Reprise du message précédent :

Le lyxor MSCI Water n'existe pas, il s'agit du Lyxor Water qui est basé sur un indice de la société générale et non de MSCI. "l'eau" n'est pas un secteur selon la classifcation du GICS, qui est celle utilisée par MSCI. Donc je le considère plus comme un ETF thématique. Healthcare est bien un secteur par contre.
+1 sur le reste.

Globalement je conseille d'éviter les ETF thématiques, c'est plus du marketing qu'autre chose.

Dans le World il y a plein d'autres pays où la withholding tax n'est pas récupérée, donc je vois pas en quoi ce constat montrerait que la récupération de la WT aux US est différente entre l'etf S&P 500 et le world.
A mon avis les SdG déploient les mêmes efforts pour récupérer la WT dans un etf world ou un etf US, d'une part car les US représentent une part importante d'un etf world et d'autre part car le marché des etf world est assez concurrentiel. Donc je n'y crois pas trop, même si en théorie on pourrait très bien avoir une différence de traitement car la récupération se fait au niveau de chaque ETF.

Globalement les pays où les ETF touchent davantage que le net return sont les US (15% de taxe alors que le net return en compte 30%), et certains pays d'europe (pas de WT en France pour Amundi et Lyxor par exemple). Hors Europe et US c'est plus rare (car ils ne veulent pas (trop de travail) ou ne peuvent pas).

Ça devrait répondre à ta question : https://movement.capital/summarizin [...] al-stocks/

En bref, il vaut mieux investir sur l'indice le plus large possible.

Le point était justement que les trackers synthétiques SP500 ne subissent aucune WT.  
Après peut être que c’est aussi le cas sur le world, le calcul n’est pas si immédiat tu as raison

Tu es sûr de ça ?  
 
Il me semblait que 871(m) incluait explicitement les produits dérivés dont les sous-jacents est lié à une action américaine, et non juste les actions américaines elles-mêmes. Mais je ne suis pas spécialiste, je me trompe peut-être.

A peu près certain, oui. Déjà, leur surperformance ne laisse pas vraiment de doute.
De plus, c'est parfois indiqué explicitement. Par exemple, ce produit (Invesco S&P 500) :
 
https://etf.invesco.com/fr/institut [...] erformance
 
 

Aucune idée de comment ils y parviennent. Mais ça m'intéresserait beaucoup de savoir

 
 
 
J'ai raté les 15 dernières pages: what's up !?

Il y a un virus qui s'appelle covid-19 et ça a fait beaucoup de morts.

Merci pour ta réponse. Comme ça a piqué ma curiosité j'ai fait quelques recherches.
 
Voir page 2 du doc suivant pour une explication de comment un tracker S&P500 peut répliquer l'indice gross return : https://www.lyxoretf.fr/pdfDocument [...] F01%2F2019
 
En fait ça ne tient pas au fait que c'est une réplication synthétique en soi, mais le fait que c'est une réplication synthétique d'un "qualified index". Les "qualified index" sont hors scope de 871(m). Je ne savais pas !
 
Mais je crois comprendre que l'indice MSCI World est aussi un qualified index d'après le document suivant : https://www.msci.com/documents/1296 [...] b47cd55a51
 
Donc réplication synthétique de MSCI World vs S&P500 c'est kif kif a priori, non ?

Non il est pas mal ton exemple.
Par contre l'investisseur malin c'est pas de la PV qu'il va faire mais par exemple être mieux logé que la moyenne pour le même prix.

 
yarien, c'est juste une petite grippe   et pis j'ai vu sur facebook qu'un traitement marche à marseille.  

 
Les 35h, une belle vision des enjeux économiques mondiaux à l'orée du 21ème siècle. La France a pris le monde de court grâce à cette vision d'avenir, pour remonter dans l'échelle des grandes puissance.
 

 
Nico.  

FYP

 
Je ne suis pas si tu as lu les quelques autres pamphlets que j'ai écrit ces dernières 24h, clairement je ne suis pas en pamoison devant les 35h.
 

 
Perso j'ai toujours été transparent quant à mon patrimoine dans les grandes masses. Mon bac a sable est de 7.5% de mon actif financier liquide actuellement. J'ai effectivement des titres vifs dedans et aussi un tracker Nasdaq. Mais c'est tout l'opposé de titres solides, c'est pour du spéculatif très clairement

 
Ce qui est dommage c'est qu'il existe un ETF Amundi World Ex Europe, qui n'est plus éligible PEA. Il était idéal en complément d'un ETF Europe à réplication physique avec un autre émetteur. Sur les grosses caps j'ai un ETF S&P500 et un ETF Europe, cela a certains avantages mais en effet il manque pas mal de pays dont certains sont significatifs (Japon...)

Erreur effectivement.
Sur AV / CTO.

Oui, le PEA pose quand même beaucoup de contraintes, et l'univers d'investissement accessible manque cruellement de profondeur. C'est le prix à payer pour une bonne niche fiscale.

 
Excellent, merci pour la recherche, c'est limpide

https://thepfengineer.com/2016/05/2 [...] us-part-1/
 
Article en 2 parties sur l'intérêt de rééquilibrer un portefeuille que j'ai trouvé très intéressant.

1. C'est vrai, bien que je dirais plus qu'ils sont Keynésiens qu'à gauche (ce que, personnellement, je ne sais définir). Ce positionnement dans l'analyse économique permet d'avoir les deux volets d'un même problème vu qu'il est plus courant d'avoir dans les grands médias l'avis d'un "classique".

2. Effectivement. D'ailleurs, aucun pays n'est purement libéral comme les dernières mesures d'interventions étatiques le démontrent, États-Unis compris.

3. Tout à fait. Et pour aller plus loin, il me semble qu'il existe un rapport de la Cour des Comptes traitant spécifiquement de la question même si chacune de leurs interventions présentes des recommandations.

4. Même si les échanges ci-dessous ont traité ce point, je renchéris sur le fait qu'il ne faut pas considérer la concurrence comme l'alpha et l'oméga. Même du point de vue du consommateur et des bénéfices qu'elle lui permet d'en tirer. Le consommateur est de l'autre côté un employé et un contribuable. Et la concurrence peut avoir des effets délétères sur ces deux casquettes-là, ce que le FMI a fini par admettre ces dernières années.

Désolé du HS, j'arrête icitte

 
Si si.
 
Mais du coup regretter qu'il ne soit pas aux responsabilité...pas sûr que ce soit une grande perte.
 
Des mecs très fort en analyse y en a plein, par contre quand il faut agir....

Mon impression c'est que le plus gros avantage de la SCI vs SCPI dans le cadre d'une AV revient à l'assureur. D'une part par la présence d'une poche de liquidité importante (20% de Capimmo actuellement !), ce qui évite à l'assureur de porter le risque de liquidité, et d'autre part via l'absence de particuliers en tant que porteurs de parts ou au sein d'un conseil de surveillance. Au final les statuts d'une SCI sont moins protecteurs pour l'épargnant. Et oui les SCI sont clairement opaques (déjà que c'est pas toujours parfait chez les SCPI).

Au niveau des avantages il y a la diversification même si j'estime que le bénéfice est faible par rapport à une grosse SCPI diversifiée. La présence d'une poche de SIIC (2,5% de Capimmo) participe à la diversification mais je préfère les acheter de mon côté.

Les frais d'entrée plus faibles sont souvent cités mais c'est un avantage contestable. Il me semble clair que les SCI sont plus chargées en frais que beaucoup de SCPI, et non l'inverse. En effet la SCI est un fonds de fonds : elle investit en majorité de façon indirecte via d'autres SCI, SCPI ou OPCI (concerne 60% de l'actif de Capimmo = 75% de la poche immo). Heureusement la SCI bénéficie normalement d'une ristourne quand elle investit dans des produits de la même SdG (au risque d'un conflit d'intérêt).
Au final il s'agit surtout d'une bascule des frais d'entrée vers des frais annuels plus conséquents. Cela peut avoir un intérêt si on a un horizon de placement <3-4 ans (j'ai donc un avis légèrement différent d'adel teiki), reste à savoir si le risque est correctement rémunéré (pas évident).

J'en ai profité pour explorer les OPCI. J'ai l'impression que comparés aux SCI ils contiennent beaucoup plus d'actifs financiers (40% dont 10% de cash pour l'OPCI de primonial). La majorité de cet actif est investi non pas en foncières cotées (autrement la volatilité serait énorme) mais en oblig via des OPCVM, dont l'espérance de rendement est faible. Mais en jetant un oeil aux statuts je ne vois pas ce qui les empêcheraient d'avoir une répartition similaire aux SCI. Est-ce que les assureurs/SdG ont préféré le statut de SCI (plutôt que de créer de nouveaux OPCI) pour éviter l'image pas toujours flatteuse des OPCI ? Si quelqu'un s'y connaît je suis preneur d'infos !

Un petit resume:
Capital et ideologie de Thomas Piketty.
 
https://youtu.be/tWEMz6MAOco
 
Ne l ayant pas lu, je compte sur StephanF pour nous donner son avis.

Si jamais ça intéresse quelqu'un pour son propre suivi et/ou que quelqu'un a dû temps et est chaud pour trouver la parade bénévolement, crosstopic du Tableur du frer Mitch2Pain  :

 
Merci.
 
Comme souvent sur des périodes longues ne rien faire est mieux même si sur des périodes courtes on peut battre l'indice
 
En gros il faut investir le plus tôt et le plus régulièrement possible et ne jamais toucher

Il me semble que les 35h étaient une idée de DSK, meme si mise en oeuvre par Martine Aubry. C'est ça que tu veux dire ?

Bon voila, Macron l'a annoncé.
Ils vont prendre 10% de nos patrimoine (immo compris) pour donner à l'Afrique.

Faut mettre un plus gros redface. Sinon il y en a qui vont partir en vrille    

En creusant je me pose quelques questions :
- sur une PEA, comment vous « sécurisez » l’épargne dans le temps ? Notamment quand l’investissement est full ETC world ? Vous faites des rachats réguliers que vous rebasculer sur une ASV ?
 
- quelle différence entre un PEA full ETC world et une ASV investie en ETC world type Linxea Avenir ?

 
Qui a preté de l'argent à l'afrique qu'il ne reverra jamais ?  
Après, je suis d'accord sur le fond. Il faut aider ces pays si on ne veut pas les voir à nos portes car leur pays s'est effondré. (CF le doc de DSK, il en parle c'est très interessant)
 
 
@Lookoom : DSK, au 20h, à son retour en France: "Ce qu'il s'est passé ne comporte ni violence, ni contrainte, ni agression, ni aucun acte delictueux. C'est le procureur qui le dit, ce n'est pas moi."  
Rien n'est gravé dans le marbre

 
Il est grillé, trop de casseroles au cul. Imagine tous les SJW de sortie s'il se présente.
 
Tritane Banon c'était bien une agression,  il s'en sort avec cette merveille qu'est la prescription.
 

 
ETF pas ETC.
 
- Sur PEA, si tu es avant la fin des 5 ans et que tu veux sécuriser une partie des PV tu es "obligé" de mettre dans la poche cash.  
Sinon après les 5 ans tu peux transférer des PV sur AV ou livret, mais quand il faudra réinvestir dans le PEA tu auras "grillé" une partie des 150k de versement maximum.
 
- La principale différence (en dehors du support en lui même),  ce sont les frais de gestion de l'assurance vie.

Tout juste + fiscalité de l'assurance-vie vs fiscalité du PEA.

https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html
 
Article édifiant quand on regarde les performances à 3 ans des fonds diversifiés disponibles en France...

 

 
Une nouvelle version de Portfolio Performance (0.46.1) est sortie aujourd'hui, dans laquelle j'ai contribué la compatibilité avec l'API Boursorama en tant que base de donnée historique. Cela permet de récupérer bien plus de fonds franco-français que ce que permettait Yahoo Finance ! Je met donc à jour mon tuto    
 
Les CGV de Bourso interdisant la récupération automatique de données, ce n'est malheureusement pas un support explicite comme le provider Yahoo, mais cela fonctionne toutefois maintenant via le provider JSON et une URL publique de Boursorama.
 
Prenons l'exemple de Fidelity US High Yield A-Acc-EUR, qui n'est pas sur Yahoo: https://www.boursorama.com/bourse/o [...] P-227039/. Remarquez le symbole MP-227039 dans l'URL.  
 
Ce fonds se configure dans Portfolio Performance de la sorte:
 

 


 
Et voilà !   N'hésitez pas si vous avez des questions

 
Merci de ce partage c'est très parlant

 
 
D'après le site de Primonial :  
Actif net au 31 décembre 2019 : 4,93 Mds €
 
Souscriptions nettes réalisées en 2019 : 1 647 M €  
 
La collecte de 2019 représente tout de même 33% de l'actif net.  
 
La poche de liquidité de Capimmo ne serait-elle pas due à la récente collecte importante sur ce genre de placements ?
 
Du coup, quel serait le placement idéal pour s'exposer à l'immobilier via l'AV de fortuneo ?

 
Frer un énorme merci

Moi je le trouve d'une nullité et d'un parti pris effarant.

Dire que le contenu des fonds est inconnu car secret de fabrication...

Venir avancer que h2o multistrat' etait un fonds vendu comme étant "soft"...

A la fin sous-entendre que les fonds ISR sont davantage secure que les autres types de fonds...

Et j'en passe...

De façon globale, dès que la presse généraliste se met à parler finances, ça tourne au gag.

 
C'est un bon post oui. J'ai appris des choses entre ETF à replication synthétique funded vs. unfunded.
 

 
Oui l'article est nul mais bon c'est Le Monde donc niveau 0 du journalisme financier (hors interviews de gens intéressants). C'était le tableau que je trouvais edifiant.
Et oui H2O Multistrat est vendu de façon "soft" par les CGP en France, tu serais étonné de la fréquence avec laquelle je le retrouve dans les MP de gens qui me contactent avec des patrimoines significatifs et qui ont bossé avec un CGP pour ça.
 

On peut loucher maintenant ou ça va descendre encore un peu ?
Merci.