Reprise du message précédent :
Je suis tombé sur un article pas mal du tout de Vanguard où ils se sont intéressés à la fréquence, la durée & l'amplitude de la sous-performance par rapport au marché des fonds actifs qui au final surperforment le marché. Ils s’intéressent également aux indices factoriels. Ils avaient déjà publié un article similaire mais moins complet en 2013 s'intitulant "The bumpy road to outperformance".

"Patience in investing is the capacity to endure periods of underperformance in hopesof achieving an investment objective. For many investors, outperforming the broadmarket through traditional active management or factor-based investing is a key goal—and one that requires significant patience to achieve.

We find that investors who have selected an outperforming manager or use factor-based investing can expect to experience a drawdown between 40% and 60% of allone-year evaluation periods. Additionally, an outperforming manager can expect toexperience a continuous drawdown lasting two years or more every ten years anda drawdown of at least 20% over time."

Patience with active performance cyclicality : It’s harder than you think

et un article avec d'autres graph peut-être plus démonstratifs : https://institutional.vanguard.com/ [...] tiveInvest

En ce qui me concerne, ces constats sont de meilleurs arguments en faveur de la gestion passive que le % de fonds actifs qui sous-performent les etf.

Réponse de Bourso pour le contrat d'AV handicap :
 
Si le handicap était là avant l'ouverture du contrat, on peut rectifier le contrat et ajouter l'option aujourd'hui. Sinon il faut ouvrir un nouveau contrat.  

J'ai fait une conférence "myCO2" aujourd'hui au cours de laquelle une application pour calculer l'impact environnemental de son épargne a été mentionnée: Rift.
 
Je vais tester un peu pour voir, mais ça a l'air assez perfectible par manque de données (par ex. sur les FE). De plus je ne me suis pas vraiment renseigné pour savoir si c'était sans biais ou pas...

 
sauf si ils sont au dessus des autres en terme de rendement, et il semblerait bien qu'ils le soient

 
Vous avez tous les deux raison. D'un côté il y a un historique long de bonne performance, avec des frais très bas (0,475%) et 100% de QP de PB. C'est aussi un contrat associatif dont on peut penser que le fonds en euros a peu de chance de disparaître.
 
De l'autre, il existe encore quelques contrats 100% euros avec des rendements suffisamment alléchants pour être meilleurs. Evolution Vie était à 1,76% en 2019, vs 1,85% pour l'Afer. 9 bps d'écart constants dans le temps, c'est plus de 5 ans pour rattraper les frais d'entrée sur l'afer. Linxea Avenir en filoutant c'était encore 2% en 2019, etc.
 
Bref, je pense que c'est un bon contrat et ça vaut le coup à long terme. Le fonds en euros est probablement plus pérenne que d'autres. En parallèle, pour l'instant, il y a mieux ailleurs.

Avant d'arriver sur le topic en 2017 j'avais mes livrets (LA + LDDS) remplis au taquet et rien d'autre ou presque (PEL au plafond version Epic ).
 
Maintenant je n'ai plus de LDDS, j'ai une 50aine d'euros sur le LA et mon épargne de précaution est sur un LEP même pas au plafond juste parce que ça rémunère mieux et que j'y ai droit. Tout le reste part en AV, PEA, etc. car entre mon statut, les cartes à débit différé dans plusieurs banque et autres rachats d'AV possible, je n'ai pas "besoin" d'épargne de précaution.

 
pour le calcul et retour

Bonsoir à tous

1/ Votre situation familiale : <30 ans. Célibataire.
 
2/ Votre situation patrimoniale : TMI 30%. Capacité d'épargne mensuelle : environ 1 k€ par mois. I/P ~ 8k€ annuels entièrement épargnés. Situation stable.
Épargne actuelle et répartition:  
 * 20 k€ LA
 * 40 k€ sur un PEL (1.5%, j'ai la possibilité de le clôturer)
 * 10 k€ PEE, majoritairement en actions
 * 5 k€ PEA, 100% World
 * 0 k€ PEA-PME et CTO ouverts histoire de prendre date, j'ai l'intention de les alimenter mais d'abord il me faut une stratégie.

bref pour l'instant question répartition c'est un peu n'importe quoi, avec le PEL comme solution de facilité.
 
3/ Vos projets ? Aucun projet structurant à court terme. Je n'ai pas l'intention ni l'envie de faire l'acquisition d'une RP, en tout cas dans un horizon 5 ans.
 
4/ Votre tempérament : Moyennement averse au risque. Par contre, je le mentionne car je pense que c'est assez important et c'est en partie ce qui explique la répartition de mon portefeuille: je suis souvent indécis (ce qui vous me direz est sans doute lié à l'aversion au risque ). Ce qui fait que laisse parfois traîner les choses, y compris les décisions de placement/investissement.
Je suis relativement peu dépenser.

- J'aimerais dans un premier temps me définir une répartition de portefeuille "idéale" (= qui me convienne), mais pour l'instant je n'arrive pas à me décider. En parallèle, j'hésite très fortement à clôturer mon PEL et basculer la somme sur mon PEA, tout en conservant les 20 k€ de mon LA en guise d'épargne de précaution. Je suis un peu dans une impasse avec un PEL au montant élevé et au taux pas folichon... qu'est-ce que vous me recommanderiez de faire ? A 2.5% je l'aurais conservé, à 1% je l'aurais clôturé, là je ne sais pas trop quoi faire.
- En parallèle, compte tenu de mon profil, est-ce que vous me recommandez d'ouvrir et d'alimenter une AV ?
- j'ai l'intention d'avoir un bloc "bac à sable" dans mon portefeuille, pas nécessairement pour m'enrichir mais plus par curiosité/passe temps. A voir quel % de mon portefeuille ce bac à sable représentera, mais le montant des versements ne sera pas élevé en tout cas à court terme.

Merci pour vos conseils

pas assez de profondeur de banc pour le bac a sable , reste sur un simulateur si tu veux jouer.
pour le reste si tu es sur de vouloir epargner long terme j'en mettrais plus sur le PEA. peut etre pas d'un coup, mais des versements réguliers, sur support ETF world par exemple ou fcp. A la limite si tu veux sandboxer fait le la, toujours sur des supports type ETF , mais en essayant d'optimiser les timing de versement en te fixant par exemple 6 versements de 1000€ par an, fais ca 20 ans, profit
et prendre date sur des AV, ca mange pas de pain. CTO je vois pas l'interet.
sinon garde le LA, voire meme le PEL, réoriente juste toute nouvelle epargne sur le PEA.

apres un vrai pb c'est que tu n'as pas assez de dettes, acheter une RP avec un  gros cred sur 20 ans ce ne serait pas mal investi

Top    

 
Honnêtement, si 40K€ te semble un montant correct pour ta strate de protection, ça me semble plus judicieux de garder le PEL. Les fonds en euros d'assurance vie ne seront pas plus performants que cela encore très longtemps, sauf les très bons éventuellement. Si vraiment c'est trop de cash pour toi, alors tu peux envisager de le clôturer et réinvestir une partie plus faible en fonds en euros et le reliquat à long terme.  
 
Le sujet est plus sur ta strate de précaution, c'est-à-dire les 20K sur ton livret. A mon avis c'est beaucoup trop. Tu peux facilement reprendre entre 10 (conservateur) et 17 (plus agressif) sur ton livret A pour investir à long terme si tel est ton désir.

 
soit tu n'as pas envie de prendre de risques et dans ce cas autant garder le PEL, soit tu veux prendre plus de risques et aller chercher des rendements plus élevés et là autant aller vers un peu plus d'actions ou trackers via assurance vie ou PEA. Répartition entre fonds euro/trackers/actions selon ton aversion au risque...
tu peux toujours garder quelques k€ de précaution sur le livret A, et d'autres sommes déblocables "assez rapidement" sur l'assurance vie par exemple...
 

 
il peut garder le PEL et orienter ses 8k d'epargne annuelle vers le PEA.

 
 
Placement direct darjeeling a l'air pas mal, je continue de me renseigner merci  

 
 
Aussi.  
Et si tu es capable d'épargner 8k€/an c'est que tu n'as pas besoin d'autant d'épargne de précaution sur le livret A, autant les placer ailleurs.

Retour de virement sur PEA Saxo.
Il me restait 30€ de frais de courtage offert, confirmé avant de passer l'ordre par téléphone, j'avais 10€ de frais "remboursés sous 24-48h"
Toujours aucun remboursement, j'appelle donc Saxo ce midi, qui avait soit disant perdu mon courtage offert.
Bref "remboursement dans la semaine", j'attends de voir

AV Darjeeling ouverte !  

Ce confort de l'ouverture 100% en ligne avec signature électronique. En 15 min le cul au chaud dans le canapé devant la télé.  

 
 
La même pour l'ouverture de Linxea Spirit 2, sauf que maintenant ça fait un mois que j'attends que spirica m'envoie les identifiants...  
 
Merci pour vos réponses précédentes.
Vous utilisez quoi comme AV pour vos rachats rapides ? Genre pas spirica ?  

J'aurais une question de noob : frais de gestion de 0,6% sur unités de compte, c'est valable aussi sur les trackers ? Sur l'AV darjeeling par exemple, il n'y a aucun frais sur les trackers ou bien ils prennent 0,6% des encours par an ?

Tout ce qui n'est pas fonds euro est une unité de compte, donc oui les 0,6 % de frais annuels s'appliquent aussi aux trackers.

Ah ok merci, donc du coup je me demande s'il est pas plus intéressant de prendre les trackers sur PEA : on paie les frais de courtage mais on ne paie aucun frais de gestion...

C'est le choix que j'ai fait, en tout cas.

Vu que ça parle tout le temps de per, j'aurais une question sur l'abattement de 30500€ en cas de décès après 70 ans, il se cumule avec celui sur les versements en AV? Donc on peut transmettre 61k€ sans frais?

Non

Bonjour,

Marié, 2 enfants. la quarantaine. Fonctionnaires.
Crédit immo pour 10 ans encore.

une AV pour mon épouse et une pour moi chez Linxea (spirit) 8k/chaque actuellement, abondées mensuellement au mini

Livret A fluctuant, à minima 2k, parfois 10k mais généralement la somme ne reste pas longtemps et part dans un véhicule ou dans un projet de travaux.

J'envisage l'ouverture d'un PEA pour y placer des sommes touchées d'héritages (actuellement 10k€). Je pensais prendre un mandat piloté mais tout n'est pas clair pour moi.

Notre profil est plutot de jouer la sécurité. Mais 0,5% sur le livret A c'est vraiment peu

Projets dans 5 - 10 ans, résidence secondaire/investissement locatif.

On voit depuis quelques temps sur ce topic un nombre significatif de réflexions sur l'utilisation du PER en-dehors de son principe même (qui est un complément de retraite).
 
A mon sens, il y a mauvaise compréhension sur les avantages successoraux, qui, certes, peuvent parfois être extrêmement intéressants, mais à la condition de mourir suffisamment jeune, ce qui ne paraît pas une hypothèse idéalement contrôlable pour la transmission patrimoniale.
Il y a déjà largement assez d'outils plus efficaces pour ça.
 
A ce jour il y a visiblement un cheat code réel concernant les PER pour enfants pour les aider à acheter une RP...
 
Cela dit, compte tenu de la durée et de l'effet tunnel majeur du produit,  le législateur aura des dizaines d'années devant lui pour se rendre compte des détournements d'objectif, et prendre des mesures les rendant inopérants... Le risque est non négligeable.

Pas évident de trouver des sources officielles pour ce genre de questions, mais en effet, c'est sûr à 99% que l'abattement est partagé entre tous les contrats (AVs et PER).
 
Et partagé entre les bénéficiaires.
 

 
   dommage...

 
 
UC = tout ce qui n'est pas fonds €.

 
 
Si tu veux jouer la sécurité, mets peu en PEA.
Commence par 5 % de ton patrimoine max en PEA, puis relève la dose progressivement...vois d'abord si tu digères bien la volatilité.  
Mais idéalement, ne regarde pas ton PEA plus d'1 fois par mois, c'est de l'investissement long terme, les fluctuations CT tu t'en fous.
PEA en gestion pilotée il n'y a pas beaucoup de choix (Yomoni ?), regarde en FP la partie sur les trackers que tu pourrais acheter en gestion libre.
 

Oui, voilà, au final je trouve surtout des CTO en gestion mandatée.
Je vais regarder les trackers en FP

Attention pour les ETF y a souvent (pas toujours) 0,1% de frais supplémentaires par mouvement.

Je suis en train de regarder le PER Linxea Spirit, mais j'ai l'impression qu'il n'y a aucun ETF technology US que de l’Europe. Quelqu'un peut confirmer? Il y a moyen de leur demander de rajouter?

 
J'ai eu le service client Linxea au téléphone qui m'a dit que le PER Linxea Spirit n'était pas dispo pour les mineurs car l'assureur considère que ce n'est pas un produit adapté.
Pas de souci en revanche (pour le moment) pour ouvrir un PER Linxea Suravenir à un mineur.
Y'a-t-il débat sur ce cheat code RP pour les enfants ? Je ne voudrais pas bloquer une masse de pognon pour m'entendre dire dans 1 an que mes gamins ne pourront débloquer l'argent que pour la retraite et qu'on s'est mal compris sur la finalité du PER. On sait ce qu'il en est en France concernant la stabilité sur les produits d'épargne...

 
On a payé 200 balles au mois de juillet (à Paris, si jamais ça rentre en compte)

Bonjour à tous,
Je lurke depuis de plusieurs années , je tenais donc en cette période de gratitude et bienveillance à vous remercier.
Même si c'est parsemé de trolls et de débats, le fond du thread est vraiment top ! Avec des échanges très pointus sporadiquement.
Ca permet vraiment une bonne montée en compétence sur les sujets.
J'ai pu me rendre compte de mes erreurs, genre avoir cloturé mon PEL ou faire du crowdlending sans trop savoir dans quoi je m'engageais,
Mais surtout installé ma STRATEGIE.
 
D'ailleurs ça parlait Unilend il y a quelques semaines.
Mon retour d'expérience est le suivant.

 
J'ai reçu un courrier avec l'identifiant précisant que je recevrai le mot de passe par mail.
J'ai ensuite reçu un mail contenant ... l'identifiant    
 
 

tu te connectes avec cet identifiant ... mot de passe oublié .. et basta

J'ai essayé, ça ne fonctionne pas: "Une ou plusieurs données d'identification sont erronées. Veuillez vérifier les données saisies".

Mail envoyé à Linxea, j'attends la réponse.

Merde et on peut pas faire de versement programmer vers les ETFs sur Spirit, c'est nul faut arbitrer

 
Moi qui vient également d’ouvrir une AV Spirit 2, je ne comprenais pas que les ETF ne soient pas disponibles en versement programmé, je pensais à un bug.
 
Donc en fait c’est disponible qu’en versement libre et en arbitrage ? Y’a une explication à cela ?

 
Il n' y a pas de débat à ma connaissance, mais clairement un flou.
Et ce que tu décris est exactement le risque dont je parle, et qu'il faut prendre en compte à mon avis.
 
J'ai trouvé ça qui met un petit warning à la fin, là où pas mal d'autres articles sont plutôt en mode fisca-magik...
https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 28d2e7912b