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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58454186
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 16:37:16  answer
 

Reprise du message précédent :

blueape a écrit :


 
Je fais simplement part de mon appréciation morale, personnelle de la situation  :D . On discute, rien de plus. Bien évidemment qu'ils ont le droit et qu'il font bien ce qu'ils veulent. Et heureusement.
 
Je m’interroge car l'argent n'achète pas tout. Un jour on peut-être vieux, invalide et malade. Et si ce jour arrive on peut craindre que leurs enfants leur en veuillent de les avoir laissé galérer en refusant de les aider, parce qu'offrir des vacances de ski en station huppé à des "défavorisés" leur paraissait être bien plus important...


 
Ou peut être que c'est nous qui avons tort et qui réagissons en enfant pourri gaté :)

mood
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Posté le 02-01-2020 à 16:37:16  profilanswer
 

n°58454267
blueape
Posté le 02-01-2020 à 16:47:15  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

Ils ont donné la NP à l'assoc à priori si j'ai bien pigé, pas aux gosses.
 
Oui si le montant que représente la donation de la NP dépasse la quotité dispo à priori les enfants seraient dans leur droit à contester pour la partie de la somme qui l'a dépasse. A voir au moment du décès.
 
Oui évidemment c'est déjà assez "compliqué" avec se propre famille lol.
Bien vu le viager. Sont pas cons les vieux mdr.


 
Si mes souvenirs sont bons on ne peux pas déshériter ses enfants avec un don à uen assoc. Ca sent le procès et Lookoom a bien raison de pas s'en mêler, il n'y a que des coups à prendre  :D  
 
Plus étrange c'est le montage de la np donnée à l'assoc + viager, ca signifie que c'est une assoc qui n'est pas totalement exonérée de droits de succession et qu'elle cherche à réduire au max les impôts à payer via ce montage. Sachant qu'en simplifiant la moindre assoc d'utilité publique un peu sérieuse est exo... ca doit être bien gratiné :D


Message édité par blueape le 02-01-2020 à 16:50:13
n°58454297
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 02-01-2020 à 16:51:03  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

Pas moyen de synchroniser Spirit avec Bourso c'est ça ?


 
A l'époque où je le faisais, ça marchait en sélectionnant Mes-Placements Liberté pour gruger :o


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58454305
jossyd
Posté le 02-01-2020 à 16:51:45  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

Pas moyen de synchroniser Spirit avec Bourso c'est ça ?


Il suffit de rentrer tes identifiants Spirica en agrégeant le compte externe Mes Placements liberté
 
Edit :  [:graffin]


Message édité par jossyd le 02-01-2020 à 16:52:11
n°58454379
VL1
Posté le 02-01-2020 à 16:57:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
A partir de 10k net mensuel.


 
Avant IR?

n°58454397
tumblrr
I'm Irie
Posté le 02-01-2020 à 16:59:48  profilanswer
 

Quels sont les conditions sur les revenus (autres que salariés) pour obtenir un prêt de 10k chez Bourso ?


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Last Name : Ever. First Name : Greatest
n°58454420
kimmeria
Posté le 02-01-2020 à 17:02:13  profilanswer
 

Le net est toujours avant IR.
Sinon il aurait dit "super net" ou "net net".

n°58454481
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 02-01-2020 à 17:08:10  profilanswer
 


kimmeria a écrit :

Le net est toujours avant IR.
Sinon il aurait dit "super net" ou "net net".


 
Oui, mais il a aussi dit ça :
 

nico6259 a écrit :


 
Le net touché sur ton compte courant.


n°58454500
VL1
Posté le 02-01-2020 à 17:10:46  profilanswer
 

ouioui92612_benchmark a écrit :


 
Oui, mais il a aussi dit ça :
 


 
Indeed, c'est pour cela. Merci
 
Le gap est relativement balaise entre le 10K net et le supernet. A voir ce qu'entend donc le tôlier

n°58454506
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 02-01-2020 à 17:11:05  profilanswer
 

Merci ! Je vais donc "gruger" avec MP.
 

Citation :

Plus étrange c'est le montage de la np donnée à l'assoc + viager, ca signifie que c'est une assoc qui n'est pas totalement exonérée de droits de succession et qu'elle cherche à réduire au max les impôts à payer via ce montage. Sachant qu'en simplifiant la moindre assoc d'utilité publique un peu sérieuse est exo... ca doit être bien gratiné


 
Et du coup si c'est un viager, ça signifie que l'assoc verse une rente ? Vraiment bizarre cette affaire...


Message édité par SD Plissken le 02-01-2020 à 17:11:23
mood
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Posté le 02-01-2020 à 17:11:05  profilanswer
 

n°58454703
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-01-2020 à 17:39:16  profilanswer
 

Petite parenthèse retraite : https://www.research.natixis.com/Si [...] from=email

 

Page 4/5 : 1 unité investie en 1982 par repartition rend l'équivalent de 1.9 unités en 2020.
La meme unité investie en 1982 sur une allocation 50/50 actions/obligations rend 21.9 unités en 2020

 

Il va de soi que cela exclut tous les aspects sociaux du système par repartition qui donne une forme d'assurance aux personnes en situation précaire. Je n'écris donc pas que le système par capitalisation est le graal, loin de là. Le document étant publié par Natixis qui est l'un des leaders de la retraite par capitalisation est évidemment biaisé mais les données que je cite sont factuelles selon moi.

 

:D

Message cité 8 fois
Message édité par LooKooM le 02-01-2020 à 17:43:30
n°58454742
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 02-01-2020 à 17:44:23  profilanswer
 

On paye, même pas pour notre propre retraite, et en plus on sait qu'on pourrait avoir beaucoup plus, merci la France :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58454784
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 02-01-2020 à 17:49:09  profilanswer
 

Merci nos aînés surtout.
Entre les retraites, la facture du nucléaire payée à 50% (comment ça prévoir le démantèlement ?), la non taxation de la PV de la résidence principale, etc  
On laisse au générations futures de belles perspectives en ayant sur-endetté la France oklm  
Merci  [:tartalap]  


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°58454838
incassable
Posté le 02-01-2020 à 17:54:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Petite parenthèse retraite : https://www.research.natixis.com/Si [...] from=email
 
Page 4/5 : 1 unité investie en 1982 par repartition rend l'équivalent de 1.9 unités en 2020.
La meme unité investie en 1982 sur une allocation 50/50 actions/obligations rend 21.9 unités en 2020  
 
Il va de soi que cela exclut tous les aspects sociaux du système par repartition qui donne une forme d'assurance aux personnes en situation précaire. Je n'écris donc pas que le système par capitalisation est le graal, loin de là. Le document étant publié par Natixis qui est l'un des leaders de la retraite par capitalisation est évidemment biaisé mais les données que je cite sont factuelles selon moi.
 
:D


 
lors d une conf sur les retraites entre france et allemagne j’ai posé exactement cette question  
on m’a répondu que c’était ps comparable :D

n°58454840
360no2
I am a free man!
Posté le 02-01-2020 à 17:54:43  profilanswer
 

hecube a écrit :

Merci nos aînés surtout.
Entre les retraites, la facture du nucléaire payée à 50% (comment ça prévoir le démantèlement ?), la non taxation de la PV de la résidence principale, etc
On laisse au générations futures de belles perspectives en ayant sur-endetté la France oklm
Merci [:tartalap]

Rejoins-nous sur le topic du conflit intergé !
 [:kunta92:4]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58454848
glandoll
Posté le 02-01-2020 à 17:55:59  profilanswer
 

Bilan 2019 :
Aucune idée du montant exact en fin d’année 2018 mais ce qui est sûr, c’est qu’une bonne partie du patrimoine était en immo (PV latente).  
 
En 2019, vente de la RP (avec une belle PV) et rachat d’un nouveau bien financé à 100%.
Investissement de la PV dans le fonds/compartiment UCITS que j’ai fais créer pour le conseiller/gérer.
 
Il s’agit d’un fonds avec une stratégie d’options qui a pour objectif de battre l’ETF world sur le long terme en étant moins volatil (et de viser 10% de performance annualisée).
 

Spoiler :

le fond est espagnol


 
A la fin de 2019, mon patrimoine est d’environ 280k€ (dont 20k€ de cerises et 115k€ de PV immo) réparti comme suit :
 
CTO Fonds 253k€ (252k€ sur le fonds que je gère et 1k€ sur un autre fonds)
CTO Degiro: environ 10k€
Plan Pension: environ 12k€
Reste: environ 5k€
RP : 0k€ (full emprunt même un peu plus et très peu de remboursement pour le moment)
 
Au moins ce message me permet d'avoir une vision +/- précise de mon patrimoine (à qqes k€ près) et de pouvoir comparer l'an prochain.

Message cité 2 fois
Message édité par glandoll le 04-01-2020 à 14:40:02
n°58454866
sadlig
Posté le 02-01-2020 à 17:58:08  profilanswer
 

Pas mal du tout je trouve


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°58454871
glandoll
Posté le 02-01-2020 à 17:58:41  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Pas mal du tout je trouve


 
c'est pas la hausse par contre, juste le total  :whistle:

n°58454896
sadlig
Posté le 02-01-2020 à 18:01:13  profilanswer
 

:D
 
J'avais bien compris


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°58454927
Bad Bond
Agent #003
Posté le 02-01-2020 à 18:05:38  profilanswer
 

hecube a écrit :

Merci nos aînés surtout.
Entre les retraites, la facture du nucléaire payée à 50% (comment ça prévoir le démantèlement ?), la non taxation de la PV de la résidence principale, etc  
On laisse au générations futures de belles perspectives en ayant sur-endetté la France oklm  
Merci  [:tartalap]  


au lieu de pleurer, agis !
commence par buter tes parents par exemple


---------------
C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez
n°58454987
kimmeria
Posté le 02-01-2020 à 18:12:53  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Petite parenthèse retraite : https://www.research.natixis.com/Si [...] from=email

 

Page 4/5 : 1 unité investie en 1982 par repartition rend l'équivalent de 1.9 unités en 2020.
La meme unité investie en 1982 sur une allocation 50/50 actions/obligations rend 21.9 unités en 2020

 

Il va de soi que cela exclut tous les aspects sociaux du système par repartition qui donne une forme d'assurance aux personnes en situation précaire. Je n'écris donc pas que le système par capitalisation est le graal, loin de là. Le document étant publié par Natixis qui est l'un des leaders de la retraite par capitalisation est évidemment biaisé mais les données que je cite sont factuelles selon moi.

 

:D

Le plus drôle serait de se rendre compte que le Président de Natixis a peut-être eu la legion d'honneur aussi. Ce qui serait vraiment malvenu puisque Natixis a tout intérêt à transformer le système de retraite en France vers de la capitalisation.

 

Réponse : oui, cf wikipedia Laurent Mignon.
 :D

 

Ces chiffres sont intéressants, mais le résultat n'est pas surprenant. Puisque les capitaux ne sont jamais réellement investis sur les marchés dans un système de répartition, il est structurellement impossible de faire beaucoup de PV et de bénéficier de la hausse des actifs.
Néanmoins, une problématique persiste toujours quant à la question de répartition/capitalisation : Il faut laisser le temps aux travailleurs de capitaliser. Donc en supposant qu'il y a un glissement du système, c'est un glissement qui prendra obligatoirement 40 ans, soit le temps d'une génération de travailleurs.


Message édité par kimmeria le 02-01-2020 à 18:14:58
n°58454994
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 02-01-2020 à 18:13:37  profilanswer
 

Bad Bond a écrit :


au lieu de pleurer, agis !
commence par buter tes parents par exemple


Bof, il faudrait un plan bien ficelé pour inverser la vapeur, une simple mort ne compense que rarement les méfaits d'une génération d'assistés et d'impotents  [:tartalap]


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°58455001
Bad Bond
Agent #003
Posté le 02-01-2020 à 18:14:33  profilanswer
 

hecube a écrit :


Bof, il faudrait un plan bien ficelé pour inverser la vapeur, une simple mort ne compense que rarement les méfaits d'une génération d'assistés et d'impotents  [:tartalap]


bah alors passe à autre chose


---------------
C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez
n°58455042
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 02-01-2020 à 18:19:38  profilanswer
 

Bad Bond a écrit :


bah alors passe à autre chose


Je ne crois pas que les déficits disparaissent en claquant des doigts..
Pour passer à autre chose, il faudrait que la génération sus-citée ait réglé ses problèmes, ce qui n'arrivera pas de sitôt.
Elle finira comme elle a commencée: le cul bordé de nouille en ayant vécu l'alignement des planètes, et en plombant  allègrement le future des générations suivantes  [:tartalap]  
Mais c'est pas bien grave, la clause du grand-père prévaut pour l'instant.


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°58455056
Bad Bond
Agent #003
Posté le 02-01-2020 à 18:20:39  profilanswer
 

hecube a écrit :


Je ne crois pas que les déficits disparaissent en claquant des doigts..
Pour passer à autre chose, il faudrait que la génération sus-citée ait réglé ses problèmes, ce qui n'arrivera pas de sitôt.
Elle finira comme elle a commencée: le cul bordé de nouille en ayant vécu l'alignement des planètes, et en plombant  allègrement le future des générations suivantes  [:tartalap]
Mais c'est pas bien grave, la clause du grand-père prévaut pour l'instant.


et en pleurant ça ira mieux ?

 

passe à autre chose ou agis !
pleurer ça changera rien


Message édité par Bad Bond le 02-01-2020 à 18:23:32

---------------
C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez
n°58455139
dwarfy
Posté le 02-01-2020 à 18:33:58  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
on peut déduire vraiment pas grand-chose...
EDIT : en en tréso faut quand même les sortir, surtout avant le prélèvement à la source de l'IR.  
EDIT 2 : pour être totalement rigoureux, on touche un petit truc de la CAF au titre du complément de libre-choix du mode de garde.


Idem. S'ils ont une astuce, je veux bien.
 
1000/mois la notre aussi. Je ne sais plus quel organisme (c'est madame qui gère ça) nous rend 170€/mois. Ça fait toujours 830. Et a priori, ce qu'on peut déduire fiscalement est minime (pas encore fait, c'était notre première année de nounou).

n°58455147
david42fr
Posté le 02-01-2020 à 18:35:01  profilanswer
 

hecube a écrit :


Je ne crois pas que les déficits disparaissent en claquant des doigts..
Pour passer à autre chose, il faudrait que la génération sus-citée ait réglé ses problèmes, ce qui n'arrivera pas de sitôt.
Elle finira comme elle a commencée: le cul bordé de nouille en ayant vécu l'alignement des planètes, et en plombant  allègrement le future des générations suivantes  [:tartalap]  
Mais c'est pas bien grave, la clause du grand-père prévaut pour l'instant.


Bah, c’est à dire que la génération actuelle ne semble pas montrer plus d’entrain que la précédente pour régler le problème… et comme BB adolf ne semble pas enclin à réellement faire autre chose que s’occuper de lui même, ce n’est pas prêt de changer.


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°58455152
Suzebull
Posté le 02-01-2020 à 18:35:34  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
 
Ma répartition de mon allocation :
 
Pourcentage UC : 40,66%
Pourcentage fond € : 35,18%
Pourcentage ETF : 21,58%
Pourcentage Fond Formule : 1,76%
Pourcentage Espèces : 0,82%
 
Je joue le game [:foulques:3]


Pour moi, parler de "pourcentage UC" n'a aucun intérêt car on ne sait pas ce que ça comprend.
SCPI ? Fonds actifs ? ETF ? Titres vifs ?

n°58455162
gsans
Slow food... slow....
Posté le 02-01-2020 à 18:37:26  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Pour moi, parler de "pourcentage UC" n'a aucun intérêt car on ne sait pas ce que ça comprend.
SCPI ? Fonds actifs ? ETF ? Titres vifs ?

 

Je fais bien la différence entre ETF et UC, mais c'est du genre H2O.

 

Mais c'est un peu biaisé par mes deux lignes d'UC de mon PERP (grosses sommes dessus.).


Message édité par gsans le 02-01-2020 à 18:39:43

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58455169
artefact7
passenger of the universe
Posté le 02-01-2020 à 18:38:51  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Pour moi, parler de "pourcentage UC" n'a aucun intérêt car on ne sait pas ce que ça comprend.
SCPI ? Fonds actifs ? ETF ? Titres vifs ?

Même remarque pour ETF. Ça va de risque 1 à 7.

n°58455183
gsans
Slow food... slow....
Posté le 02-01-2020 à 18:41:00  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Même remarque pour ETF. Ça va de risque 1 à 7.

 

Que du World sauf une ligne tracker USA.
Aucune utilité de prendre un ETF en risque 1, on a les F€ pour ça.


Message édité par gsans le 02-01-2020 à 18:41:51

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58455193
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 18:43:29  answer
 

nico6259 a écrit :

J'arrondis seulement en janvier, sur mes produits d'épargne (hors AV), pour commencer l'année proprement.


:jap:

mouillotte a écrit :

D'habitude Février de l'année suivante.


A quoi ça sert de faire son bilan avant :pt1cable: ?

n°58455198
PsykOoO
Posté le 02-01-2020 à 18:44:20  profilanswer
 

Concours de  [:bahamut49:6]

n°58455221
KrisKross
Posté le 02-01-2020 à 18:47:10  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

1000/mois la notre aussi. Je ne sais plus quel organisme (c'est madame qui gère ça) nous rend 170€/mois. Ça fait toujours 830. Et a priori, ce qu'on peut déduire fiscalement est minime (pas encore fait, c'était notre première année de nounou).


L'allocation de libre choix du mode de garde je crois, pour ces 170€ (ptet dépendant du quotient familial ou d'une autre) venant de la CAF (je crois?)
La defisc était d'environ ~1150€ (pour une dépense maximale retenue de 2300€) je crois, sur l'*année*...
Donc oui, les compensations sont faibles pour la dernière tranche.
 
Sinon, on peut aussi parler de la fiscalité avantageuse pour les ass. mat. [:teepodavignon:1]  
Ou alors reparler des notaires et d'Élise Lucet? [:theorie des lavabos]

n°58455307
user629622
Posté le 02-01-2020 à 19:03:22  profilanswer
 


Car l'arrondi c'est anecdotique et ça rentre dans le bilan de l'année N+1 de toute façon.
 
Genre si tu voulais faire un versement 500 € en janvier sur un livret, et que tu es à xx 951 €, bah tu verses 549 € pour aligner, par exemple.

n°58455314
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 19:04:28  answer
 

btbw03 a écrit :


 
Ah bah 0 :D
 
Tout ces gens qui se déchirent pour voir les 0 virtuels qui ne change en rien leur quotidien, c est d une tristesse :/


Voilà le gros troll qui débarque mais qui fait quand même du locatif :D
 
Pas d'épargne, sauf pour le pire placement à emmerdes qui soit [:goldmankind]

n°58455373
stephaneF
Posté le 02-01-2020 à 19:14:36  profilanswer
 


 
 
Tu prends 1% ou 1,5% de rendement, ça ne va pas changer grand chose.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58455385
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 19:17:19  answer
 

user629622 a écrit :

Car l'arrondi c'est anecdotique et ça rentre dans le bilan de l'année N+1 de toute façon.

 

Genre si tu voulais faire un versement 500 € en janvier sur un livret, et que tu es à xx 951 €, bah tu verses 549 € pour aligner, par exemple.


Je parlais des PB, pas des arrondis :D

stephaneF a écrit :

Tu prends 1% ou 1,5% de rendement, ça ne va pas changer grand chose.


Ouais mais c'est pas précis [:kede:2]


Message édité par Profil supprimé le 02-01-2020 à 19:17:41
n°58455466
Luckan
Not superscalar
Posté le 02-01-2020 à 19:27:33  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Bilan 2019 :
Aucune idée du montant exact en fin d’année 2018 mais ce qui est sûr, c’est qu’une bonne partie du patrimoine était en immo (PV latente).  
 
En 2019, vente de la RP (avec une belle PV) et rachat d’un nouveau bien financé à 100%.
Investissement de la PV dans le fonds/compartiment UCITS que j’ai fais créer pour le conseiller/gérer.
 
Il s’agit d’un fonds avec une stratégie d’options qui a pour objectif de battre l’ETF world sur le long terme en étant moins volatil (et de viser 10% de performance annualisée).
 

Spoiler :

Il s’agit du fonds Esfera I Estrategia Opciones ES0110407105


 
A la fin de 2019, mon patrimoine est d’environ 280k€ (dont 20k€ de cerises et 115k€ de PV immo) réparti comme suit :
 
CTO Fonds 253k€ (252k€ sur le fonds que je gère et 1k€ sur un autre fonds)
CTO Degiro: environ 10k€
Plan Pension: environ 12k€
Reste: environ 5k€
RP : 0k€ (full emprunt même un peu plus et très peu de remboursement pour le moment)
 
Au moins ce message me permet d'avoir une vision +/- précise de mon patrimoine (à qqes k€ près) et de pouvoir comparer l'an prochain.


 
Le matelas de sécurité  par rapport à la bourse [:moonbloood:2]  
 
Tu as foi dans ton fonds (ou fois dans ton fond :o)

n°58455573
cqst
Posté le 02-01-2020 à 19:41:36  profilanswer
 

pour info concernant la modif des conditions de versements sur linxea avenir des fonds euros vs UC, j'ai posé la question si ça changeait aussi pour les versements programmés antérieurs, à priori non, voici la réponse :
 
La contrainte s’applique uniquement aux versements, donc à ce jour il est toujours possible d’arbitrer des unités de compte vers le fonds euro Suravenir Rendement.
 
Pour les versements programmés qui sont déjà en place et qui ne respectent pas les nouvelles règles, à ce jour, Suravenir ne demande pas la modification.
 
En revanche si le client fait un changement sur ces derniers (montant, répartition..) il devra respecter les nouvelles règles

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