiatives du monde bancaire - encore une fois, la validation dans l'appli de la mise en place d'un nouveau prélèvement via IBAN (pour tout le monde, pas juste pour les pros), ce serait facile à mettre en place de nos jours (toute l'infra est déjà là), pourquoi çà ne se fait pas ? Et je vois mal pourquoi çà poserait des soucis (ce serait du même acabit que de valider un paiement sur son appli)
 
Pour l'authentification, un partenariat avec Yubikey (ou autre), pour permettre aux clients d'avoir des clés moins chères (car oui çà coûte cher et peu sont équipés aujourd'hui), il n'y a quasiment que les banques à pouvoir le faire (en mode "on a 8 millions de clients, dont 4 millions de comptes actifs, dont 10% de geeks : on table donc sur 400 000 clés commandées, vous nous faites les clés à -50% ?" ). Et oui il faut un peu d'explications / pédagogie derrière, mais est-ce le point bloquant ? Je ne pense pas, notamment çà permettrait déjà de lancer le mouvement avec ceux "volontaires" pour y passer (ce qui peut ensuite faire tâche d'huile dans la société (à force d'en parler au repas de Noël)).
 
Et oui, je partage plusieurs points, notamment que les clients râlent car la sécurité, çà devient pénible : mais c'est aussi parce que ce n'est pas fait de manière pertinente, l'exemple typique : l'obligation (chez Hello Bank par ex.) de changer son mot de passe tous les 90 jours. Au final, que font probablement une bonne partie des gens ? Se mettre à noter ce password quelque part car avec un changement tous les trois mois, çà fait beaucoup de risques d'oublier ce qui a été entré la dernière fois, surtout pour quelqu'un qui ne se connecterait que de temps en temps ... et être amené à noter un password quelque part, outre que c'est pénible, c'est juste que la mesure de sécurité est mal pensée à la base (et çà va du coup en pratique à l'encontre de l'objectif de renforcer la sécurité !).

chelou ce topic

Ne rigole pas: j'ai encore un compte qui roupille en BeD (pour conserver un coffre en vue d'y laisser des documents divers), j'ai atterri dans le portefeuille clients d'une conseillère dont 30 secondes de stalking me permettent de voir qu'elle était «vendeuse de bijoux fantaise à domicile» avant le covid    
 
 

Pas forcément nécessaire de passer par de la Yubikey: une Passkey (vérifiée localement par biométrie, sauvegardée dans le compte Apple/Google) marche parfaitement aussi (WebAuthn sur Bourso).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cl%C3%A9_d%27acc%C3%A8s

T'es au courant que derrière le téléphone/l'appli chez Bourso il y a aussi un conseiller bancaire?

Tu donnes l'exemple du crédit, s'il n'y a plus du tout de conseillers tu achètes ta voiture cash je suppose?

Et ça c'est pas l'IA qui le fera hein, certainement pas avec nos autorités de régulation actuelles et la crainte client envers tour ça

Ça tombe bien, je compte pas rester dans la strate des particuliers, parce que c'est justement le moins intéressant pour nous aussi

Effectivement LBP en pleine avance sur son temps comme toujours

Mais parce qu'il n'y en a pas besoin en fait, au pire il se passe quoi? Feu la SFAM te prélève 50 balles, tu le vois le lendemain quand tu suis tes comptes, tu fais rejeter le prélèvement le jour même par ta banque et basta...

Non mais yubikey faire tâche d'huile à Noël ? Oublie pas qu'on est sur HFR hein... Ici oui ça fera tâche d'huile, essaye dans ta famille le mois prochain et on en reparle. En dehors des avertis il n'y a personne que ça intéresse. Et ça sert à quoi de faire des trucs pour les avertis qui sont à 99% précisément déjà ceux qui sont informés sur les risques cyber et font pas nawak avec leurs comptes...

J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de mesures de sécurité à chier hein, j'en ai cité d'autres des exemples

Tout ce qui fera tache d'huile à Noël ce seront des éclaboussures de sauce quelconque sur les fameux pulls moches pendant le réveillon  

Amen

Y’a pas que LBP qui est restée en 2000 : ma caisse de ÇA est pareille

Non mais Bourso aussi, pour ceux qui ont pas de passkey

Au moins Bourso l’identifiant n’est pas le numéro de compte

Salut, je vais faire un achat de 5k demain.
En attendant d'appeler ma banque demain.
C'est possible de faire ça dans la journée ?
Faut un chèque de banque, un virement, attendre 2 jours ?

Quel banque?

BNP
La dernière fois, y'a qques mois, j'ai fait une cb de 7k, pas passée, j'ai appelé le numéro, dit que pas possible, j'ai fait un chèque lol.
Comment on fait pour payer une voiture par exemple à 50k ?

Chèque de banque faut anticiper

C'est deux jours sur le site de ma bangue.
C nul

c'est très innocent

Pour le prélèvement SEPA (ce que tu appelles prélèvement via IBAN) : pourquoi pas, mais 1. c'est construit pour être user-friendly et avec le moins de friction possible, et 2. tu imagines combien ça coûterait de vérifier tous les mandats SEPA ?!! En plus pour les SDD Core (ie pas B2B), je ne suis même pas 100% sûr que tu sois obligé de notifier la banque du destinataire du mandat à sa création, alors envoyer une notif au client... (mandat qui peut être papier d'ailleurs, sans formulaire standard évidemment)

De toute manière, celui à risque dans l'histoire, c'est la banque, pas le client...* Donc elle gère son risque. Si elle considère que ça coûte moins cher de rembourser quelques fraudes (et encore, elle va probablement se retourner contre quelqu'un d'autre dans ce cas, si elle peut) que de tout numériser, vérifier, etc.  

*ou en tout cas le plus à risque, il faut quand même vérifier son compte une fois de temps en temps

edit : et je ne veux pas être rabat-joie, évidemment qu'il y a plein de choses améliorables dans les systèmes de banques et de paiement, et qu'il n'y a pas toujours une bonne raison pour que ce soit pourri

Pour l'authentification en revanche, je suis assez d'accord, et je l'ai dit précédemment ici : c'est un peu archaïque en France

(à quelques exceptions près -- par exemple Fortuneo qui demande un vrai mot de passe, ou le Crédit Mutuel qui fournissait déjà il y a 15-20 ans un petit pad avec des numéros uniques de sécurité pour valider certaines opérations)

Tu compares ça à, par exemple, la KBC en Belgique : il y a plus de 20 ans, t'avais un petit appareil chez toi dans lequel tu insères ta carte, entres ton PIN, tu copies le challenge aléatoire sur le site/l'app, la machine te donne la réponse et tu un accès très sécurisé pour te logger ou signer les opérations sensibles. Ou d'autres pays avec la carte d'identité avec puce et lecteur pour te logger à tous les services critiques.

Mais il faut aussi comprendre que ça coûte du temps et de l'argent de changer un système existant, de refaire l'éducation des dizaines de millions de clients, de maintenir les 2 systèmes en parallèle pendant des mois, des années, voire pour toujours, etc.

D'ailleurs le CA est bien dangereux dans le genre : si le 1er compte que vous ouvrez est un compte joint, vous et votre moitié avez le même identifiant, c'est à dire le numéro de compte joint  
Apparemment la différence se fait avec le mot de passe   faut juste pas choisir le même quoi  

D'un autre côté une appli d'OTP (Google Authenticator, Authy, etc) ferait parfaitement l'affaire dans ce contexte.

On prévient sa banque avant

Deux jours pour? Un chèque de banque ça se fait en 3min au guichet pour les deux groupes bancaires dans lesquels je suis passé (et ça se fait surtout pas à l'avance justement)

Je confirme, on est pas informés de la mise en place du mandat, on a l'info que quand un prélèvement s'annonce...

Y'a même pas de risque à gérer, autant que je sache un prélèvement rejeté ça remonte direct au créancier sur sa remise

El famoso "carte de clés personnelles" que la moitié des clients ont perdu ou ne l'ont jamais sur eux pour valider lesdites opérations ? l'exemple parfait d'un truc qui sauve des culs à longueur de journée (cf la fraude que j'avais dû raconter une fois où un collègue de la SG a pris un pion, idem à LBP et pas nous grâce à ça vu que les fraudeurs ont ragequit) mais sur lequel la moitié des clients râle
Quand je dis que la plupart des clients se contrefoutent de la sécurité (voir s'en plaignent ouvertement) jusqu'au moment où, c'est bien parce qu'on le constate/entends quasi tous les jours...

Oui, j'aimerais beaucoup avoir cette option (ou une yubikey vraiment utilisé en second factor) !

Après, pour l'utilisateur lambda, il faut être conscient que tu vas avoir x% chaque mois qui perdent leur téléphone, se le font voler, ou changent de téléphone mais oublient de transférer les codes => ça fait de la charge en support client =   (ou au moins il va falloir évaluer le bénéfice/coût)

En pratique, la validation sur l'appli de transaction / login / etc. c'est un second factor tout à fait correct aussi, même si les conditions d'activation sont un peu plus opaques et que tu n'es pas 100% sûr que la banque va le demander pour un login depuis un autre device.

Oui, c'était très bien, surtout à l'époque (je mets au passé parce que ça fait un moment que je ne suis plus client chez CM, sorry).

Le TOTP c'est pas terrible en terme d'UX et à ma connaissance dans les pays où ça se fait/faisait, on te refilait toujours un générateur hardware, j'aurais bien aimé pouvoir exporter la clé quand j'ai quitté la Corée d'ailleurs.
Et c'est pas si terrible niveau sécurité car ça te protège pas du phishing, tout comme les jetons envoyés par SMS.
 
En 2024 la question me semble plus très pertinente vu que tout le monde a un smartphone qui peut gérer un nombre virtuellement infini de clés dans une enclave sécurisée par biométrie.

50k en CB, c'est chaud.
 
Mais pour 7k, va chez une banque qui te permet de disposer librement de ton argent, pas la BNP

Encore heureux qu'un paiement de 7k tope des sécurités... C'est pas comme si on parlait de risque de fraude depuis 2 pages
La plupart du temps suffit d'un appel pour les lever en amont et basta, faut juste pas tomber sur un stagiaire
Puis comme toujours : sans contexte sur la situation et l'achat c'est facile de critiquer, un paiement CB de 7k€ sur un client au SMIC avec 3 pets d'épargne je l'autorise pas non plus sans perso.

Il est là le souci
Si le solde le permet, tu devrais pas avoir ton mot à dire en fait.