De mon coté nous sommes à 115k€ vs 50k€ et on gagne pas lourd en étant pacsé.
L'économie devrait être autour de 4k€ l'impôt.

 
 
Oui j'ai présenté une simu pour ça :  
 
"il est possible de combiner cet avantage à la succession avec l’avantage de la défiscalisation des versements ! Par exemple, un retraité de 73 ans en tranche marginale d’imposition (TMI) 30 % verse 20 000 € sur PER. Cela lui permet de défiscaliser 6 000 € (donc un effort d’épargne réel de 14 000 €). S’il décède à 83 ans (espérance de vie d’un homme), le bénéficiaire désigné pourra hériter de 22 000 € sans taxes (si on considère 2 000 € d’intérêts gagnés en 10 ans). Ainsi, 14 000 € épargnés se sont transformés en 22 000 € en 10 ans, soit une performance de + 57 % ! "
 
 
Imaginez en TMI 45 % avec un décès l'année qui suit

Je vais faire un rachat sur une assurance vie Boursorama, j'ai le choix entre PFL 15% et déclaration dans mon revenu imposable.
 
Je ne suis pas beaucoup imposé (foyer 2 adultes 2 enfants, que papa qui travaille, pas d'autres revenus que le salaire), je suppose qu'il vaut mieux prendre l'option revenu imposable dans mon cas ?

Hello, si j'ai bien compris, l'assurance vie recommandée pour quelqu'un qui veut un large choix de trackers avec un minimum de frais c'est LINXEA Spirit 2 ?
Est-ce qu'il y a mieux?
 
le fond en euros sur spirit 2 est moins intéressant que sur Linxea Avenir si j'ai bien compris (plus de frais? 2% vs 0,6%?)

Question à poser à nico  

 
 
Mes-placements me dit qu'ils n'ouvrent plus de PER pour les mineurs pour l'instant, car il y a un flou juridique et leurs clients se sont vus refuser la déductibilité fiscale l'an dernier...
 
Des frers en ont ouvert un pour leurs enfants mineurs ? chez Linxea ? ( ) La déductibilité a fonctionné ?

 
 
C'est cool d'être lazy  

Salut,

Est-ce qu'il y en a d'entre vous qui ont dégagé leurs livrets pour des AV en rachat 72h ?
J'ai lu je sais plus où que ça se faisait (Epargnant 3.0 ?) et je me pose la question.
Personnellement ça serait pour remplacer mon livret A qui me sert d'épargne de secours donc il faudrait que ce soit un rachat rapide. Je pensais laisser 5k en fond urgence vitale immédiate et 10k en urgence vitale relative avec accès 72h.
Quand je compare les taux, 0,5% sur un livret A et moins de 2 sur un fond euros sans compter la taxation importante parce que l'AV aura moins de 8 ans dans mon cas... je sais pas si c'est vraiment intéressant. Si c'est pour gagner 100 balles je sais pas si ça vaut vraiment le coup.

Le seul intérêt, c'est si c'est pas un fond euro trop merdique (l'AV en général), que ça me fasse une 3ème AV pour prendre date. Mais faut que les rachats et dépôts se fassent vraiment facilement.
Pour le moment je suis chez Fortunéo (et BNP en physique)

Quelqu'un a déjà essayé, des retours ?

 
Oui les corrélations sont assez élevées mais elle ne sont pas parfaites, et surtout pas constantes dans le temps !
 
Tes chiffres sont justes, mais exprimés en USD. En EUR le ACWI et le World affichent un couple rendement-risque quasi identique : https://www.msci.com/documents/1019 [...] 61f666558e
 
Et surtout, sur une si petite période, cela ne veut pas dire grand-chose. A plus long terme, l'histoire est différente. Et puis surtout, le futur pourrait très bien n'avoir rien à voir avec le passé.
 
On peut se dire qu'intégrer les EM ne change pas vraiment la donne par rapport au World seul, et donc considérer que ça n'ajoute rien de les inclure.  
 
Mais on peut se dire aussi que les inclure ne coûte rien, et qu'au lieu d'être investi dans 1600 entreprises dans 23 pays, on est investi dans 3000 entreprises dans 49 pays. Que les US ne représentent plus que 56% de son portefeuille au lieu de 66. Qu'on fait rentrer 10% de marchés notoirement mal valorisés par rapport aux US. Que l'on investit dans des géographies qui sont globalement gagnantes quand le dollar baisse. Etc, etc. Avoir tout ça, surtout si ça ne coûte rien, en vaut la chandelle selon moi.  
 
Après, ces marchés sont qualifiés d'émergents pour une bonne raison. Et clairement, l'exposition qu'on y gagne en investissant dedans est imparfaite, mais pour moi ça vaut quand même le coup. Et j'ai assez confiance en MSCI pour contrôler ce qui est ou non un marché émergent vs un frontier market. Si l'accès à un marché donné devient trop difficile, MSCI n'hésite pas à le faire sortir de l'indice. A l'inverse, un marché qui progresse trouve progressivement sa place dans l'indice (le Koweit est rentré dans l'indice en novembre par exemple).
 
Sur les small je suis plus ambivalent.
 

Oui moi.
Ca fait quasiment 10 ans que je conseille de faire ça.

Salut,  
 
Est-ce qu'il y en a d'entre vous qui ont dégagé leurs livrets pour des AV en rachat 72h ?  
J'ai lu je sais plus où que ça se faisait (Epargnant 3.0 ?) et je me pose la question.
Personnellement ça serait pour remplacer mon livret A qui me sert d'épargne de secours donc il faudrait que ce soit un rachat rapide. Je pensais laisser 5k en fond urgence vitale immédiate et 10k en urgence vitale relative avec accès 72h.
Quand je compare les taux, 0,5% sur un livret A et moins de 2 sur un fond euros sans compter la taxation importante parce que l'AV aura moins de 8 ans dans mon cas... je sais pas si c'est vraiment intéressant. Si c'est pour gagner 100 balles je sais pas si ça vaut vraiment le coup.
 
Le seul intérêt, c'est si c'est pas un fond euro trop merdique (l'AV en général), que ça me fasse une 3ème AV pour prendre date. Mais faut que les rachats et dépôts se fassent vraiment facilement.
Pour le moment je suis chez Fortunéo (et BNP en physique)
 
Quelqu'un a déjà essayé, des retours ?
 

Salut,  
 
Est-ce qu'il y en a d'entre vous qui ont dégagé leurs livrets pour des AV en rachat 72h ?  
J'ai lu je sais plus où que ça se faisait (Epargnant 3.0 ?) et je me pose la question.
Personnellement ça serait pour remplacer mon livret A qui me sert d'épargne de secours donc il faudrait que ce soit un rachat rapide. Je pensais laisser 5k en fond urgence vitale immédiate et 10k en urgence vitale relative avec accès 72h.
Quand je compare les taux, 0,5% sur un livret A et moins de 2 sur un fond euros sans compter la taxation importante parce que l'AV aura moins de 8 ans dans mon cas... je sais pas si c'est vraiment intéressant. Si c'est pour gagner 100 balles je sais pas si ça vaut vraiment le coup.
 
Le seul intérêt, c'est si c'est pas un fond euro trop merdique (l'AV en général), que ça me fasse une 3ème AV pour prendre date. Mais faut que les rachats et dépôts se fassent vraiment facilement.
Pour le moment je suis chez Fortunéo (et BNP en physique)
 
Quelqu'un a déjà essayé, des retours ?
 

 
 
Oui j'ai présenté une simu pour ça :  
 
"il est possible de combiner cet avantage à la succession avec l’avantage de la défiscalisation des versements ! Par exemple, un retraité de 73 ans en tranche marginale d’imposition (TMI) 30 % verse 20 000 € sur PER. Cela lui permet de défiscaliser 6 000 € (donc un effort d’épargne réel de 14 000 €). S’il décède à 83 ans (espérance de vie d’un homme), le bénéficiaire désigné pourra hériter de 22 000 € sans taxes (si on considère 2 000 € d’intérêts gagnés en 10 ans). Ainsi, 14 000 € épargnés se sont transformés en 22 000 € en 10 ans, soit une performance de + 57 % ! "
 
 
Imaginez en TMI 45 % avec un décès l'année qui suit

Salut,  
 
Est-ce qu'il y en a d'entre vous qui ont dégagé leurs livrets pour des AV en rachat 72h ?  
J'ai lu je sais plus où que ça se faisait (Epargnant 3.0 ?) et je me pose la question.
Personnellement ça serait pour remplacer mon livret A qui me sert d'épargne de secours donc il faudrait que ce soit un rachat rapide. Je pensais laisser 5k en fond urgence vitale immédiate et 10k en urgence vitale relative avec accès 72h.
Quand je compare les taux, 0,5% sur un livret A et moins de 2 sur un fond euros sans compter la taxation importante parce que l'AV aura moins de 8 ans dans mon cas... je sais pas si c'est vraiment intéressant. Si c'est pour gagner 100 balles je sais pas si ça vaut vraiment le coup.
 
Le seul intérêt, c'est si c'est pas un fond euro trop merdique (l'AV en général), que ça me fasse une 3ème AV pour prendre date. Mais faut que les rachats et dépôts se fassent vraiment facilement.
Pour le moment je suis chez Fortunéo (et BNP en physique)
 
Quelqu'un a déjà essayé, des retours ?
 

C'est mieux c'est sûr mais avec la baisse des rendements des fonds Euro, la différence devient chaque année moins intéressante.
Generali => Bourso Vie Fonds Euro boosté à 1.55% l'an dernier, imposé à flat taxe 30% => 1.09% vs 0.50% du LA (59€ de diff annuelle pour 10k€ de placé)
Generali => Bourso Vie Fonds Euro classique à 1.10% l'an dernier, imposé à flat taxe 30% => 0.77% vs 0.50% du LA (27€ de diff annuelle pour 10k€ de placé)

On parle de quelques dizaines d'€ et ça va sûrement baisser l'an prochain, donc à chacun de voir...

J'ai intérêt à l'activer sur tous mes contrats AV éligibles alors.    
 
Si vous avez d'autres trucs comme ça, je suis preneur    

 
J'ai un peu d'épargne sur livret règlementé (environ 1 mois de salaire), et une AV Bourso qui fait tampon si j'ai besoin d'un plus gros montant assez rapidement.

 
Même type de fonctionnement ici, 3 mois de dépenses sur le LDDS, et 10k sur l'AV Bourso que je n'alimente plus, au profit du fonds € de Suravenir.

La vraie question, c'est plutôt "pourquoi posséder de l'épargne court terme alors qu'elle n'est plus rémunérée ?".  
Autant laisser sur un compte de dépôts, non ?

Et j'irais même plus loin : l'épargne court terme n'a plus d'utilité, elle doit être réduite au minimum. En cas de besoin, l'accès au crédit est facile et rapide, les banques regorgent de liquidités à ne plus savoir qu'en faire.  
Quand on a des revenus réguliers et sûrs (salariés, fonctionnaires, retraités, rentiers, etc...), et sauf projet particulier à venir dans les 3/6 mois, je trouve que l'épargne n'a aucun intérêt, à part perdre de l'argent (coût d'opportunité).  
Pour les indépendants, les professions libérales, les chefs d'entreprise, alors un peu d'épargne court terme ça peut présenter encore un intérêt.

Salut,

Oui, Linxea Spirit et Mes Placements Liberté (même contrat distribué par un autre courtier) sont les plus intéressants pour ça.
Placement Direct Darjeeling se défend très bien aussi avec un très grand choix d'UC, 0,6%/an de frais de gestion et pas de frais d'investissement/désinvestissement sur les ETF (contrairement aux contrats ci-dessus).

Pour les fonds €, c'est bien ça (même si les 2% de frais de gestion comprennent 1,3% de "frais de garantie" potentiellement rendus à l'assuré...), d'autant plus qu'il n'y a plus de fonds euro "boosté" commercialisé chez Spirica.

 
Je voudrais ouvrir une AV chez linxea et franchement ces 2% de frais me font réfléchir. leur histoire de fond " nouvelle generation" aussi. Je ne sais pas quoi penser....et pas de recul visiblement pour voir comment ca paye, produit un peu jeune...

 
Je ne connais pas les stats à ce sujet : il y a tant que cas que ça où la TMI baisse au moment de la retraite ?
 
Je conçois qu'on puisse facilement redescendre des deux tranches supérieures (qui concernent assez peu de gens au final), mais pas forcément de celle à 30%...

On s'est mal compris, je répondais au point sur le risque que les règles fiscales changent (pour tout le monde, par la loi).
Un ajustement (à la hausse) des tranches supérieures d'IR est probable (c'est déjà monté à 70%+ dans le passé, aux US notamment).
 
 
Concernant ta question, je n'ai pas de stats, mais il ne faut pas oublier que la retraite de base représente souvent moins de 50% du dernier salaire !
Ca en fait des foyers qui descendent de TMI.
 

J'ai appelé Boursorama et MPL.
 
MPL : il n'est pas possible de transformer un ancien contrat. Il faut en ouvrir un autre avec cette option.

Le fisc le déteste !

On s'est mal compris, je répondais au point sur le risque que les règles fiscales changent (pour tout le monde, par la loi).
Un ajustement (à la hausse) des tranches supérieures d'IR est probable (c'est déjà monté à 70%+ dans le passé, aux US notamment).
 
 
Concernant ta question, je n'ai pas de stats, mais il ne faut pas oublier que la retraite de base représente souvent moins de 50% du dernier salaire !
Ca en fait des foyers qui descendent de TMI.
 

J'ai un peu de mal à préciser ma question, mais je pense à la fois à la PB et la PPE. Et au fonctionnement concret du "cantonnement" des actifs.
 
Ce questionnement vient de plusieurs "anecdotes" :
- chez AFER, il y a eu récemment une décision de transfert de PV du fonds € classique vers leur fonds Eurocroissance. (https://www.afer.fr/content/uploads/2019/04/transfert-de-richesse-2019-bd.pdf)
- chez Gaipare, lorsque j'ai demandé à un conseiller comment un contrat d'AV né en 2018 pouvait sortir du 3% de rendement sur son fonds €, un conseiller (pas fiable hein) m'a plus ou moins expliqué qu'ils profitaient de vieilles obligations détenues dans l'actif de leur contrat retraite Madelin, qui lui existe depuis 20 ans.
- chez CNP, des fonds € (ex: BED) aux taux misérables côtoient des fonds € performants (Ampli)    
 

 
en gros, le PER c'est un placement génial. Par contre faut mourir  

 
oublie pas les dividendes et les PV du gros capital à la retraite  

 
En effet, j'ai dû lire trop vite ta phrase d'origine mais on est bien d'accord.  
 
Pour ce qui est des baisses de TMI, je n'en suis pas si sûr mais je n'ai trouvé que ces stats sur le taux de remplacement :
https://www.notretemps.com/retraite [...] nt,i172722

Chez AFER, cela a été effectivement prévu pour accompagner les adhérents qui arbitraient du fonds euro vers l'eurocroissance, histoire qu'ils n'abandonnent pas toute la PV latente du fonds en euros.  
 
De quel contrat GAIPARE est ce que tu parles?

tiens dans le comparatif des AV je vois que l'afer qui a un des meilleurs rendements, est listée a 2% de frais. or il semblerait que ces frais soient tombés a 0.5 selon un article, ce qui change pas mal la donne du coup.

j'étais assez loin du taux réel de remplacement avec mon chiffre de 50% qui en pratique ne concerne personne (à cause des retraites complémentaires, qui pourtant ne concernaient pas les non-cadres jusqu'il y a peu, me semblait-il ... )
 

tiens dans le comparatif des AV je vois que l'afer qui a un des meilleurs rendements, est listée a 2% de frais. or il semblerait que ces frais soient tombés a 0.5 selon un article, ce qui change pas mal la donne du coup.

Sergio (IF) va de plus en plus loin dans son délire mystique    
 
https://linvestisseurfrancais.com/2 [...] ue-a-dieu/
 
 

C'est quel stade selon l'échelle Scipion8 ?

C'est quel stade selon l'échelle Scipion8 ?